Коллеги, я весной проходила обучение по экологии и представитель ЦЛАТИ читала лекцию о нормировании выбросов. Рассказала такую вещь, что от результата анализа выбросов можно отнимать погрешность.
Например: результат анализа 0,081, погрешность+/- 0,024 = 0,057
допустим норматив 0,02. 0,057/0,02=2,85
Выброс считается в пределах норматива если результат меньше единицы, если больше то выброс сверх норматива.
Меня интересует откуда она это взяла, она ни на что не сослалась, а сейчас у меня такая ситуация по сбросам. чуть-чуть превысили норматив и если провести такую арифметику то результат получается менее единицы и вроде как мы в укладываемся ы норматив?))
ecologecolog, По этой логике можно и добавлять погрешность, тогда превышение будет не 2,85, а 5,25. Желательно, чтобы результат и норматив были одного порядка. В нашем случае анализ показал 0,51, а норматив 0,5. В протоколах сделан вывод: превышение в 1 раз.Для меня это также загадка, разве так бывает? У нас при проверке никто на погрешность особо не смотрел, сравнивали с нормативом результат.
ecologecolog, По этой логике можно и добавлять погрешность, тогда превышение будет не 2,85, а 5,25. Желательно, чтобы результат и норматив были одного порядка. В нашем случае анализ показал 0,51, а норматив 0,5. В протоколах сделан вывод: превышение в 1 раз.Для меня это также загадка, разве так бывает? У нас при проверке никто на погрешность особо не смотрел, сравнивали с нормативом результат.
Я тоже никогда на погрешность внимания не обращала, но про вычет нам сказала представитель цлати, возможно это все таки допускается . По факту по сбросам у нас ситуация такая: результат анализа 0,074+/-0,025 а норматив 0,064. Если воспользоваться "методикой" про которую нам сказала тётя из цлати то получается 0,074-0,025=0,049; 0,049/0,064=0,766; 0,766 меньше единицы - значит превышения нет Самой не верится, что так можно
ecologecolog, Попробуйте этим воспользоваться, у нас иногда проходили отчеты, если превышение было минимальное как "в пределах погрешности измерения", кстати, когда отчеты 2ТП Водхоз проверяли специалисты ЦЛАТИ.
ecologecolog, По этой логике можно и добавлять погрешность, тогда превышение будет не 2,85, а 5,25. Желательно, чтобы результат и норматив были одного порядка. В нашем случае анализ показал 0,51, а норматив 0,5. В протоколах сделан вывод: превышение в 1 раз.Для меня это также загадка, разве так бывает? У нас при проверке никто на погрешность особо не смотрел, сравнивали с нормативом результат.
Я тоже никогда на погрешность внимания не обращала, но про вычет нам сказала представитель цлати, возможно это все таки допускается . По факту по сбросам у нас ситуация такая: результат анализа 0,074+/-0,025 а норматив 0,064. Если воспользоваться "методикой" про которую нам сказала тётя из цлати то получается 0,074-0,025=0,049; 0,049/0,064=0,766; 0,766 меньше единицы - значит превышения нет Самой не верится, что так можно
ecologecolog, при проверке Росприроднадзора мне удалось доказать, что превышение по сбросам в пределах погрешности методики. В акте после слов "... были превышены нормативы допустимых сбросов..." по такому-то веществу настояла, чтобы написали "что укладывается в пределы погрешности методики". Если эксперты РПН - специалисты, то поймут, если нет- привлекайте ЦЛАТИ с обоснованием допустимости
solik,
т.е при результате 0,074 с погрешностью+/- 0,025 и лимитом 0,064 я могу считать что результат анализа в пределах лимита?
Просто хочу разобраться, помогите. Формируя отчётность по форме 3.3 я там указываю фактическую концентрацию (0,074) и лимит (0,064) и никто из отчета не видит погрешность. Видно только превышение. или можно поставить, допустим, факт с вычетом погрешности? т.е. 0,049?
ecologecolog, а с чего Вы взяли, что сам норматив без погрешности указан? Норматив определяется тем же методом, что и Ваши концентрации. Думаю, что все это фигня. Значения без погрешности не должны быть выше нормативов.
А в ЦЛАТИ вообще все очень умные.
Правильно вначале сказали, при таком подходе, можно не только вычесть, но и прибавить
ecologecolog, а с чего Вы взяли, что сам норматив без погрешности указан? Норматив определяется тем же методом, что и Ваши концентрации. Думаю, что все это фигня. Значения без погрешности не должны быть выше нормативов.
А в ЦЛАТИ вообще все очень умные.
Правильно вначале сказали, при таком подходе, можно не только вычесть, но и прибавить
Ничего я не откуда не брала я просто спрашиваю мнение более опытных коллег
Как мне кажется, любая методика определения дает результат с определенной вероятностью (большей или меньшей) в зависимости от выбранного метода определения . Реальный результат находится в интервале величин, определенном погрешностью:
результат +- погрешность. То есть реальное значение концентрации на 100% неизвестно: может быть больше, может быть меньше.
Тоже считаю, что при превышениях на величину погрешности методики определения можно спорить или хотя бы отмечать это.
Похожие рассуждения нашли отражение в "свежем" законотворчестве.
N 416-ФЗ О ВОДОСНАБЖЕНИИ И ВОДООТВЕДЕНИИ
Статья 23. Обеспечение качества питьевой воды
п.4. Питьевая вода, подаваемая абонентам с использованием централизованной системы холодного водоснабжения, считается соответствующей установленным требованиям в случае, если уровни показателей качества воды не превышают нормативов качества питьевой воды более чем на величину допустимой ошибки метода определения.
ecologecolog, а с чего Вы взяли, что сам норматив без погрешности указан? Норматив определяется тем же методом, что и Ваши концентрации. Думаю, что все это фигня. Значения без погрешности не должны быть выше нормативов.
А в ЦЛАТИ вообще все очень умные.
Правильно вначале сказали, при таком подходе, можно не только вычесть, но и прибавить
Норматив сброса точно указывается без погрешности, ибо его не измеряют, а определяют расчётным методом
Praktik, норматив сброса рассчитывается от определенных ПДК, которые определены инструментально.
Посмотрите ПДК рыб.хоз там написано каким методом надо определять.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
. По факту по сбросам у нас ситуация такая: результат анализа 0,074+/-0,025 а норматив 0,064. Если воспользоваться "методикой" про которую нам сказала тётя из цлати то получается 0,074-0,025=0,049; 0,049/0,064=0,766; 0,766 меньше единицы - значит превышения нет 
Самой не верится, что так можно 
