johnbob,
"Наличие диплома в наше время требуется как наличие среднего образования. А тупо отучиться сейчас каждый смогёт." Совсем не согласна, наличие диплома открывает гораздо больше "дверей". Кстати, моя матушка любит говорить что: без бумажки ты ...(плохое слово, но почти в рифму), а с бумажкой человек. Тупо отучится тоже не всякий сможет, по-крайней мере ему надо будет уметь зарабатывать деньги, ну а если родители крутые и сынка балуют, так это не везде и всюду, и у таких сынков уже и место заранее готово.
Кстати, друзья, а есть ли у кого-нибудь сведения о том, где готовят юристов - экологов? Я вот закончил МГЮА, там же аспирантуру по кафедере экологического права, но пока пять лет на практике экологией не позанимался, юристом-экологом себя не считал.
На самом деле давно пора поставить вопрос о реальной подготовке в ВУЗах экологов с юридическим образованием или юристов с экологическим. Ведь, посмотрите, многие темы, обсуждаемые нами в форумах прямо связаны с толкованием нормативных правовых актов в сфере экологии и природопользования.
Кто что думает?
nrulc, Очень трудно работать на предприятии, где юристы имеют общие понятия об экологии. Приходиться самой доказывать неправомочность требований контролирующим органам, да и без юридической помощи одной трудно с ними работать. Вообщем, поддерживаю Ваше заключение, что пора готовить квалифицированных юристов-экологов. Я думаю они будут востребованы пока будет природопользование платным.
А я с Вами не согласна. Я считаю, что любого специалиста надо обучать основам юриспруденции, и это должно входить в любое высшее образование, но не более, а остальное придет с опытом, в любой области, если нет опыта сначала трудно, но со временем, если есть, конечно, желание все станет на свои места. Я сначала тоже пыталась привлечь юриста к своим проблемам, но она на меня постоянно смотрит такими круглыми глазами, что я решила, что уж лучше я сама, пока справляюсь, правда, есть одна проблемка, с которой я никак не могу разобраться, но как-нибудь сяду основательно и разберусь. Самое главное – это иметь доступ к информации, у меня, его, к сожалению, нет, я имею ввиду Гарант или Консультант, но зато есть форум
123456,
Видимо, такой юрист попался. Если следовать Вашей позиции, то любого специалиста в качестве такового может сделать практика и опыт работы. Но это не совсем так. Вот скажем юрист, - методологии и умение работать с теми же нормативными правовыми актами - один опыт работы не поможет, - необходима комплексная подготовка. Согласитесь, что образование в ВУЗе практически никогда, если не считать технических ВУЗов, не дает точные знания, а что уж говорить про юридические ВУЗы, где преподаватели в процессе обучения студентов оперируют постоянно меняющейся нормативной правовой базой. Именно поэтому основное составляющее понятия "юридическая школа", которое применяется, скажем к процессу преподавания в МГЮА или МГУ, - умение выпускников данных учебных заведений за счет привитого комплексного подхода к оценке нормативно-правовой базы находить единственно верное, а подчас и нестандартное решение той или иной проблемы. Доступ к информации, согласен, - очень важно, но это не более, чем инструмент для мастера. А мастером можно стать только получив специальное образование. Нельзя быть "немножко" доктором или юристом или экологом, - в какой-то период работы из-за отсутствия "образовательной базы" обязательно случится прокол, который может привести к достаточно серьезным последствиям.
Кстати, а что за проблемка? Может помочь?
nrulc,
«Если следовать Вашей позиции, то любого специалиста в качестве такового может сделать практика и опыт работы.» Нет, я не совсем это имела ввиду, все таки образование высшее тоже много дает, как говорится: учение - свет, не учение – тьма.
Я полностью согласна с Вами: «скажем к процессу преподавания в МГЮА или МГУ, - умение выпускников данных учебных заведений за счет привитого комплексного подхода к оценке нормативно-правовой базы находить единственно верное, а подчас и нестандартное решение той или иной проблемы». Но думаю, что для этого вполне можно добавить дополнительный предмет в ВУЗах (кстати не только для экологов), на котором и изучать разные нормативно-правовые направления и их оценку.
И, кстати, я закончила технический ВУЗ, вот как раз поэтому я и написала так. Дело в том, что да точные науки и тому подобное это конечно все хорошо, но нас не учили работать с документами. А это большое упущение. Первый мой документ, с которым мне действительно пришлось отрабатывать (т.к. почему-то плановый отдел решил, что этим я должна заниматься) это Правила пользования системами коммунальной канализации от 99 года, т.е. работа с абонентами. Это было еще в начале моей рабочей деятельности, я была, мягко говоря, совсем зеленая, я долго сидела его читала, все равно несколько моментов не правильно поняла, из-за чего было много споров, но, в конце концов, я поняла свои ошибки, правда в некоторых вопросах я оказалась права, может поэтому меня клонит к мысли, что все-таки упорство и труд все перетрут.
В общем, мое мнение, что нет необходимости готовить отдельно экологов с юридическим образованием (ведь Вы стали юристом – экологом, и кстати, после 5-ти летнего стажа). Просто надо усовершенствовать систему преподавания, чтобы эколог – производственник мог отстаивать свои права сам.
А с проблемкой я попытаюсь сама разобраться, чуть попозже, обстоятельства пока не позволяют – это связано с Администрацией округа, а в это воскресенье пройдут выборы, если сменится власть, может тогда встанет все на свои места.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
Если следовать Вашей позиции, то любого специалиста в качестве такового может сделать практика и опыт работы. Но это не совсем так. Вот скажем юрист, - методологии и умение работать с теми же нормативными правовыми актами - один опыт работы не поможет, - необходима комплексная подготовка. Согласитесь, что образование в ВУЗе практически никогда, если не считать технических ВУЗов, не дает точные знания, а что уж говорить про юридические ВУЗы, где преподаватели в процессе обучения студентов оперируют постоянно меняющейся нормативной правовой базой. Именно поэтому основное составляющее понятия "юридическая школа", которое применяется, скажем к процессу преподавания в МГЮА или МГУ, - умение выпускников данных учебных заведений за счет привитого комплексного подхода к оценке нормативно-правовой базы находить единственно верное, а подчас и нестандартное решение той или иной проблемы. Доступ к информации, согласен, - очень важно, но это не более, чем инструмент для мастера. А мастером можно стать только получив специальное образование. 
Нельзя быть "немножко" доктором или юристом или экологом, - в какой-то период работы из-за отсутствия "образовательной базы" обязательно случится прокол, который может привести к достаточно серьезным последствиям.
