ELENA-MARIEVA, Может быть, внутренним приказом предприятия о назначении комиссии, группы (или даже одного ответственного) с включением в приказ решения об обучении всё-таки удастся ограничить и конкретизировать по должностям конечное (н-р, по местам накопления отходов) число обучаемых? Проверки проводить в присутствии ответственно-обученных, и пусть они двери-то и открывают.
ELENA-MARIEVA, Может быть, внутренним приказом предприятия о назначении комиссии, группы (или даже одного ответственного) с включением в приказ решения об обучении всё-таки удастся ограничить и конкретизировать по должностям конечное (н-р, по местам накопления отходов) число обучаемых? Проверки проводить в присутствии ответственно-обученных, и пусть они двери-то и открывают.
Считаю что открывать двери может кто угодно (главное, чтобы обученный ответственный был в курсе соблюдения при этом экологических требований хранения в данном месте накопления), также как уборщица может выбрасывать бытовой мусор 4 класса опасности в контейнер без сопровождения обученного и аттестованного, а вот как обстоят дела с самим контейнером и территорией вокруг него проверяет обученный ответственный. Для небольших предприятий достаточно одного обученного и ответственного эколога. Но если эколог не является начальником экологической службы предприятия, и приказ об ответственности не на эколога, а например, как у нас на главного инженера, то перед органами госэкоконтроля ответственность как должностное лицо несет главный инженер. Ведь в таком случае, эколог даже выполнение предписания от подразделений не может требовать, у нас даже в предписании от эколога не "требую", а "предлагаю".
Но когда докапываются до обращения с отходами, то на основании фз об отходах "Статья 15. Требования к профессиональной подготовке лиц, допущенных к обращению с отходами I-IV класса опасности
1. Лица, которые допущены к обращению с отходами I-IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I-IV класса опасности.
2. Ответственность за допуск работников к работе с отходами I-IV класса опасности несет соответствующее должностное лицо организации."
Т.е. по мнению обсуждаемого здесь регионального РПН слесарь, открывающий дверь в помещение с отработанными ртутными лампами должен быть аттестован по обращению с опасными отходами
У нас в этом году была проверка РПН, по приказу генерального ответственный за природоохранную деятельность у нас главный инженер, который не учился ни по экологической безопасности, ни по обращению с опасными отходами, экологию вообще нигде не проходил. РПН даже не затрагивал эту тему.
Пункт 1. хочется разбить на части, начало которого имеет объяснение, а окончание – не очень.
«Лица, которые допущенны к обращению с отходами 1-4 класса опасности обязаны иметь профподготовку, подтверждённую свидетельствами (сертификатами)», имеется в виду допуск к специфическому перечню видов деятельности (лицензионный набор: сбор, использование, обезвреживание, транспортирование (скоро станет без лицензии), размещение), который по № 309-ФЗ пополнился нелицензируемым «накоплением».
Формулировка: «накопление отходов – временное складирование отходов (на срок не более 6 мес.) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области ООС и законодательства в области обеспечения сан—эпидем. благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования»
А что же считать «правом работы с отходами 1-4 классов опасности» - право работников предприятия образовывать мусор от бытовых помещений организаций несортированный при включённой люмлампе? Право уборщицы отнести несортированный мусор (исключая крупногабаратный) в контейнер ТБО и право слесаря открыть дверь в помещение, куда электрик снесёт перегоревшую лампу?
Полностью соглашаюсь с Вами, что подтверждаемая сертифицированным обучением ответственность относится к лицам, принимающим решения по обустройству мест (площадок) накопления в соответствии с требованиями законодательства, а также по организации процессов накопления, осуществляемых техперсоналом, который действует на своём уровне по своим инструкциям без спецсертификации.
Спасибо всем за очень интересную дискуссию, начатую с ртутных ламп, почерпнула интересные идеи и мысли.
По поводу обучения продолжаю...
У нас на Предприятии работает порядка 1500 человек, обучено по обращению с отходами человек 30, все остальные (1470 человек) проинструктированы по инструкции по обращению с отходами. Так же по этой же инструкции инструктируются все подрядчики, которые работают на территории.
Но при проверки РПН, они посчитали, что на такое большое предприятие - обучено всего лишь 30 человек и их не интересовал момент того, что практически все МВХ соответствовали требованиям, были "ухожены" и "аккуратны".
Их интересовало следующее - если сливаете кислоту с аккумуляторов - сливщик должен быть аттестован, укладываете ртутные лампы в контейнер - давайте аттестат, садитесь за руль и везёте отходы на свалку (машина наша, водитель наш и свалка наша) - давайте аттестат водителя... ну и так далее...
Мы им говорим, ну с таким раскладом можно скоро дойти до маразма, а они нам - ну зачем до маразма... на всё есть свои требования законодательства
Вот и ждём предписания
Пункт 1. хочется разбить на части, начало которого имеет объяснение, а окончание – не очень.
«Лица, которые допущенны к обращению с отходами 1-4 класса опасности обязаны иметь профподготовку, подтверждённую свидетельствами (сертификатами)», имеется в виду допуск к специфическому перечню видов деятельности (лицензионный набор: сбор, использование, обезвреживание, транспортирование (скоро станет без лицензии), размещение), который по № 309-ФЗ пополнился нелицензируемым «накоплением».
Формулировка: «накопление отходов – временное складирование отходов (на срок не более 6 мес.) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области ООС и законодательства в области обеспечения сан—эпидем. благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования»
А что же считать «правом работы с отходами 1-4 классов опасности» - право работников предприятия образовывать мусор от бытовых помещений организаций несортированный при включённой люмлампе? Право уборщицы отнести несортированный мусор (исключая крупногабаратный) в контейнер ТБО и право слесаря открыть дверь в помещение, куда электрик снесёт перегоревшую лампу?
Полностью соглашаюсь с Вами, что подтверждаемая сертифицированным обучением ответственность относится к лицам, принимающим решения по обустройству мест (площадок) накопления в соответствии с требованиями законодательства, а также по организации процессов накопления, осуществляемых техперсоналом, который действует на своём уровне по своим инструкциям без спецсертификации.
Если формально следовать тому, что прописано в 89-ФЗ (а в статье 15 нет градации лицензируемые - не лицензируемые виды деятельности), то получается, что электрик, который складывает отработанные люминесцентные лампы в контейнер (место, обустроенное в соответствии с требованиями законодательства в области ООС и законодательства в области обеспечения сан—эпидем. благополучия населения), занимается обращением с отходами, а именно - накоплением, значит, должен проходить обучение.
То же относится и к уборщице, и к дворнику, собирающим ТБО IV класса в контейнеры.
Но это - формально.
Фактически должен быть обучен ответственный за ООС по предприятию (а также руководители подразделений), но конкретно этого в законе нет, что профессиональная подготовка нужна именно лицам, отвечающим за обустройство мест накопления отходов, а не тем, кто непосредственно помещает отходы в эти места.
... Мы им говорим, ну с таким раскладом можно скоро дойти до маразма, а они нам - ну зачем до маразма... на всё есть свои требования законодательства
Вот и ждём предписания
Пользуясь неопределённостью ст. 15 №89-ФЗ и при этом не принимая во внимание определённость ст.73 №7-ФЗ, можно сказать, что ваши проверяющие предъявляют избыточные требования по обязанности прохождения спецкурса с аккредитацией и большим объёмом учебных часов к рабочим специальностям, занятым на единичных операциях по накоплению отходов. Требования ООС для рабочих отражены в инструкциях предприятия. Если они делают ссылку на ст. 15 №89-ФЗ, то вы защищайтесь ст. 73 №7-ФЗ.
У нас на Предприятии работает порядка 1500 человек, обучено по обращению с отходами человек 30, все остальные (1470 человек) проинструктированы по инструкции по обращению с отходами. Так же по этой же инструкции инструктируются все подрядчики, которые работают на территории.
Но при проверки РПН, они посчитали, что на такое большое предприятие - обучено всего лишь 30 человек и их не интересовал момент того, что практически все МВХ соответствовали требованиям, были "ухожены" и "аккуратны".
Вот и ждём предписания
30 обученных из числа принимающих решения на 1500 человек это 2%. В масштабах страны % принимающих решения (законы) намного меньше и ничего, к этому претензий не бывает.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 3 сентября 2010г. N 681
5.Накопление отработанных ртутьсодержащих ламп производится отдельно от других видов отходов
14. Хранение отработанных ртутьсодержащих ламп производится в специально выделенном для этой цели помещении
какие могут быть разночтения и сомнения?
в специально выделенном для ЭТОЙ цели (для Хранения отработанных ртутьсодержащих ламп и только) помещении. отдельно от других видов отходов.
Это ваши фантазии плюс плохое знание русского языка.
Помещение может быть специально выделено одновременно как для накопления ртутных ламп, так к примеру и отработанных аккумуляторов. И это помещение вполне может соответствовать этим целям.
Естественно накопление этих отходов должно осущестляться ОТДЕЛЬНО, а не в смеси с другими отходами. Даже в одном помещении.
Кстати форумчане привели жизненные примеры проверок РПН, подтверждающие это выше.
Спасибо всем за очень интересную дискуссию, начатую с ртутных ламп, почерпнула интересные идеи и мысли.
По поводу обучения продолжаю...
У нас на Предприятии работает порядка 1500 человек, обучено по обращению с отходами человек 30, все остальные (1470 человек) проинструктированы по инструкции по обращению с отходами. Так же по этой же инструкции инструктируются все подрядчики, которые работают на территории.
Но при проверки РПН, они посчитали, что на такое большое предприятие - обучено всего лишь 30 человек и их не интересовал момент того, что практически все МВХ соответствовали требованиям, были "ухожены" и "аккуратны".
Их интересовало следующее - если сливаете кислоту с аккумуляторов - сливщик должен быть аттестован, укладываете ртутные лампы в контейнер - давайте аттестат, садитесь за руль и везёте отходы на свалку (машина наша, водитель наш и свалка наша) - давайте аттестат водителя... ну и так далее...
Мы им говорим, ну с таким раскладом можно скоро дойти до маразма, а они нам - ну зачем до маразма... на всё есть свои требования законодательства
Вот и ждём предписания
Поделитесь, пожалуйста, чем дело закончилось? Какое предписание выписали? Последствия? Сумма штрафа? На что РПН ссылается?
Меня эта тема тоже волнует. А то я единственный работник предприятия (из 200 человек), обученный по отходам, потому единственный ответственный по отходам. Ну да-да, теперь я и электрик, и аккумуляторщик, и дворник. Причем сразу на всех участках.
А если серьезно, меня интересует - в случае проверки нам светит штраф за то, что не обучены реальные работники, имеющие дело с отходами?
Да и у меня так же! предприятие 300 чел, а еще 2 фирмы за здорово живешь, "из своих". А обучать как? Если только загнать на сторону все металлоконструкциии и на эти деньги всех и вся обучить -и прокуратура довольна и работать негде1 И экологию не нарушаем!!!!!!!!!!!
А подниму-ка я темку про размещение отходов...Коллеги ,подскажите, пожалуйста, какие контейнеры у кого именно под ТБО стоят в цехах? Насколько я понимаю, нормативный требований к форме, вместимости. цвету и проч. на контейнеры (емкости, бункера) нет. Мусор вывозится из цеха дважды в неделю собственным а/т (трактор, кран-балка), количество человек в цеху - около 100. Вместимость прежнего бункера - около 0,5 м3, сейчас прогнили, решили заменить все, хочется, чтобы было красиво и функционально. А то старые бункерочки (без 4й стенки) удобны, но не гигиеничны. И еще, обязательно ли у контейнера должна быть крышка?
Также оч. буду признательна за фотки, выложенные здесь, либо присланные мне на почту ya-sparemail.ru
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
.gif)
.gif)
mail.ru .jpg)
.gif)
