Всем
Обществу, населению, людям удобнее более кратким и емким словом «экология» обозначать все, что связано с качеством их жизни, либо с состоянием природных или техногенных систем.
Поэтому можно сказать, что:
Экология – это наука, область познания о взаимоотношении природных и техногенных систем.
Экология (в простонаречии) – это окружающая природная среда на определенной территории или местности, среда обитания человека даже в неодушевленном мире (ведь говорят сейчас даже – экология дома, жилища)...
----------------------------------------------------------------------------------------------
Не далее как сегодня прочитала в "Законе Мэрфи" Артура Блоха:
"Люди выработали для себя систему общественных взглядов на окружающий мир и передают ее друг другу с древнейших времен из поколения в поколение.
К сожалению, эта общепринятая система взглядов отличается крайне высокой степенью неадекватности. Наши взгляды на жизнь полны ложных установок. Мы получаем их в раннем детстве, от родителей и воспитателей. А затем, вырастая, начинаем обмениваться ими с друзьями и коллегами, и они распространяются по планете быстрее гриппа. Одни неадекватные взгляды порождают другие, те - третьи, и все это сплетается в Систему. Систему, состоящую из шаблонов и иллюзий, передающуюся из поколения в поколение.
Неадекватность вызвана не недостатком адекватной информации, а избытком неадекватной. Система неадекватных представлений о мире, с детства внушенная нам обществом, заполонила наши мозги, засела в нашем бессознательном, и мы, не задумываясь, действуем на основе внушенных нам шаблонных общепринятых неадекватных представлений.
Прогресс состоит не в замене неправильной теории на правильную, а в замене неправильной теории на неправильную же, но утонченную.
Запретите себе использовать любимый аргумент неудачников - ссылки на большинство, мол нечто правильно, поскольку:
все так думают...
это даже дети знают...
спросите любого и он вам скажет...
Почаще обращайте свое внимание на такие псевдоаргументы и задумывайтесь "А так ли это?". Помните: большинство заблуждается гораздо чаще, чем вы думаете".
----------------------------------------------------------------------------------------------
Хотя вокруг себя мы и слышим частенько фразы типа: "А уж экология у нас здесь, ну просто очень хорошая", - это всего лишь неадекватное понимание термина экологии заблуждающимся большинством непрофессионалов.
А меньшинство, в лице общающихся здесь экологов, должны отдавать себе отчет, что такое экология.
Радует, что подавляющее большинство экологов на форуме подходят к определению экологии с научной, а не с обывательской точки зрения:
...профессор Йенского университета Э. Геккель (1866 год). Первоначально экология рассматривалась как часть биологии, изучающая взаимодействие живых организмов в зависимости от состояния окружающей среды. В настоящее время слово «экология» часто используется совершенно неоправданно. Академик Российской АН Никита Николаевич Моисеев пишет об этом в журнале «Наука и жизнь»: «Сегодня термин «экология» стал применяться очень широко по самым различным поводам (по делу и не по делу). И процесс этот, по-видимому, необратим. Однако чрезмерное расширение понятия «экология» и включение его в жаргон все же недопустимо. Так, например, говорят, что в городе «плохая экология». Выражение бессмысленное, ибо экология — научная дисциплина, и она одна для всего человечества. Можно говорить о плохой экологической обстановке, о неблагоприятных экологических условиях, о том, что в городе отсутствуют квалифицированные экологи, но не о «плохой экологии». Это так же нелепо, как сказать, что в городе плохая арифметика или алгебра.
ravnopravie,
Все мы здесь на Форуме проходим школу эколога.
Хотя, я считаю, что большинство пользователей Форума и я в том числе, по большому счету, экологами не являемся.
Это потому что большинство форумчан занимаются вопросами охраны окружающей среды, а не "чистой" экологией. Многие специалисты связываются с природоохранной деятельностью часто случайно. Приказали, назначили, заставили, повесили на шею и т.п.. Вот и приходится изучать основы "на ходу". Но если человек уже прошел большую практику, то "азы" ему даются легче.
Я, кстати, всех наших инженеров-экологов во всех наших документах переименовал в инженеров по охране окружающей среды.
Охрана окружающей среды - что это? Научная дисциплина? Прикладная наука? Или практические действия, но все же основанные на методологии и подходах теоретической экологии? Специалисты и практики, занимающиеся вопросами охраны окружающей среды - это экологи?
Не кажется ли Вам, что экологами сейчас в обществе называют всех подряд? И по делу и не по делу? Точно также, как это произошло с понятием "экология"?
ravnopravie,
Выше Вы намекали о профессионализме и непрофессионализме. Немного с запозданием. Все течет, все меняется, в том числе и взгляды.
В контексте того отрывка, который Вы вырвали из моих сообщений, у меня была мысль о том, что возможно уже бесполезно и глупо бороться с тем, что на данный момент вкладывается в понятие "экология".
Сегодня в одной новости я прочитал: "Всем известно, как скверно влияют металлургические предприятия на экологию, насколько у них вредные сливы".
Мне дурно становится от таких выражений, но я всякий раз ловлю себя на мысли о том, что глупо пытаться что-то изменить, если люди, общество понимают, о чем им говорят.
А если сказать то же самое в специальных терминах, так народ еще и не поймет.
Вот Вы, как юрист, наверное, часто употребляете выражения: "экологическое законодательство", "экологическое право", "экологический контроль", "экологическая экспертиза" и т.п.
Кто-то употребляет выражения "экологический менеджмент", "экологическая политика", "экологическая программа".
Все мы используем эти выражения, в том числе и я. Но, может быть, правильнее говорить: "природоохранное законодательство", "природоресурсное законодательство", "природоохранный контроль", "экспертиза соблюдения требований по охране окружающей среды, "природоохранная политика", "природоохранный менеджмент" или "управление охраной окружающей среды", "природоохранная программа" и так далее и тому подобное.
У Вас не возникает здесь желание порассуждать о профессионализме и привести цитаты Артура Блоха?
ultra,
Инженер по охране зубов от кариеса - бывш. "врач-стоматолог".
Инженер по охране вещества от экзотермической реакции окисления - бывш. "пожарный".
"Замечательные картины украинской окружающей среды изобразил Н.В.Гоголь в своих произведениях"
"Замечателен романтический образ осенней окружающей среды в ранней лирике А.С.Пушкина"
Ни юмора, ни остроты. Что-то ты сам себе изменяешь.
Если тебе нечего сказать, зачем кривляться? Не красиво дорогой.
Во-первых, я ни где не предлагал слово "природа" подменять термином "окружающая среда".
Во-вторых, врач-стоматолог и пожарный в основном занимаются последствиями того, чего не обеспечила охрана. Несоблюдение нами самими установленных требований приводит к этим последствиям, какими и занимаются врач и пожарный.
Кстати, деятельностью по предупреждению пожаров занимается пожарная охрана. Так что твои слабые попытки острословия приводят только к бессмысленным выражениям.
Инженер по охране окружающей среды реально занимается вопросами предотвращения негативного воздействия хозяйственной деятельности производства на окружающую среду.
Процедуры и правила производственного контроля, документально установленные в должностных инструкциях, являются для инженера по ООС инструментом ведения профилактической работы, направленной на снижение негативного воздействия.
У меня к тебе просьба - перестань играть на публику.
ultra,
законодательство о нас природоохранительное. Все остальное - да, природоохранное. Но природоохранный менеджмент и экологический менеджмент - разные вещи...
Лучше придерживаться терминологии, принятой в действующих законах и иных НПА.
Экологический контроль (контроль в области охраны окружающей среды) определен как термин в законе об ООС.
Экологическая экспертиза - в законе об экологической экспертизе.
Почему и говорю: в Экологический кодекс надо ввести словарь терминов и определений. Отдельным томом.
ultra,
законодательство о нас природоохранительное.
Экологический контроль (контроль в области охраны окружающей среды) определен как термин в законе об ООС.
Экологическая экспертиза - в законе об экологической экспертизе.
Нет, не надо мне говорить, где приведены все эти термины. Вроде бы я знаю, где их можно найти или подспудно догадываюсь.
Я ведь говорил не о том, как принято, а о том, как должно быть и о том, как правильно.
Не знаю даже соглашаться с Вами или нет, но в разных книжках и статьях встречается и "природоохранное" и "природоохранительное" законодательство.
Причем в статьях солидных и уважаемых юристов (могу Вам скинуть на мыло) встречается "природоохранное" законодательство тоже не редко. Это может подтвердить и ravnopravie.
Ну а в БСЭ, наверное, посмотрит Maut. У него это хорошо получается.
А вообще-то с точки зрения смыслового содержания есть разница между "природоохранным" и "природоохранительным"?
Природоохранный менеджмент не нравится? Ну, тогда может быть – управление в области охраны окружающей среды (СУОС)?
А экологический менеджмент – это что такое? Более полное и емкое определение в отличие от СУОС? Или СУОС должна являться составной частью СЭМ?
Стандарты ISO серии 14000 переведены на русский язык как "системы управления окружающей средой". Что, "экология" подменяется "окружающей средой"? Или мы говорим, что "управляя окружающей средой" мы опираемся на фундамент экологической науки?
Но если нет биологического менеджмента или филологического менеджмента, а есть экологический менеджмент, тогда мы должны признать, что ЭКОЛОГИЯ – это не просто наука. Вернее, ЭКОЛОГИЯ – это не только наука. Скорее это общенаучный методологический подход с множеством прикладных и полуприкладных направлений.
Тогда, в принципе, когда мы говорим обо всем о том, что связано с окружающей природной средой, мы вполне правомочно можем использовать слова и выражения с использованием частей "эко-" и "эколог-".
Значит все эти выражения: экологическая обстановка, экологическая безопасность, экологическая опасность и так далее и тому подобное имеют право на существование.
Так о чем мы тогда тут вообще говорим?
Природоохранный менеджмент не нравится? Ну, тогда может быть – управление в области охраны окружающей среды (СУОС)?
А экологический менеджмент – это что такое? Более полное и емкое определение в отличие от СУОС? Или СУОС должна являться составной частью СЭМ?
Стандарты ISO серии 14000 переведены на русский язык как "системы управления окружающей средой".
Хочу обратить внимание, что в стандартах ИСО серии 14000 понятие "окружающая среда" включает в себя понятие "человек" . (см. в них определение для "environment"). Это сделано для государств, где не разделены природоохранное (природоохранительное) и санитарное законодательства. Потому по данным стандартам понятие "экологический менеджмент" шире чем "природоохранный"
В проекте перевода стандартов было "управление качеством окружающей среды".
Вообще-то, в английском языке есть "environmental" и "ecological" , что часто у нас переводится одинаково, как "экологический".
ultra писал(а)
Что, "экология" подменяется "окружающей средой"? Или мы говорим, что "управляя окружающей средой" мы опираемся на фундамент экологической науки?
Да.
Мы опираемся на этот фундамент при выборе целевых и плановых показателей, которые должны быть напрямую связаны с экологической ситуацией вокруг предприятия... (т.е. с параметрами экосистем, которые подчиняются фундаментальным законам )
greenfrog, можно, много говорить красивых слов, но после проверки Федеральной службы начинаешь сильно сомневаться в значении терминала "ЭКОЛОГИЯ"!!!!!!!
ultra,
чтобы не пузыриться по-пустому - принимай витамины от весеннего авитаминоза и береги себя от бесплодных дискуссий. Лучше займи время, например, получением гуманитарного образования или освоением нового языка - очень поможет перестать искать скрытый смысл в синонимах, омонимах, тавтологиях и трудностях перевода, и заморачивать своими филологическими проблемами других. Пока термин не закреплен нормативно - каждый волен трактовать его по-своему, даже - страшно сказать, - не согласуясь с твоими собственными представлениями от том, "как должно быть и о том, как правильно".
А поскольку, даже в ЕТКС Минтруда РФ "инженер по охране окружающей среды" и "эколог" - это тождественные определения одной и той же профессии, то бравировать тем, что "Я, кстати, всех наших инженеров-экологов во всех наших документах переименовал в инженеров по охране окружающей среды" - твой очередной "пшик", и не более (если нечего предложить более конструктивного, зачем было кривляться и играть на публику перед своим начальством с такими "новшествами", дорогой?)
Cement,
которая из служб Вас проверяла, не знаю, но охрана окружающей среды и экология - действительно разные науки (изучают разные предметы).
И что такое проверки, я тоже знаю (с обеих сторон баррикад ) - когда сделали журнал госконтроля, начальство вдруг для себя выяснило, что по предприятию еженедельно кто-нибудь да что-нибудь проверяет... и в основном экологическое Только "дополнительные" знания и "красивые слова" из законодательства действительно помогали (как мною уже говорилось - "терминология - это та одежка, по которой Вас встречает специалист").
Maut,
Я тебя в свои рассуждения лезть не просил. Ты залез сам и самым наглым образом. Где живешь, там и....
Хочешь выражать свою точку зрения - выражай. Если сказать нечего, то твой "переход на личности" еще не признак ума.
Кстати, мое руководство в мои "экологические" дела не лезет в отличие от тебя.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
