уважаемые коллеги.
тут у нас дискуссия с экологами.
Нужно ли экспериментальное подтверждение 4-го класса опасности ? (биотестирование и прочее)?
ссылаются санитары на СП 2.1.7.1386-03.
и еще - в этом СП нет 5-го класса ...
как быть?
|
Вопрос ведь этот упирается в другой вопрос: кто и чего требует?
Экологи могут одно требовать, а санитары другое.
Если санитары требуют, то там действительно по СП отнесение отхода к 4 классу опасности (мало опасные) может быть сделано только на основании результатов экспериментального метода. Но там и аккредитацию необходимо иметь, и сертификат обучения.
И вообще там класс опасности определяется с целью установления степени токсичности отхода на здоровье человека и среду обитания. О природной среде ни слова.
А если класс опасности определяется по Критериям, то расчетным методом не запрещается подтверждать 4 класс опасности для окружающей природной среды, разумеется если известен компонентный состав отхода.
|
Если есть желание подтвердить 5 класс опасности для конкретного отхода для определенных целей, например, ТБО, читайте пункт 1.3 упомянутого СП.
1.3. Правила не распространяются на радиоактивные, взрыво- и пожароопасные отходы, а также отходы, способные вызвать инфекционные заболевания (пищевые отходы, отходы лечебно-профилактических учреждений, осадки хозяйственно-бытовых сточных вод и т.п.). Отнесение к классам опасности перечисленных категорий отходов производится на основании иных нормативно-методических документов.
Хорошо, поставлю вопрос по-другому.
Обращение к практикующим экологам на предприятиях:
Вы подтверждаете 4 кл. опасности экспериментально через каждые 3 года???
Экологи могут одно требовать, а санитары другое.
Как Вы делаете?
|
4 класс экспериментальным методом не подтверждаем, тем более каждые 3 года.
Подтверждаем расчетным методом. А если трудно установить компонентный состав, то экспериментальным один раз и на всю жизнь.
|
По Критериям отнесения опасных отходов к классу опасности для окружающей природной среды, утвержденных МПР России.
Если придут санитары и спросят, "Почему" не подтверждаете в соответствии СП?
каков будет ответ?
Нам специализированная организация разработала Паспорта на отходы. Есть и лабораторные исследования (количественные).
Считаются ли эти данные экспериментальным подтверждением класса опасности отхода?
(согласование Ростехнадзора имеется,а санитаров - нет)
|
Скорее всего, в ваших паспортах (материалах) подтверждение класса опасности отхода выполнено расчетным методом на основании известного количественного состава отхода.
Экспериментальным методом отнесения отхода к тому или иному классу опасности является биотестирование водной вытяжки отхода (упрощенно).
А почему мы не подтверждаем класс опасности отходов по СП, возможно, потому что ни у кого нет лабораторных мыш и крыс, на которых можно экспериментировать. Да, и жалко ведь, они такие душечки.
|
По сути 5 класс опасности для ОПС равносилен 4 классу токсичности для здоровья человека и его среды обитания по СП.
На отходы 5 класса у нас есть либо результаты биотестирования, либо эти отходы (ТБО, осадки сточных вод) не подпадают в сферу действия СП.
А на остальные отходы, подтвержденные расчетным методом (1,2,3,4 класса для ОПС) можно переделать материалы расчетов в соответствии с СП на подтверждение класса токсичности. Методика-то расчета одна.
Ультра, спасибо за терпеливые ответы.
Но продолжая, скажите, пожалуйста, были ли в Вашей практике подобные вопросы усанитаров?
Роспотребнадзор у нас тоже требует, чтобы мы определили экспериментальным путем класс опасности отхода, ссылаются именно на СП 2.1.7.1386-03. Написала им письмо с обоснованием неправомерности этого требования, т.к. в Законе 89-ФЗ написано:
"опасные отходы...подразделяются на классы опасности в соответствии с критериями, установленными специально уполномоченными федеральными органами исполнительной власти в области обращения с отходами". В соответствии с приказом №314 функции МПР РФ по контролю и надзору в сфере экологии и природопользования передаются ФС по надзору в сфере экологии и природопользования. Т.е. государственным органом, уполномоченным устанавливать критерии отнесения отходов к классу опасности в зависимости от их воздействия на окружающую природную среду, является Министерство природных ресурсов Российской Федерации. А приказом МПР №511 утверждены Критерии отнесения отходов к классам опасности. которые отменены не были и являются действующими. Так что считаю, что требования Роспотребнадзора неправомочны, а класс опасности отходов определен в соответствии с действующим законодательством.
Правда, на мое письмо еще ответ не дали, думают.
|
Роспотребнадзор также уполномочен в области государственного контроля по обращению с отходами в части соблюдения требований санитарно-эпидемиологических правил и нормативов.
Уполономочены. Но если один документ явно противоречит другому - почему необходимо подстраиваться под требования и тех и других? Устно мне разъясняли: "А вот вы сделайте такой расчет в соответствии с СП, и все отходы у вас должны быть 1-4 класса. Да, у вас есть проект, где они у вас отнесены к 1-5 классу. Ну и что, что в соответствии с Критериями, мы же ими не руководствуемся..."
[quote="legkaya#01.11.2006 07:50"]Роспотребнадзор у нас тоже требует, чтобы мы определили экспериментальным путем класс опасности отхода, ссылаются именно на СП 2.1.7.1386-03. Написала им письмо с обоснованием неправомерности этого требования, т.к. в Законе 89-ФЗ написано:
Прошу Вас вывесить ответ Роспотребнадзора тут в форуме, думаю, эта тема актуальна на многих предприятиях.
Тем более проведение биотестирование на каждую партию отходов 4 класса - я не представляю как организовать
или не вижу смысла
Если кому интересно как делаем мы:
1. Разработан ПНОЛРО (на 81 вид отходов). 1-4 класса. С 5-м не стали заморачиваться.
2. Разработаны паспорта (порядка 100 шт). 1-4 класс. Их будем включать в новый ПНОЛРО через год.
3. В паспортах есть анализы количественные на все отходы.
4. Биотестирование делали лет 5 назад на 2 вида отходов. Так как переводили их в 5 класс. Сейчас биотестирование не нужно - денег жалко и не выгодно.
Как будет ответ, так выложу. Обещали на этой неделе письмо прислать.
legkaya,
хотя я думаю врятли они собственноручно откажутся от этой работы. Наверняка запутают ссылками на нормативы и в результате напишут, что СП никто не отменял и он является действующим и что все отходы 4 класса (настоящего 4 класса, а не 5-го) подлежат эксп. подтверждению
|
В юридическом заключении Юридического центра промышленной экологии сделан такой вывод по этому поводу:
...Санитарные правила СП 2.1.7.1386-03 устанавливают критерии определения классов опасности только на отходы, способные вызывать серьезные, затяжные или хронические заболевания людей, включая раковые заболевания, при попадании внутрь организма через органы дыхания, пищеварения или кожу (это из определения токсичности).
И далее…
...Класс опасности токсичных отходов определяется и утверждается в соответствии с указанными Санитарными правилами согласно ФККО.
Сведения об опасных токсичных отходах представляются соискателем лицензии на деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов также согласно ФККО.
Наверное, не совсем понятно. Для этого необходимо прочитать все заключение.
Но здесь подтверждается моя давняя мысль, что согласно СП необходимо подтверждать классы опасности (токсичности) для токсичных отходов.
А так как понятно, что некоторые отходы могут являться не только токсичными, но обладать и другими опасными свойствами, то на те же отходы необходимо подтверждать класс опасности еще и по Критериям МПР РФ.
ultra,
что Вы думаете про 4 класс (по Ростехнадзору), нужно подтверждать?
Из Вашего поста я не поняла
|
Очевидно, речь идет о 4 классе опасности для окружающей природной среды.
Согласно Критериям МПР РФ отнесение отхода к тому или иному классу опасности для ОПС можно подтверждать как расчетным, так и экспериментальным методом. В случае отнесения отхода к 5 классу опасности для ОПС, необходимо обязательное подтверждение экспериментальным методом.
Ну, это же элементарно Ватсон!
|
Тогда возникает вопрос. А как определить обладает ли отход токсичными свойствами (для человека)? Биотестирирование здесь не катит.
Предполагаю, что установить обладает ли отход токсичными свойствами можно только по СП.
Kay32, ну дафнии тоже живые организмы. Не думаю, что, к примеру, токсичный для человека цианистый калий не токсичен для дафний. Хотя конечно у санэпидслужбы методики для определения токсичности шире (всякие там мышки - крыски).
|
Вот вот, это уже не дафний травить
|
Уже приводил пример, когда сухому молоку, которое является продуктом питания, присвоили третий класс опасности, согласно биотестированию. Отсюдаделаем вывод, если что-то ядовито для дафний, он может быть не ядовито для человека, и наоборот.
|
Раньше был такой "Временный классификатор токсичных промышленных отходов и методические рекомендации по определению класса токсичности промышленных отходов", Минздрав СССР, ГКНТ СССР, 1987.
Вот не знаю, действует ли он сейчас?
|
Дело в том, что двойная паспортизация отходов заложена в самом Положении о лицензировании деятельности по сбору, использованию, транспортировке и так далее отходов.
Это пункт 5б, в котором говорится, что в составе документов, предоставляемых на получение лицензии, должен быть перечень опасных отходов с указанием вида и класса опасности для окружающей среды и здоровья человека.
Вот такая вот морковка с петрушкой.
Но расстраиваться не будем.
Торгово-промышленная палата РФ уже направила в Правительство РФ предложения по внесению изменений в действующее законодательство по отнесению к опасным отходам только отходы 1-3 классов опасности (как в Базельской конвенции), разграничить полномочия Ростехнадзора и Роспотребнадзора в части обращения с отходами, по установлению требований лицензирования обращения с отходами только для организаций, занимающихся коммерческой деятельностью и ряд других предложений.
|
Если что-то когда и кем-то было определено, то это еще не говорит о том, что было определено правильно
А что вы скажите на то , что по результатм нашего биотестирования шлам от нейтрализации электролита в 1 протоколе отнесен к 3 классу (по Chjrella vulgaris Beijer) и к 4 классу (по тест системе "Эколюм") ???
Что теперь делать?
повторно?
|
Попробуйте на дафниях и водорослях.
В настоящее время для биотестирования отходов применяются и такие методики:
1) ПНД Ф Т 14.1:2:3:4.7-02 «Методика определения токсичности воды и водных вытяжек из почв, осадков сточных вод, отходов по смертности и изменению плодовитости дафний»;
2) ПНД Ф Т 14.1:2:3:4.8-02 «Методика определения токсичности вод, водных вытяжек из почв, осадков сточных вод, отходов по изменению уровня флуоресценции хлорофилла и численности клеток водорослей».
В общем, на мое письмо мне РПН так и не ответил, хотя обещал. Зато отклонили от рассмотрения другое письмо (требовали согласовать перечень отходов, поступающих на полигон, я этот перечень направила). Написали, что согласовывать не будут, т.к. экспериментальным путем класс опасности не определен. Нет, я все-таки не понимаю этого вопроса. СП противоречат ФЗ об отходах. Кто-нибудь может разъяснить грамотно, где написано, кроме СП, что мы должны делать. Есть утвержденные Критерии, где написано, что отходы подразделяются на 1-5 классы. И есть СП, где те же отходы делятся на 1-4 класс. И РПН требует: А вы сделайте нам так, как написано в СП, потому что нам ваши критерии не указ". Люди, вы все так делаете или у вас просто отношения с РПН лучше? Или я уже запуталась, или это какой-то глобальный маразм в контролирующих органах. Делать лишнюю работу ради того, чтобы была бумажка, которую при проверке надо показывать, я не очень-то хочу. Да еще и деньги за нее платить.
legkaya, сочувстсвую вам, но видно ничего не поделаешь. Для РПН надо определять класс опасности по СП, для РТН - по Приказу МПР.
У нас на пример с РПН проблем по отходам пока не возникало и про свой СП они пока не заикались
|
использовать тот , протокол, который для Вас интереснее. Но ultra совершенно прав, что общепринятые методики, включенные в Госреестр, это - дафнии и водоросли.
Ответил мне РПН:
"СанПиН 2.1.4.1383-03 "Определение класса опасности токсичных отходов производства и потребления" не могут противоречить Закону об отходах производства и потребления, поскольку устанавливают гигиенические требования и критерии по определению класса опасности отходов производства и потребления по степени их токсичности и введены в целях установления и предотвращения вредного воздействия токсичных отходов на среду обитания и здоровья человека (на основании указанных в Вашем письме критериях отнесения опасных отходов к классу опасности для окружающей природной среды не может быть выполнена оценка безопасности отходов для здоровья человека)"
Нет, я все-таки не понимаю этого вопроса. СП противоречат ФЗ об отходах. Кто-нибудь может разъяснить грамотно, где написано, кроме СП, что мы должны делать.
У Роспотребнадзора есть свой ФЗ "О санэпид благополучии человека" (ой, , точнее он для всех)...вот уж оговорился...
мы тут собираемся вывозить кембрийскую глину со стройки. В свое время экспериментально подтвердили 5 класс в двух аккредитованных лабораториях (по хим.составу и по биотестированию) и вписали этот 5 класс в ПНООЛР для стройплощадки. Но ни заключений от РПН, ни паспортов на эту глину не делали.
Скажите пожалуйста, может ли кто-нибудь из контролирующих органов сказать, что ерунда все эти ваши документы, не хватает того-то и того-то, давайте платите по 4 классу? Мне это снится как страшный сон ибо глины этой из-под фундамента тысячи и тысячи тонн...
Suncheese,
Если у Вас есть ПНООЛР, и по нему выданы лимиты на размещение отходов, в которых указан 5 класс опасности для "вашей" глины, то вы по ним и должны платить - как за пятый класс опасности.
Лимиты есть, протоколы анализов есть - не переживайте.
|
Ага, значит глина оказалась все-таки кембрийская. Жалко такую глину.
Если у вас глина 5 класса, то я так понимаю, она не обладает токсичными свойствами. Значит по СП 2.1.7.1386-03 определять для нее класс опасности (токсичности) не имеет смысла, так как этот документ направлен на токсичные отходы в целях предотвращения их воздействия на среду обитания и здоровье человека.
А определение платы за размещение отходов согласно Постановления Правительства № 632 осуществляется за загрязнение окружающей природной среды. Поэтому в целях установления платежей за негативное воздействие ни кто с вас требовать определение класса опасности по СП не будет, в том числе требовать каких-либо других документов.