RE: экспериментальное подтверждение класса опасности
maxim66 писал(а)
Kay32, ну дафнии тоже живые организмы. Не думаю, что, к примеру, токсичный для человека цианистый калий не токсичен для дафний. Хотя конечно у санэпидслужбы методики для определения токсичности шире (всякие там мышки - крыски).
Уже приводил пример, когда сухому молоку, которое является продуктом питания, присвоили третий класс опасности, согласно биотестированию. Отсюдаделаем вывод, если что-то ядовито для дафний, он может быть не ядовито для человека, и наоборот.
RE: экспериментальное подтверждение класса опасности
Kay32 писал(а)
Тогда возникает вопрос. А как определить обладает ли отход токсичными свойствами (для человека)?
Раньше был такой "Временный классификатор токсичных промышленных отходов и методические рекомендации по определению класса токсичности промышленных отходов", Минздрав СССР, ГКНТ СССР, 1987.
RE: экспериментальное подтверждение класса опасности
legkaya писал(а)
Но если один документ явно противоречит другому - почему необходимо подстраиваться под требования и тех и других?
Дело в том, что двойная паспортизация отходов заложена в самом Положении о лицензировании деятельности по сбору, использованию, транспортировке и так далее отходов.
Это пункт 5б, в котором говорится, что в составе документов, предоставляемых на получение лицензии, должен быть перечень опасных отходов с указанием вида и класса опасности для окружающей среды и здоровья человека.
Вот такая вот морковка с петрушкой.
Но расстраиваться не будем.
Торгово-промышленная палата РФ уже направила в Правительство РФ предложения по внесению изменений в действующее законодательство по отнесению к опасным отходам только отходы 1-3 классов опасности (как в Базельской конвенции), разграничить полномочия Ростехнадзора и Роспотребнадзора в части обращения с отходами, по установлению требований лицензирования обращения с отходами только для организаций, занимающихся коммерческой деятельностью и ряд других предложений.
RE: экспериментальное подтверждение класса опасности
Praktik писал(а)
Уже приводил пример, когда сухому молоку, которое является продуктом питания, присвоили третий класс опасности, согласно биотестированию. Отсюдаделаем вывод, если что-то ядовито для дафний, он может быть не ядовито для человека, и наоборот.
Если что-то когда и кем-то было определено, то это еще не говорит о том, что было определено правильно
RE: экспериментальное подтверждение класса опасности
А что вы скажите на то , что по результатм нашего биотестирования шлам от нейтрализации электролита в 1 протоколе отнесен к 3 классу (по Chjrella vulgaris Beijer) и к 4 классу (по тест системе "Эколюм") ???
Что теперь делать?
повторно?
RE: экспериментальное подтверждение класса опасности
mima писал(а)
А что вы скажите на то , что по результатм нашего биотестирования шлам от нейтрализации электролита в 1 протоколе отнесен к 3 классу (по Chjrella vulgaris Beijer) и к 4 классу (по тест системе "Эколюм") ???
Что теперь делать?
повторно?
Попробуйте на дафниях и водорослях.
В настоящее время для биотестирования отходов применяются и такие методики:
1) ПНД Ф Т 14.1:2:3:4.7-02 «Методика определения токсичности воды и водных вытяжек из почв, осадков сточных вод, отходов по смертности и изменению плодовитости дафний»;
2) ПНД Ф Т 14.1:2:3:4.8-02 «Методика определения токсичности вод, водных вытяжек из почв, осадков сточных вод, отходов по изменению уровня флуоресценции хлорофилла и численности клеток водорослей».
RE: экспериментальное подтверждение класса опасности
В общем, на мое письмо мне РПН так и не ответил, хотя обещал. Зато отклонили от рассмотрения другое письмо (требовали согласовать перечень отходов, поступающих на полигон, я этот перечень направила). Написали, что согласовывать не будут, т.к. экспериментальным путем класс опасности не определен. Нет, я все-таки не понимаю этого вопроса. СП противоречат ФЗ об отходах. Кто-нибудь может разъяснить грамотно, где написано, кроме СП, что мы должны делать. Есть утвержденные Критерии, где написано, что отходы подразделяются на 1-5 классы. И есть СП, где те же отходы делятся на 1-4 класс. И РПН требует: А вы сделайте нам так, как написано в СП, потому что нам ваши критерии не указ". Люди, вы все так делаете или у вас просто отношения с РПН лучше? Или я уже запуталась, или это какой-то глобальный маразм в контролирующих органах. Делать лишнюю работу ради того, чтобы была бумажка, которую при проверке надо показывать, я не очень-то хочу. Да еще и деньги за нее платить.
RE: экспериментальное подтверждение класса опасности
legkaya, сочувстсвую вам, но видно ничего не поделаешь. Для РПН надо определять класс опасности по СП, для РТН - по Приказу МПР.
У нас на пример с РПН проблем по отходам пока не возникало и про свой СП они пока не заикались
RE: экспериментальное подтверждение класса опасности
mima писал(а)
А что вы скажите на то , что по результатм нашего биотестирования шлам от нейтрализации электролита в 1 протоколе отнесен к 3 классу (по Chjrella vulgaris Beijer) и к 4 классу (по тест системе "Эколюм") ???
Что теперь делать?
повторно?
использовать тот , протокол, который для Вас интереснее. Но ultra совершенно прав, что общепринятые методики, включенные в Госреестр, это - дафнии и водоросли.
RE: экспериментальное подтверждение класса опасности
Ответил мне РПН:
"СанПиН 2.1.4.1383-03 "Определение класса опасности токсичных отходов производства и потребления" не могут противоречить Закону об отходах производства и потребления, поскольку устанавливают гигиенические требования и критерии по определению класса опасности отходов производства и потребления по степени их токсичности и введены в целях установления и предотвращения вредного воздействия токсичных отходов на среду обитания и здоровья человека (на основании указанных в Вашем письме критериях отнесения опасных отходов к классу опасности для окружающей природной среды не может быть выполнена оценка безопасности отходов для здоровья человека)"
RE: экспериментальное подтверждение класса опасности
Нет, я все-таки не понимаю этого вопроса. СП противоречат ФЗ об отходах. Кто-нибудь может разъяснить грамотно, где написано, кроме СП, что мы должны делать.
У Роспотребнадзора есть свой ФЗ "О санэпид благополучии человека" (ой, , точнее он для всех)...вот уж оговорился...
RE: экспериментальное подтверждение класса опасности
мы тут собираемся вывозить кембрийскую глину со стройки. В свое время экспериментально подтвердили 5 класс в двух аккредитованных лабораториях (по хим.составу и по биотестированию) и вписали этот 5 класс в ПНООЛР для стройплощадки. Но ни заключений от РПН, ни паспортов на эту глину не делали.
Скажите пожалуйста, может ли кто-нибудь из контролирующих органов сказать, что ерунда все эти ваши документы, не хватает того-то и того-то, давайте платите по 4 классу? Мне это снится как страшный сон ибо глины этой из-под фундамента тысячи и тысячи тонн...
RE: экспериментальное подтверждение класса опасности
Suncheese,
Если у Вас есть ПНООЛР, и по нему выданы лимиты на размещение отходов, в которых указан 5 класс опасности для "вашей" глины, то вы по ним и должны платить - как за пятый класс опасности.
Лимиты есть, протоколы анализов есть - не переживайте.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
