Возникшие вопросы по подписке Вам помогут решить менеджеры
при обращении в Агентство редакционной подписки
в будни с 9.00 до 18.00 (мск) по телефонам
Прямая линия: 8 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru
СкрытьБольше не показывать
Подписчикам!
Помощь в достижении экологических стандартов
О ЖУРНАЛЕ  |  ЭЛЕКТРОННАЯ ВЕРСИЯ ЖУРНАЛА  |  ОТЗЫВЫ  |  ПОДПИСКА  | РЕКЛАМА: В ЖУРНАЛЕ  В ИНТЕРНЕТ  
Омега: утилизирует быстро отходы, топливо, органику, грунт по закону, как надо
С нами будущее
Вход
Напомнить пароль
запомнить
Войти

Новости проекта
Карта портала
Экологический контроль
Экологическое нормирование
Обращение с отходами
Экологический мониторинг
Экологическая экспертиза
Экологические технологии
Экологические платежи
Охрана окружающей среды
Экологический менеджмент
Экологическое право


Подписка на журнал


ВЫПУСК №5 2025
Журнал "Экология производства" - Просмотр выпуска №5 2025 г.
Архив номеров | Подписка


В следующем номере
ecoforum2025

Экология только наука?

» Форум по промышленной экологии » Экология, как наука » Экология только наука? (Архив)               Распечатать тему, страницу

←   1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 13   →
Всего записей: 158, показаны: 40-52

Тема прочитана 173696 раз и оценена
0


Ecor1c
16.04.2007 12:37

RE: Экология только наука?
Для Maut
Не вижу абсолютно ничего плохого (Maut).

Не стал бы оперировать абсалютными категориями. Абсалютная истина никогда не достижима. То, что является абсалютом в настоящия момент, завтра к сожалению может оказаться заблуждением.

Ecor1c
16.04.2007 13:14

RE: Экология только наука?
Maut,
Решил таки дополнить ответ.

Если кого-то назвать "амебой" почти все поймут, что эту особу хотят сравнить с махоньким комочком слизи, который постоянно меняет форму. К тому же его хотят сделать одноклеточным. Персона обидиться, это факт.

Начет надуманности дискуссии. Ну не могу согласиться и все тут.

Да, конечно, когда "экология" завоевала обширные пространства "сознания" и стала использоваться не только специалистами работающими в данной области, спору нет - это зер гут.

Но я не понял, что это за законы человеческого языка? Если это неологизм, так кажется это называется, то он укореняется на необработанной "почве бытового сознания", и будет иметь неоднозначную трактовку. Ну ладно, если брать основную массу людей, согласен - пользы больше, чем негатива. Но Если это слово бездумно, как попало, в тему и не в тему, используют в СМИ и в своих выступлениях люди облеченные властью (исполнительной и законотворческой). От комментариев пока воздержусь.

Как говорил один древний мыслитель - когда его спросили, что он наверное знает все, так как он долгое время посвятил себя изучению разных наук, то он ответил, что только сейчас он понял, что он оказывает ровно ничего-то и не знает.

Однако, прошу понять меня правильно, я очень благодарен, за высказанную Вами точку зрения. В ответ высказываю свою позицию. Без негатива.


ultra
16.04.2007 13:42

RE: Экология только наука?
Ecor1c писал(а)
М.С. Гиляров, вообще создал новое направление - педобиологию, которое заставило, в частности, относиться к почве с обитающими там животными, как к особому технологическому процессу по поддержания плодородия. Это направление признано во всем мире и успешно развивается дальше.


Педоэкология? Это мне напомнило:

…На рубеже ХХ и ХХI вв. экология в России получила широкое толкование. Как отмечал А.В. Яблоков (1985), в 70-е г. ХХ в. возникло не менее 50 различных "экологий": глобальная, медицинская, моря, суши, атмосферы, почвы, города, культуры и т.д. Одни считают экологию частью биологии, другие - комплексной или синтетической наукой, третьи - дисциплиной, изучающей общие закономерности функционирования экосистем, четвёртые - общенаучной областью знания…

К сожалению, в нашей стране понятие "экология" становится всё более неопределённым. Эту неопределённость оправдывают так называемым пониманием экологии, неоправданно выделяя, например, "биоэкологию" или "геоэкологию". Последняя понимается одновременно и как географическая и как геологическая наука. При этом первую часто смешивают с ландшафтоведением (географическая наука), а при выделении второй не принимают во внимание, что преобразующая деятельность организмов на Земле превосходит таковую в результате геологических процессов. Скорость изменения химического состава окружающей среды в результате жизнедеятельности организмов на четыре порядка выше, чем скорость его изменения в результате геологических процессов. Масса всех биогенных элементов, необходимых для развития растений, вовлечённых в биохимические реакции за время существования жизни на Земле, на много порядков превосходит их запас в земной коре и мантии....

danger
16.04.2007 15:53

RE: Экология только наука?
Ecor1c писал(а)
Для Maut
Не вижу абсолютно ничего плохого (Maut).

Не стал бы оперировать абсалютными категориями. Абсалютная истина никогда не достижима. То, что является абсалютом в настоящия момент, завтра к сожалению может оказаться заблуждением.



АбсОлютное словоблудие...

danger
16.04.2007 17:02

RE: Экология только наука?
Все-таки, хотелось бы увести полемику несколько в сторону от обсуждения применения термина "экология" в быту. Простому обывателю глубоко наплевать на то, как следует употреблять это слово в соответствии с правилами русского языка. Что касается публикаций в СМИ, то все дело в повальной безграмотности работников многих, в том числе и центральных, изданий. Из-за этого и появляются статьи под такими заголовками, как этот: "Экология и наука" ("Наука в Сибири") - ну лень редактору в словарь заглянуть!
Насколько мне помнится, в предыдущей теме обсуждалось целесообразность или, даже, правомерность признания экологии как науки, а так же делались попытки определить границы экологии, как науки и отделить ее прикладные направления от других дисциплин, на стыке которых она находится. Может начнем разговор в этом ключе?

Ecor1c
18.04.2007 10:17

RE: Экология только наука?
ultra писал(а)
Ecor1c писал(а)
М.С. Гиляров, вообще создал новое направление - педобиологию, которое заставило, в частности, относиться к почве с обитающими там животными, как к особому технологическому процессу по поддержания плодородия. Это направление признано во всем мире и успешно развивается дальше.


Педоэкология? Это мне напомнило:

…На рубеже ХХ и ХХI вв. экология в России получила широкое толкование. Как отмечал А.В. Яблоков (1985), в 70-е г. ХХ в. возникло не менее 50 различных "экологий": глобальная, медицинская, моря, суши, атмосферы, почвы, города, культуры и т.д. Одни считают экологию частью биологии, другие - комплексной или синтетической наукой, третьи - дисциплиной, изучающей общие закономерности функционирования экосистем, четвёртые - общенаучной областью знания…

К сожалению, в нашей стране понятие "экология" становится всё более неопределённым. Эту неопределённость оправдывают так называемым пониманием экологии, неоправданно выделяя, например, "биоэкологию" или "геоэкологию". Последняя понимается одновременно и как географическая и как геологическая наука. При этом первую часто смешивают с ландшафтоведением (географическая наука), а при выделении второй не принимают во внимание, что преобразующая деятельность организмов на Земле превосходит таковую в результате геологических процессов. Скорость изменения химического состава окружающей среды в результате жизнедеятельности организмов на четыре порядка выше, чем скорость его изменения в результате геологических процессов. Масса всех биогенных элементов, необходимых для развития растений, вовлечённых в биохимические реакции за время существования жизни на Земле, на много порядков превосходит их запас в земной коре и мантии....



Стоп, стоп. Я говорю о педобиологии, а не педоэкологии.

Специалисты, работающие в своих областях - биологи, экологи - четко разделяют многие понятие и ориентируются в них. На то они и спецы. Например у физиков есть спецы которые занимаются физикой твердого тела, радиофизикой и т.п.

Это же специалисты. Флаг им в руки и пусть спорят между собой в "поисках истины" - стоит ли выделять новую область знаний или что-то в этом роде.

На бытовом уровне если знать, что есть биология, экология, физика, химия это уже хорошо.

Ecor1c
18.04.2007 10:56

RE: Экология только наука?
danger писал(а)
Все-таки, хотелось бы увести полемику несколько в сторону от обсуждения применения термина "экология" в быту. Простому обывателю глубоко наплевать на то, как следует употреблять это слово в соответствии с правилами русского языка. Что касается публикаций в СМИ, то все дело в повальной безграмотности работников многих, в том числе и центральных, изданий. Из-за этого и появляются статьи под такими заголовками, как этот: "Экология и наука" ("Наука в Сибири") - ну лень редактору в словарь заглянуть!
Насколько мне помнится, в предыдущей теме обсуждалось целесообразность или, даже, правомерность признания экологии как науки, а так же делались попытки определить границы экологии, как науки и отделить ее прикладные направления от других дисциплин, на стыке которых она находится. Может начнем разговор в этом ключе?



Уважаемый danger, хотелось бы знать более подробно Вашу позицию по предлагаемому "ключу". Может мне удасться прицепиться к Вам и как говориться "Остапа понесло" .
Ну шутка конечно.

Со совей стороны хотелось бы изложить свою точку зрения в целом. Это направление очень спорное и можно спорить до хрипоты, но каждый останется при своем мнении.

"Люди" почему-то любят систематизировать, классифицировать, разделять, класть по полочкам. Удобно конечно. Можно быстро найти, то что нужно. Но ведь вся это классификация формальность. Если сегодня один "том знаний" был положен на полку под Грифом А, то вероятно в дальнейшем найдут причину и переложать его на полку под Грифом Е. А может даже "том знаний" разделять на части и добавят на разные полки. Это тоже возможно.

"Наука" не является "вещью в себе". По большому счету она нацелена на выполнения "заказа человеческого общества" через познание окружающего мира. Каждая область знаний обладает своим набором методов, своей методологией по изучению окражающего нас мира. "Кооперация" для областей знания процесс необходимый. Без этого нет движения. Иначе можно начать вариться в "собственном соку".
А вот использовать полученные знания для чисто практических целей, на пользу, а не во вред человечеству - вот, по моему мнению главная цель всех "областей знаний".
Американцы (в русскоязычном Инете пиндосы) правильно говорять - Сделать открытие это полдела, а вот найти этому применение...

Ecor1c
18.04.2007 11:12

RE: Экология только наука?
danger писал(а)
Ecor1c писал(а)
Для Maut
Не вижу абсолютно ничего плохого (Maut).

Не стал бы оперировать абсалютными категориями. Абсалютная истина никогда не достижима. То, что является абсалютом в настоящия момент, завтра к сожалению может оказаться заблуждением.



АбсОлютное словоблудие...



Ошибка намеренная.
АбсОлют - начало безусловное, независимое в своем существовании, свободное от каких-либо ограничений; синоним Божества. (о. Александр Мень).

Я бы понял позицию если бы было написано просто "Не вижу ничего плохого" без АБСОЛЮТНО !!!
А то юношеский максимализм какой-то.

Может обоснуем почему "АбсОлютное словоблудие..."
А то похоже на бесспорное утверждение "Сам дурак"...

С уважением

danger
18.04.2007 14:32

RE: Экология только наука?
Ecor1c, "прицепляться" ко мне - дело совершенно бесперспективное. Ну, шутка, конечно.
Что касается изложенной вами позиции, то мне не совсем ясно, в чем, на Ваш взгляд, преимущество бессистемья над системой? Пользуясь Вашими же аналогиями, можно сказать, что Вы предлагаете свалить все "тома знаний" в одну большую кучу, так как их все равно придется потом переставлять с полки на полку?
---------------
"Кооперация" для областей знания процесс необходимый. Без этого нет движения. Иначе можно начать вариться в "собственном соку".
---------------
Да кто же с этим спорит-то?Экология - наука, на мой, конечно, взгляд, - синтетическая, граничащая и соприкасающаяся с множеством других наук, многое от них вобравшая. Но, представьте, во что бы превратилась, скажем, современная астрономия, если бы от нее в свое время не отделили астрологию?
--------------
Ошибка намеренная.
АбсОлют - начало безусловное, независимое в своем существовании, свободное от каких-либо ограничений; синоним Божества. (о. Александр Мень).
-------------
Этто с каким же намерением Вы так ошиблись? И причем здесь определение Абсолюта, да еще в изложении о. Меня? В этом случае больше подошел бы Ожегов или словарь синонимов. Словом "Абсолютно", в данном случае, усиливалось отрицание, выраженное в фразе.
"А то похоже на бесспорное утверждение "Сам дурак"... ", - разве сами Вы не использовали "абсолютную категорию" в этой реплике?

С неменьшим уважением,
danger.


ultra
18.04.2007 23:52

RE: Экология только наука?
danger писал(а)
Да кто же с этим спорит-то?Экология - наука, на мой, конечно, взгляд, - синтетическая, граничащая и соприкасающаяся с множеством других наук, многое от них вобравшая. Но, представьте, во что бы превратилась, скажем, современная астрономия, если бы от нее в свое время не отделили астрологию?


А.Ф.Алимов считает, что не бывает синтетических наук. А в моем понимании синтетическая наука – это нечто искусственное, выведенное исключительно только на основе умозаключений, без экспериментальных исследований. Не думаю, чтобы к экологии это можно было применить.

Мое мнение, что экология - это фундаментальная биологическая наука. И этим она отличается от наук об окружающей среде, например, природоведения.
Да, и сами науки об окружающей среде больше имеют прикладной характер. А что касается взаимоотношений человеческого общества и природы, так вообще сугубо практический характер, так как эти взаимоотношения регулируются в основном экономическими инструментами.

Там где настоящая наука - там нет места политико-экономическим играм. Хотя конечно история науки помнит подобные примеры.
Так случилось в теоретической физике, когда накануне Второй мировой войны ситуация в Европе сложилась таким образом, что в результате политического продавливания бредовая "Специальная теория относительности" молодого амбициозного А.Эйнштейна получила всеобщую поддержку, в то время как большинство авторитетных физиков с мировым именем были против неё.

Maut
19.04.2007 07:37

RE: Экология только наука?
Ecor1c, да пусть бы народ полоскал эти термины как ему заблагорассудится, "доценты с кандидатами" серьезного значения придавать этому вряд ли должны.

Та же стоматология - изначально тоже серьезная наука, но мы же ничего не имеем против "стоматологического кресла" или "стоматологических услуг"?

Утилитарное и академическое значение не должны конкурировать, они из разных "опер", или "сфер"(еще наглядный сленговый пример)

Nice-07
19.04.2007 15:14

RE: Экология только наука?
Извиняюсь за некоторую некорректность.
Если тема "Экология как наука" достаточно актуальна, то не следует ли предварительно ознакомиться с проблемами естественно-научной и гуманитарной культур. (Методология науки с точки зрения позитивизма и антипозитивизма, единство науки и научный метод и т.д. и т.п.)
Одним словом, можно ли поймать ту самую кошку в той самой комнате, в которой ее вроде бы и нет? (Вольный перевод трансформированной восточной поговорки)
С уважением....

ecolawyer-spb
23.04.2007 00:10

RE: Экология только наука?
Ecor1c, danger, ultra, Maut, Nice-07, о-о-о-х, уж если б от наших с вами красивых умозаключений и споров вокруг терминов и понятий улучшалось состояние окружающей среды или минимизировались экологические риски, наносимые природе ежечасно...


←   1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 13   →

Нормативные документы

ПИСЬМО от 18 апреля 2025 г. N 25-47/16639 "О РАССМОТРЕНИИ ОБРАЩЕНИЯ" (27)

Постановление Правительства Российской Федерации от 15.05.2025 № 652 "Об утверждении Правил разрабо... (24)

Приказ Федеральной службы по надзору в сфере природопользования от 01.04.2025 № 189 "О признании ут... (160)

Постановление Правительства РФ от 30 апреля 2025 г. № 595 "Об установлении в 2025 году ставки платы ... (123)

Приказ Минприроды России 21.03.2025 № 124 "Об утверждении Правил эксплуатации установок очистки газа... (211)

Государственные доклады

Государственный доклад «О состоянии и об охране окружающей среды Российской Федерации в 2023 году» (18.12.2024)

Государственный доклад о состоянии и использовании минерально-сырьевых ресурсов Российской Федерации... (20.08.2024)

Доклад о деятельности Федеральной службы по надзору в сфере природопользования в 2023 году (20.08.2024)

Доклад о состоянии и об охране окружающей среды Курской области в 2022 году (04.08.2023)

Доклад о реализации в 2021 году отраслевого документа стратегического планирования - Стратегии разви... (11.07.2023)

Экологический словарь

ЗАГРЯЗНЕНИЕ АТМОСФЕРЫ

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ МОНИТОРИНГ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ (ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ МОНИТОРИНГ)

ВРЕМЯ ДОБЕГАНИЯ ВОДОСБОРА

НЕБЛАГОПРИЯТНЫЕ МЕТЕОРОЛОГИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ

ЗЕЛЕНАЯ ЗОНА ГОРОДА

В помощь начинающим

Школа начинающего эколога Справочники и учебные пособия Рефераты по экологии

Контактная информация

РЕДАКЦИЯ
Адрес: 105066, Москва,
Токмаков пер., д. 16, стр. 2
+7 (499) 267-40-10
E-mail: red@ecoindustry.ru

ПРЯМОЙ ТЕЛЕФОН ОТДЕЛА ПОДПИСКИ:
+7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru

ОТДЕЛ РЕКЛАМЫ:
+7 (499) 267-40-10
+7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru

ВОПРОСЫ РАБОТЫ ПОРТАЛА:
support@ecoindustry.ru

ЖУРНАЛ  |  ПОДПИСКА  |  РЕКЛАМА В ЖУРНАЛЕ  |  РЕКЛАМА В ИНТЕРНЕТ  |  ОТЗЫВЫ
Новости проекта  |  Новости  |  Новости компаний  |  Мероприятия  |  Работа
Форум  |  Блоги

© 2004-2025 Издательский дом «Отраслевые ведомости». Все права защищены
Копирование информации данного сайта допускается только при условии указания ссылки на сайт

Добавить сайт в избранное    Сделать стартовой    ENGLISH
Sat, 17 May 2025 03:10:37
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.

Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.

В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.

Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.

Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты. Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».

Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.

Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.

Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.

Принимаю условия соглашения