Добрый день! Подскажите, какие существуют нормативы по оборудованию площадок для размещения отходов, на что можно сослаться требуя ее изменения? Это касается и мусорных контейнеров. Заранее спасибо. Уже не один час потратила на поиски, не нашла.
marina_27,
СанПиН 42-128-4690-88 "Санитарные правила содержания территорий населенных мест"
marina_27, СанПиН 2.1.7.1322-03 "Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления"
Постановление Правительства РФ от 03.09.2010г. № 681 «Об утверждении Правил обращения с отходами производства и потребления в части осветительных устройств, электрических ламп, ненадлежащие сбор, накопление, использование, обезвреживание, транспортирование и размещение которых может повлечь причинение вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям и окружающей среде» - документ, используемый для организации накопления ртутных ламп.
marina_27, Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.1.7.1322-03
3.6. Накопление и временное хранение промотходов на производственной территории осуществляется по цеховому принципу или централизованно.
Условия сбора и накопления определяются классом опасности отходов, способом упаковки и отражаются в Техниче-ском регламенте (проекте, паспорте предприятия, ТУ, инструкции) с учетом агрегатного состояния и надежности тары.
При этом хранение твердых промотходов I класса разрешается исключительно в герметичных оборотных (сменных) емкостях (контейнеры, бочки, цистерны), II - в надежно закрытой таре (полиэтиленовых мешках, пластиковых пакетах); III - в бумажных мешках и ларях, хлопчатобумажных мешках, текстильных мешках; IV - навалом, насыпью, в виде гряд.
3.7. При временном хранении отходов в нестационарных складах, на открытых площадках без тары (навалом, насы-пью) или в негерметичной таре должны соблюдаться следующие условия:
- временные склады и открытые площадки должны располагаться с подветренной стороны по отношению к жилой за-стройке;
- поверхность хранящихся насыпью отходов или открытых приемников-накопителей должна быть защищена от воз-действия атмосферных осадков и ветров (укрытие брезентом, оборудование навесом и т.д.);
- поверхность площадки должна иметь искусственное водонепроницаемое и химически стойкое покрытие (асфальт, керамзитобетон, полимербетон, керамическая плитка и др.);
- по периметру площадки должна быть предусмотрена обваловка и обособленная сеть ливнестоков с автономными очистными сооружениями; допускается ее присоединение к локальным очистным сооружениям в соответствии с техниче-скими условиями;
- поступление загрязненного ливнестока с этой площадки в общегородскую систему дождевой канализации или сброс в ближайшие водоемы без очистки не допускается.
ХРАНЕНИЕ ОТРАБОТАННЫХ РТУТНЫХ ЛАМП:
Отработанные ртутные лампы должны храниться в условиях, исключающих случайное поврежде-ние, в заводской упаковке, в отдельном помещении с искусственной вентиляцией, без доступа посто-ронних лиц.
Хранение отработанных ламп и термометров должно осуществляться в неповрежденной картон-ной упаковке в количестве не более 30 штук. Хранить упакованные отработанные лампы и др. следует на стеллажах, исключая повреждение упаковок. Тарой для сбора и хранения ламп являются целые картонные коробки от ламп типа ЛБ, ДРЛ, картонные, фанерные коробки, коробки из ДСП, полиэти-леновые и бумажные мешки.
Сбор и хранение битых ртутьсодержащих ламп должно производиться в герметичной, металличе-ской емкости с ручками для переноса и маркировкой «Для битых ртутьсодержащих отходов». Запре-щается бой, вынос на свалку и другие места, не предусмотренные органами санитарного надзора и ох-раны природы отходы, содержащие ртуть.
ХРАНЕНИЕ МЕТАЛЛОЛОМА:
Стружка (в металлических контейнерах) и металлолом должны храниться на обозначенной пло-щадке, имеющей водонепроницаемое и химически стойкое покрытие, по периметру площадки должна быть предусмотрена обваловка. Допускается присоединение ливнестоков к ливневой канализации в соответствии с техническими условиями.
ХРАНЕНИЕ ТБО:
Твердые бытовые отходы вне помещений хранятся в контейнерах на обозначенной площадке, ого-роженной с трех сторон, имеющей водонепроницаемое и химически стойкое покрытие, по периметру площадки должна быть предусмотрена обваловка. Допускается присоединение ливнестоков к ливне-вой канализации в соответствии с техническими условиями.
ХРАНЕНИЕ ОТРАБОТАННОГО МАСЛА:
Для сбора отработанных нефтепродуктов организуются специальные посты, укомплектованные соответствующими резервуарами, оборудованием и инвентарем. Предназначенные для сбора отрабо-танных нефтепродуктов оборудование и инвентарь должны быть защищены от загрязнения механиче-скими примесями и окрашены в один цвет, установленный для данной группы нефтепродукта. Резер-вуары устанавливаются на обозначенной площадке, имеющей водонепроницаемое и химически стой-кое покрытие, при наличии сливных кранов необходимо предусмотреть поддон. Вблизи необходимо иметь емкость с песком или иным материалом, позволяющем собрать розливы. По периметру площад-ки должна быть предусмотрена обваловка. Допускается присоединение ливнестоков к ливневой кана-лизации в соответствии с техническими условиями.
ПРОМАСЛЕННАЯ ВЕТОШЬ, ПРОМАСЛЕННЫЙ ПЕСОК
Нет нормативов. Рекомендации экологов: Своими силами сварили специальную металлическую емкость с герметичной крышкой, в ней 2 отсека, один для ветоши второй – промасленные опилки. Ем-кость сделана точно по размерам транспорта, который должен ее вывозить. Так как эти отходы соби-раются со всего завода установлена она на территории, на асфальтовом покрытии. никаких складов и построек нет, в 10 м. от ближайшего здания - пожарных это устроило. приказом назначен ответствен-ный за сбор и своевременную транспортировку данных видов отходов. На крышках замки, раз в день по расписанию открываются и все кому надо приносят и сдают. Таким образом осматривается чтобы не смешали не с чем и точно контролируется объем, фиксируется в Журнале образования опасных от-ходов,... А в цехах установлены небольшие металлические емкости. Этот порядок хранения устраивает все контролирующие органы: Роспотребнадзор, Ростехнадзор, Пож. надзор
А есть у кого информация по требованию к мусорным контейнерам (обоснованная)? Подскажите
bj1, благодарю! Вопрос снимаю.
|
|
А откуда вы это взяли? есть ссылка на нормативный документ?
|
|
Добрый день!
А имеется ли документ, в котором расписаны все требования и правила по хранению или накоплению отходов разного типа или же для всех существуют разные нормативные документы?
bj1, А где вы в СанПиН 2.1.7.1322-03 нашли такую конкретику по отходам?
|
stas, Ужасно...
Может следует на форуме сделать отдельную темку куда скидывать по отходам кто что найдет?
Так бы глядишь и базу можно было сделать по всем отходам, а так же по их размещению и т.п.
|
|
- по периметру площадки должна быть предусмотрена обваловка и обособленная сеть ливнестоков с автономными очистными сооружениями; допускается ее присоединение к локальным очистным сооружениям в соответствии с техническими условиями;СанПиН 2.1.7.1322-03
|
Здравствуйте. Наше предприятие относится к предприятиям малого бизнеса. Проект ПНООЛР и лимиты отменили. Мы принимаем отходы резины, шины крупногабаритные, легковые на утилизацию (4 класс опасности). Подскажите сколько времени мы можем хранить эти отходы на территории предприятия до утилизации. Раньше это было прописано в проекте.
|
Здравствуйте, не подскажите где найти требования предъявляемые к таким объектам размещения отходов, как иловый площадки.
|
Цитирую:
ГОСТ 25150-82 КАНАЛИЗАЦИЯ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
Иловое хозяйство - комплекс сооружений и устройств для сбора, обработки, обезвреживания, удаления и использования осадка, образующегося в процессе очистки сточных вод.
|
Согласно СанПиН 2.1.7.573-96 для обезвреживания осадок на них должен вылеживаться более трех лет (в условиях II-го климатического района), поэтому иловая площадка считается как объект размещения отходов.
|
|
Для меня это тоже очень актуальный вопрос.
У нас есть иловые площадки, но нет на них проекта и соответствующей разрешительной документации, в архиве был пожар и вся документация сгорела.
Поменялось руководство предприятия, пришли новые специалисты и теперь никто не знает, какими должны быть требования к этому объекту и можно ли вообще их сейчас использовать?
Подскажите
|
1. утв. Минтруд России 17.05.2004г. Инструкция по охране труда для работников, занятых эксплуатацией очистных сооружений.
2. ОСТ 11 091.630.8-83 Охрана окружающей среды. Типовая инструкция по эксплуатации очистных сооружений.
3. МДК 3-02.2001 ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СИСТЕМ И СООРУЖЕНИЙ КОММУНАЛЬНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ
Утверждены Приказом Госстроя России от 30 декабря 1999 г. № 168
4. СНиП 3.05.04-85* НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ.
5. СНиП 2.04.03-85 КАНАЛИЗАЦИЯ. НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ
6. СП 459-63 САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И ЭКСПЛУАТАЦИИ ХОЗЯЙСТВЕННО-ФЕКАЛЬНОЙ КАНАЛИЗАЦИИ.
Утверждены Заместителем Главного санитарного врача СССР 6 декабря 1963 г. № 459-63
stas, спасибо! Скопировала буду изучать
Спасибо за нормативные документы, кое-что из этого я уже просматривала. Конкретного мало. Посмотрю остальное.
На основе вышеуказанного СанПина и прочих нормативных документов собирала информацию для организации мест временного хранения отходов на нашем предприятии. Заказывали экологический аудит и они нам сказали что необходимо металлолом хранить под навесом... Нигде не видела, чтобы это было где-то прописано. Везде пишут что на тв. бетонированном покрытии, но про навес ни слова. Может, кто-нибудь из коллег подскажет так ли это?
|
|
дорогие коллеги!! Внимательнее изучайте документацию экологического характера...
Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы
СанПиН 2.1.7.1322-03
3.7. При временном хранении отходов в нестационарных складах, на открытых площадках без тары (навалом, насыпью) или в негерметичной таре должны соблюдаться следующие условия:
- временные склады и открытые площадки должны располагаться с подветренной стороны по отношению к жилой застройке;
- поверхность хранящихся насыпью отходов или открытых приемников-накопителей должна быть защищена от воздействия атмосферных осадков и ветров (укрытие брезентом, оборудование навесом и т.д.);
- поверхность площадки должна иметь искусственное водонепроницаемое и химически стойкое покрытие (асфальт, керамзитобетон, полимербетон, керамическая плитка и др.);
- по периметру площадки должна быть предусмотрена обваловка и обособленная сеть ливнестоков с автономными очистными сооружениями; допускается ее присоединение к локальным очистным сооружениям в соответствии с техническими условиями;
- поступление загрязненного ливнестока с этой площадки в общегородскую систему дождевой канализации или сброс в ближайшие водоемы без очистки не допускается.
ГОСТ 2787-75
5.4. Вторичные черные металлы должны храниться раздельно по видам и группам или маркам.
При хранении металлические лом и отходы не должны смешиваться с неметаллическими материалами.
5.5. Замасленная стружка должна размещаться в отвалах на участке площадки, оборудованном отстойниками для масла, или в бункерах со стоком масла.
Здравствуйте коллеги. Столкнулся на предприятии с такой ситуацией, мы арендуем землю, здания строения сооружения, но, на арендованной нами земле располагаются контейнеры арендодателя, т.к. как он осуществляет вывоз отходов по договору аренды и является их собственником.
В связи с этим вопрос, правомерно ли размещать на арендованной нами земле контейнеры арендодателя??
Может кто то сталкивался с похожей ситуацией или подскажет ссылку на нормативный документ где это прописано, я конкретики не нашел по этому вопросу.
|
bj1, Спасибо, я просто думал, что есть еще какие то документы прописывающие эти отношения более конкретно...
Коллеги, подскажите в каком документе приводится определение "технологического сооружения, как объекта хранения отхода"
OrIgInAl, нет объектов хранения: ФЗ "об отходах" хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования; объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое)
все о хранении отходов в САНПИН 2.1.7.1322-03
|
OrIgInAl, какое еще нужно пояснение? хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования; объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое)
технологическое сооружение - полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое
|
Уважаемый, вы все говорите про ОРО! а я про технологическое сооружение, являющееся частью производственного процесса. Ну, например, если вы станете опил из циклона извлекать для отгрузки его на сторону, вы же циклон объектом размещения отхода не считаете? Или, иловые карты на очистных используются для подсушивания осадка (а подсушивание - есть часть основного технологического процесса) и ОРО не являются. Шламонакопитель, про который вы все мне толдычете -является специальным ОРО для конечного размещения отхода и не является технологическим сооружением участвующим в основном производственном процессе, в котором образуется отход.
Ребятки, а подскажите в каком законодательном акте говорится о том, что ТБО нельзя сжигать на территории предприятия?Спасибо!
|
Федеральный закон от 04.05.1999 N 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха".
Статья 18. Регулирование выбросов вредных (загрязняющих) веществ при хранении, захоронении, обезвреживании и сжигании отходов производства и потребления
1. Хранение, захоронение и обезвреживание на территориях организаций и населенных пунктов загрязняющих атмосферный воздух отходов производства и потребления, в том числе дурнопахнущих веществ, а также сжигание таких отходов без специальных установок, предусмотренных правилами, утвержденными федеральным органом исполнительной власти в области охраны окружающей среды, запрещается.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
Спасибо!
Эх, не люблю я все эти санитаровские документы
Вот сижу и читаю Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.1.7.1322-03, о которых тут многие говорят.
Ну ни полный ли бред там написан?
Для начала читаем область применения (глава 1): «1.2. Настоящие санитарно-эпидемиологические правила устанавливают гигиенические требования к размещению, устройству, технологии, режиму эксплуатации и рекультивации мест централизованного использования, обезвреживания и захоронения отходов производства и потребления (объектов).»
Ни одного знакомого термина ! Что такое «места централизованного использования, обезвреживания и захоронения отходов производства и потребления (объектов)»? Почему-то мне кажется это не МВХО на предприятии… Само слово «объект» настораживает (может ОРО имеется в виду?).
Однако далее читаем «1.4. Настоящие требования не распространяются на:
- полигоны захоронения радиоактивных отходов;
- полигоны твердых бытовых и смешанных отходов;
- могильники для органических веществ и трупов животных;
- склады просроченных и непригодных к использованию лекарственных препаратов и пестицидов.»
В общем, для кого написаны правила я так и не поняла.
В общих положениях (глава 2) прописан жизненный цикл отходов: «образование, накопление и временное хранение, первичная обработка (сортировка, дегидрация, нейтрализация, прессование, тарирование и др.), транспортировка, вторичная переработка (обезвреживание, модификация, утилизация, использование в качестве вторичного сырья), складирование, захоронение и сжигание.».
Далее речь сводится только к одному из этих циклов, а именно «складирование» (пункты 2.4, 2.5), под которым понимают «временное хранение» (иногда правда пишут «временное складирование», санитары как-то не очень по поводу терминологии заморачиваются ).
Раздел 3 так и называется «Временное складирование и транспортировка отходов». Порадовал первым же пунктом: «3.1. Временное складирование и транспортировка отходов производства и потребления определяется проектом развития промышленного предприятия или самостоятельным проектом обращения с отходами». Что это за проекты такие, кто-нибудь в курсе ?
Ну а дальше можно о каждом пункте анекдоты писать, почитайте, не поленитесь! Я например многое узнала:
- оказывается отходы можно хранить в … «танках…, вагонах…, вагонетках, … на платформах…» (п. 3.4)
- без комментариев: «3.9. Размещение отходов в природных или искусственных понижениях рельефа (выемки, котлованы, карьеры и др.) допускается только после проведения специальной подготовки ложа на основании предпроектных проработок.»
- без комментариев: «3.10. Малоопасные (IV класса) отходы могут складироваться как на территории основного предприятия, так и за его пределами в виде специально спланированных отвалов и хранилищ.»
А дальше про лимиты… «3.15. Периодичность вывоза накопленных отходов с территории предприятия регламентируется установленными лимитами накопления промышленных отходов, которые определены в составе проекта развития промышленного предприятия или в самостоятельном проекте обращения с отходами». Что это за лимиты такие? Нам еще и Росприроднадзор лимиты будет устанавливать ?
Я бы продолжила далее, но что-то очень длинно получается…
В общем вывод для себя я делаю такой: документ не соответствует действующему законодательству, каждый пункт в нем можно оспорить. Думаю не стоит его применять для аргументирования организации МВХО.
К примеру, в соответствии с п. 3.7. по периметру площадки должна быть обваловка и обособленная сеть ливнестоков с выводом на очистные сооружения. Это мне от площадки для контейнеров ТБО ливнесток на очистные сооружения надо отводить? Это к вопросу о том, для кого написаны эти СанПиН . Неясно…
Novaya, а Вы думаете Роспотребнадзоровцы все понимают? Про этот СанПиН у нас они вспоминают при лицензировании деятельности с отходами (чаще) и при проведении проверок на предприятиях (изредка, когда других нарушений маловато). И нужно учитывать, что для Росприроднадзора - это не руководящий документ.
Я вот продолжаю изучать этот документ... посмотрела судебную практику в Консультанте... Я в шоке Там как раз случай из моего примера: "Управление, рассмотрев материалы дела, пришло к выводу о том, что общество допустило нарушения природоохранного законодательства и требований санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СанПиН 2.1.7.1322-03, которые выразились в том, что контейнеры для сбора твердых бытовых отходов не защищены от воздействия атмосферных осадков и ветров; отсутствуют обваловка и обособленная сеть ливнестоков с автономными очистными сооружениями;" и ВАС согласился! (ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 12 июля 2011 г. N 709/11)
|
Боже, кто-то ртутные лампы в мешках хранит ... У меня вот дилемма: если есть специальный металлический контейнер для отработанных ртутных ламп, нужно ли их еще в картонную заводскую упаковку упаковывать или так достаточно?
И еще: новые лампы совместно с вышедщими из строя можно хранить? А то у меня на объекте получается - отработанные аккуратно в контейнере лежат, а новые в картонных упаковках рядом на полу навалом... непорядок
А хранение новых никак не регламентируется! Это ещё РТН говорил.
Добрый день, подскажите пожалуйста, можно ли хранить отработанные ртутные лампы и АКБ с не слитым электролитом в одном помещении?
|
stas, спасибо за информацию, я так и предполагал.
|
Думаю речь идет не о хранении, а об накоплении. Это разные действия с отходами.
Почему нельзя накапливать в одном помещении? Можно. И все требования по лампам можно обеспечить. А то что разные классы опасности значения не имеет - это разные места накопления - не в одну же кучу все валится.
|
требование СанПиН для ртутьсодержащих отходов - отдельное помещение. только не пишите, что это бред и смешно читать.
Господа хорошие!! Подскажите! На предприятии после биологической, механической очистки хоз-бытовых стоков образуются отходы (осадки) с фильтр-пресса, мы их размещаем на уплотнённой грунтовой площадке на территории КОС. Хотим её расширить так же в пределах участка КОСа, боюсь вот не придётся ли на эту дополнительную площадь делать ОВОС и проект...хотя проект наверное какой-то всё равно нужен. отходы IV КО.
|
Вы на какой СанПиН ссылаетесь?
|
А эту площадку вы планируете регистрировать как ОРО (объект размещения отходов) или уже зарегистрировали?
Или все-таки не размещаете, а накапливаете?
Размещаем и как ОРО в реестре зарегистрирован(((( Под накопление не попадает, т.к. хранится там довольно длительный срок
|
|
- «Инструкцией по сбору, хранению, упаковке, транспортированию и приему ртутьсодержащих отходов», Минцветмет,
- «Типового положения о порядке учета, сбора, хранения, транспортировки, сдачи и переработки ртутьсодержащих отходов на территории Республики Татарстан»,
- «Экологических требований при работе со ртутью, ее соединениями, ртутьсодержащими отходами и приборами с ртутным заполнением»,
- ГОСТ 12.3.031-83 «Работы со ртутью. Требования безопасности».
|
В СанПиНе, который вы указали ничего нет про то что отработанные ртутные лампы надо накапливать в ОТДЕЛЬНОМ помещении и что в этом помещении нельзя накапливать и другие отходы.
Приведите цитату из действующего документа!
|
Приведите цитату из действующего документа!
kvmart,поищите ответы сами, почему вы все время просите, чтобы вам цитатами из доков отвечали. задайте вопросы в РПН или в РПрН, они вам ответят штрафами.
bj1, вы с уверенным лицом здесь на форуме вводите в заблуждение людей, утверждая то что не можете подтвердить рукрводящими документами.
"Слышал звон, да не знаю где он."
с вашим уверенным заявлением можно на такие штрафы нарваться и от РПН и от РПрН
|
|
bj1, срочно меняйте профессию:
1. хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;
накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования.
2. причем здесь погрузка-разгрузка.
Бред одним словом.
Приведите цитату из действующего документа, а не эту галиматью.
|
Думаю речь идет не о хранении, а об накоплении. Это разные действия с отходами.
Почему нельзя накапливать в одном помещении? Можно. И все требования по лампам можно обеспечить. А то что разные классы опасности значения не имеет - это разные места накопления - не в одну же кучу все валится.
Самому стало интересно, то же во всех инструкциях прописано о помещение, а откуда взял не пойму. Единственное что нашел:
Постановлением Правительства Российской Федерации от 3 сентября 2010г. N 681 «Об утверждении правил обращения с отходами производства и потребления в части осветительных устройств, электрических ламп, ненадлежащие сбор, накопление, использование, обезвреживание, транспортирование и размещение которых может повлечь причинение вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям и окружающей среде»
14. Хранение отработанных ртутьсодержащих ламп производится в специально выделенном для этой цели помещении, защищенном от химически агрессивных веществ, атмосферных осадков, поверхностных и грунтовых вод, а также в местах, исключающих повреждение тары.
Но это свеженькое, а инструкции более старые((((
Zmey56, Скорее всего взяли из ПНООЛР.
Просто общепринятая практика разработчиков. Это не говорит о том что это верно и законно.
Про ОТДЕЛЬНОЕ помещение нигде не встречал.
Человек заявил, а как попросили подтвердить - он в кусты.
|
Приведите цитату из действующего документа!
Постановление Правительства Российской Федерации от 3 сентября 2010г. N 681 «Об утверждении правил обращения с отходами производства и потребления в части осветительных устройств, электрических ламп, ненадлежащие сбор, накопление, использование, обезвреживание, транспортирование и размещение которых может повлечь причинение вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям и окружающей среде»
5.Накопление отработанных ртутьсодержащих ламп производится отдельно от других видов отходов
XoviK, это понятно было и писалось ранее. Почитайте выше. Речь идет про ОТДЕЛЬНОЕ помещение - где это прописано? И о том что в одном помещении могут быть организованы несколько МВН, в т.ч. с ртутными лампами и аккумуляторами. Вот о чем речь.
Просто меня в данном постановление заинтересовала фраза "хранение в специально выделенном помещение". Вот теперь я и думаю это озачает отдельное помещение или нет.
Я вам скажу про свой опыт.
У нас на предприятии ртутные лампы действительно хранятся в отдельно оборудованном помещении.
На каждом участке - свой контейнер с полками, на которых лежат коробки с лампами или просто оборудовано небольшое помещение на котором висит предупреждающая табличка (МВХ ртутных ламп), с указанием ответственного лица и закрытое на ключ.
Потом с участков лампы транспортируются в общезаводской контейнер (обыкновенный железнодорожный), к которому потом подъезжает машина на утилизацию.
Недавно у нас была проверка РПН, проверили все МВХ ртутных ламп (согласно ПНООЛР).
Замечания были только следующие -
Слесарь, который открывал дверь МВХ - не имел аттестацию по обращению с отходами, значит не имел право даже ключ брать в руки.
И им не понравилось напольное покрытие в помещениях, сказали, что должен быть линолеум, так мол легче проводить демеркуризацию...
Мы спросили - на основании какого нормативного документа?... и инспектора затруднились ответить...
|
Не означает.
А вообще помещения бывают неотдельные? Отдельное помещение - масло масляное.
|
какие могут быть разночтения и сомнения?
в специально выделенном для ЭТОЙ цели (для Хранения отработанных ртутьсодержащих ламп и только) помещении. отдельно от других видов отходов.
Честно, мне кажется что этот спор не имеет смысла. Мне удалось доказать проверяющим что отдельное помещение, это помещение не связанное с административными и производственными помещениями. А вот что обязательно в данном помещение должны храниться только лампы - они не смогли доказать.Сейчас на другом предприятии они храняться у нас сбоку 20-фунтового контейнера, который разделен на отсеки гипсокартоном, и никаких вопросов не вызывает. Хотя помещением назвать 20 см. смешно, но слава Богу размеры нигде не встречаются. Всем большое спасибо за интересную дискуссию.
|
Коллеги, цитируемый пункт относится к разделу IV. Порядок размещения (хранение и захоронение) отработанных ртутьсодержащих ламп. Это не для временного накопления на своем предприятии, а для пунктов сбора и обезвреживания.
Извиняюсь, имела в виду п. 14 Правил, а п. 5 говорит только об отдельном накаплении от других отходов, а не об отдельном помещении
|
Ну ваш РПН "жжот"
А насчет отдельного помещения представьте где его взять, уж не строить ли специально? Да и нет такого требования для накопления. Наш РПН считает, что если нет отдельного помещения, то хранить лампы нужно в герметичном контейнере, а если в отдельном помещении, то можно в той же упаковке, что и новые. Но битые вообще хранить нельзя - сразу демеркуризация.
|
и еще в терминах и определениях в начале постановления: "накопление" - хранение потребителями ртутьсодержащих ламп, за исключением физических лиц, разрешенного в установленном порядке количества отработанных ртутьсодержащих ламп. для Путина накапливать, значит хранить.
|
bj1, как-то очень уж вы требовательно подходите к этим лампам... У меня РПН проверял места хранения ртутных ламп - без замечаний. Лампы хранятся в спецконтейнере в помещениях не специальных, типа кладовые и т.д.
ecolog_KP, еще насчет слесаря и аттестации. Если считать, что на любое прикосновение к отходам 1-4 класса опасности нужна аттестация, то можно дойти до маразма. Электрик, выкручивающий лампу, автослесарь, заменяющий аккумулятор, уборщица, выносящая мусор - все на аттестацию!
|
Ещё совсем недавно в бытность РТН детскому саду отказывали в выдаче лимитов, требуя от него оформления лицензии в области обращения с отходами. На обжалование детским садом неправомерности данного требования на уровне Центрального органа РТН (Пуликовский) отвечали буквально следующее: "... в данном случае перемещение отходов (ТБО) от мест их образования (помещения детского сада) до контейнера, установленного на площадке временного накопления отходов на территории учреждения, можно рассматривать как деятельность по сбору отходов, подлежащая лицензированю".
|
А когда Пуликовский и его "знатоки" перемещали бумажки со своих столов в мусорные корзины - они без лицензии чем занимались?
vadim64, Они занимались сбором коррупционной составляющей, правда тоже как бы без лицензии. К тем, кто хотел и мог отстёгивать, вопросов о необходимости лицензирования не было. Но т.к. в детский сад в это время поступил запрет на поборы с родителей и других источников не нашлось, то и заполучили вышеприведённое обоснование отказа.
Можно предполагать среди прочего, что требование повальной экоаттестации допущенных к выкручиванию ламочек электрика, к открыванию замков ключника есть намёк на внедрение очередных откатов по признаку обучения.
|
Сейчас на нас РПН "строчит" предписание и штраф по статье 8.2 и всё из-за недостаточной аттестации лиц по обращению с отходами...
На этой неделе должны получить предписание, уже вызвали на подписание акта, вот посмотрим на какой НД сошлются и кого все таки надо обучить... потом напишу результат. Наши юристы уже потирают руки , думаю что поборемся
|
а чем прикрыться у вас есть? кто то уже обучен?
|
Во-во, по обучению очень актуально)) правда наверное тема для другой ветки.
А вы любое постановление ФАС по привлечению к ответственности за недостаточное обучение откройте - там все на стороне природопользователей, т.к. требование об обучении по ст. 73 ФЗ-7 относится к главе XIII "Основы формирования экологической культуры" и не попадает под действие КоАП.
У меня проверка РПН была в июне - инспектор сразу сказал, что они обучение не проверяют потому как не могут привлечь к ответственности (я про обучение по ст. 73 ФЗ-7).
Обязанность экообучения, записанная в
№7-ФЗ от 10.01.2022г. «Об охране окружающей среды»
Статья 73. Подготовка руководителей организаций и специалистов в области охраны окружающей среды и экологической безопасности
1. Руководители организаций и специалисты, ответственные за принятие решений при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, которая оказывает или может оказать негативное воздействие на окружающую среду, должны иметь подготовку в области охраны окружающей среды и экологической безопасности.
2. Подготовка руководителей организаций и специалистов в области охраны окружающей среды и экологической безопасности, ответственных за принятие решений при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, которая оказывает или может оказать негативное воздействие на окружающую среду, осуществляется в соответствии с законодательством
Остальные категории работников – экологическое просвещение по ст.74, инструктаж на рабочем месте и подобное.
|
Но когда докапываются до обращения с отходами, то на основании фз об отходах "Статья 15. Требования к профессиональной подготовке лиц, допущенных к обращению с отходами I-IV класса опасности
1. Лица, которые допущены к обращению с отходами I-IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I-IV класса опасности.
2. Ответственность за допуск работников к работе с отходами I-IV класса опасности несет соответствующее должностное лицо организации."
Т.е. по мнению обсуждаемого здесь регионального РПН слесарь, открывающий дверь в помещение с отработанными ртутными лампами должен быть аттестован по обращению с опасными отходами
У нас в этом году была проверка РПН, по приказу генерального ответственный за природоохранную деятельность у нас главный инженер, который не учился ни по экологической безопасности, ни по обращению с опасными отходами, экологию вообще нигде не проходил. РПН даже не затрагивал эту тему.
ELENA-MARIEVA, Может быть, внутренним приказом предприятия о назначении комиссии, группы (или даже одного ответственного) с включением в приказ решения об обучении всё-таки удастся ограничить и конкретизировать по должностям конечное (н-р, по местам накопления отходов) число обучаемых? Проверки проводить в присутствии ответственно-обученных, и пусть они двери-то и открывают.
|
Считаю что открывать двери может кто угодно (главное, чтобы обученный ответственный был в курсе соблюдения при этом экологических требований хранения в данном месте накопления), также как уборщица может выбрасывать бытовой мусор 4 класса опасности в контейнер без сопровождения обученного и аттестованного, а вот как обстоят дела с самим контейнером и территорией вокруг него проверяет обученный ответственный. Для небольших предприятий достаточно одного обученного и ответственного эколога. Но если эколог не является начальником экологической службы предприятия, и приказ об ответственности не на эколога, а например, как у нас на главного инженера, то перед органами госэкоконтроля ответственность как должностное лицо несет главный инженер. Ведь в таком случае, эколог даже выполнение предписания от подразделений не может требовать, у нас даже в предписании от эколога не "требую", а "предлагаю".
|
Пункт 1. хочется разбить на части, начало которого имеет объяснение, а окончание – не очень.
«Лица, которые допущенны к обращению с отходами 1-4 класса опасности обязаны иметь профподготовку, подтверждённую свидетельствами (сертификатами)», имеется в виду допуск к специфическому перечню видов деятельности (лицензионный набор: сбор, использование, обезвреживание, транспортирование (скоро станет без лицензии), размещение), который по № 309-ФЗ пополнился нелицензируемым «накоплением».
Формулировка: «накопление отходов – временное складирование отходов (на срок не более 6 мес.) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области ООС и законодательства в области обеспечения сан—эпидем. благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования»
А что же считать «правом работы с отходами 1-4 классов опасности» - право работников предприятия образовывать мусор от бытовых помещений организаций несортированный при включённой люмлампе? Право уборщицы отнести несортированный мусор (исключая крупногабаратный) в контейнер ТБО и право слесаря открыть дверь в помещение, куда электрик снесёт перегоревшую лампу?
Полностью соглашаюсь с Вами, что подтверждаемая сертифицированным обучением ответственность относится к лицам, принимающим решения по обустройству мест (площадок) накопления в соответствии с требованиями законодательства, а также по организации процессов накопления, осуществляемых техперсоналом, который действует на своём уровне по своим инструкциям без спецсертификации.
Спасибо всем за очень интересную дискуссию, начатую с ртутных ламп, почерпнула интересные идеи и мысли.
По поводу обучения продолжаю...
У нас на Предприятии работает порядка 1500 человек, обучено по обращению с отходами человек 30, все остальные (1470 человек) проинструктированы по инструкции по обращению с отходами. Так же по этой же инструкции инструктируются все подрядчики, которые работают на территории.
Но при проверки РПН, они посчитали, что на такое большое предприятие - обучено всего лишь 30 человек и их не интересовал момент того, что практически все МВХ соответствовали требованиям, были "ухожены" и "аккуратны".
Их интересовало следующее - если сливаете кислоту с аккумуляторов - сливщик должен быть аттестован, укладываете ртутные лампы в контейнер - давайте аттестат, садитесь за руль и везёте отходы на свалку (машина наша, водитель наш и свалка наша) - давайте аттестат водителя... ну и так далее...
Мы им говорим, ну с таким раскладом можно скоро дойти до маразма, а они нам - ну зачем до маразма... на всё есть свои требования законодательства
Вот и ждём предписания
|
Если формально следовать тому, что прописано в 89-ФЗ (а в статье 15 нет градации лицензируемые - не лицензируемые виды деятельности), то получается, что электрик, который складывает отработанные люминесцентные лампы в контейнер (место, обустроенное в соответствии с требованиями законодательства в области ООС и законодательства в области обеспечения сан—эпидем. благополучия населения), занимается обращением с отходами, а именно - накоплением, значит, должен проходить обучение.
То же относится и к уборщице, и к дворнику, собирающим ТБО IV класса в контейнеры.
Но это - формально.
Фактически должен быть обучен ответственный за ООС по предприятию (а также руководители подразделений), но конкретно этого в законе нет, что профессиональная подготовка нужна именно лицам, отвечающим за обустройство мест накопления отходов, а не тем, кто непосредственно помещает отходы в эти места.
|
Пользуясь неопределённостью ст. 15 №89-ФЗ и при этом не принимая во внимание определённость ст.73 №7-ФЗ, можно сказать, что ваши проверяющие предъявляют избыточные требования по обязанности прохождения спецкурса с аккредитацией и большим объёмом учебных часов к рабочим специальностям, занятым на единичных операциях по накоплению отходов. Требования ООС для рабочих отражены в инструкциях предприятия. Если они делают ссылку на ст. 15 №89-ФЗ, то вы защищайтесь ст. 73 №7-ФЗ.
|
30 обученных из числа принимающих решения на 1500 человек это 2%. В масштабах страны % принимающих решения (законы) намного меньше и ничего, к этому претензий не бывает.
|
Это ваши фантазии плюс плохое знание русского языка.
Помещение может быть специально выделено одновременно как для накопления ртутных ламп, так к примеру и отработанных аккумуляторов. И это помещение вполне может соответствовать этим целям.
Естественно накопление этих отходов должно осущестляться ОТДЕЛЬНО, а не в смеси с другими отходами. Даже в одном помещении.
Кстати форумчане привели жизненные примеры проверок РПН, подтверждающие это выше.
|
Поделитесь, пожалуйста, чем дело закончилось? Какое предписание выписали? Последствия? Сумма штрафа? На что РПН ссылается?
Меня эта тема тоже волнует. А то я единственный работник предприятия (из 200 человек), обученный по отходам, потому единственный ответственный по отходам. Ну да-да, теперь я и электрик, и аккумуляторщик, и дворник. Причем сразу на всех участках.
А если серьезно, меня интересует - в случае проверки нам светит штраф за то, что не обучены реальные работники, имеющие дело с отходами?
Да и у меня так же! предприятие 300 чел, а еще 2 фирмы за здорово живешь, "из своих". А обучать как? Если только загнать на сторону все металлоконструкциии и на эти деньги всех и вся обучить -и прокуратура довольна и работать негде1 И экологию не нарушаем!!!!!!!!!!!
А подниму-ка я темку про размещение отходов...Коллеги ,подскажите, пожалуйста, какие контейнеры у кого именно под ТБО стоят в цехах? Насколько я понимаю, нормативный требований к форме, вместимости. цвету и проч. на контейнеры (емкости, бункера) нет. Мусор вывозится из цеха дважды в неделю собственным а/т (трактор, кран-балка), количество человек в цеху - около 100. Вместимость прежнего бункера - около 0,5 м3, сейчас прогнили, решили заменить все, хочется, чтобы было красиво и функционально. А то старые бункерочки (без 4й стенки) удобны, но не гигиеничны. И еще, обязательно ли у контейнера должна быть крышка?
Также оч. буду признательна за фотки, выложенные здесь, либо присланные мне на почту ya-spare@mail.ru
Подскажите, как правильно писать на контейнерах:
замасленная ветошь (опилки) или промасленная ветошь (опилки) или может есть другой вариант?
|
Коллеги, обращаюсь к Вам с наболевшим вопросом по ЖБО. У нас их образуется ОЧЕНЬ много, т.к. состоят на 98% из воды.
Собственно у меня 2 вопроса:
1. На данный момент мы вывозим их на обычную свалку ТБО, могут ли возникнуть вопросы у инспекторов ,учитывая, чт оу свалки есть лицензия на обращение с этими отходами.
2. Пвочитав основные темы на форуме по данному виду отхода, я поняла, что есть шанс перевести данный вид отхода в сточные воды - если будем передавать на очистку очистным сооружениям. Действительно ли это так? у кого-нибудь есть практика подобная? Если нет - может стоит обратиться в РПН с просьбой о разрешении? Как Вы думаете? ВОпрос ну ОЧЕНь острый
3. Если все-таки такой практики нет и вариант не возможен - кто-нибудь знает во Владимирской области Очистные, у которых есть лицензия на обращение с ЖБО 4 класса опасности?
Спасибо
Возить сточные воды 98 % воды на свалку - преступление.
Очистка сточных вод на ОС - не относится к лицензируемому по отходам виду деятельности. И вообще ОС не предназначены для работы с отходами.
Не имеет значения как сточные воды поступают на ОС - по трубе или в цистерне.
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста!
Может ли предприятие заключить договор с новой организацией по вывозу ТБО, которая будет вывозить отходы на полигон " Торбеево".
В лимите отходов нашего предприятия указан полигон "Тимохово".
Слышала, что менять полигоны нельзя, и что тогда нужно будет платить экологические платежи за утилизацию отходов в пятикратном размере. Правда ли это?
moli72, по закону может. Хоть 10 полигонов - главное чтоб лицензия была.
статья 4 89-ФЗ
3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти
отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности.
kvmart, почему тогда инспектора запрещают возить отходы, на полигоны не прописанные в лимите?
mavese, безграмотны. Или выдают желаемое за действительное со своим умыслом.
Amida, насколько я себе представляю, ЖБО должны доставляться на сливные станции Водоканала
nivanov, ОС Водоканала предназначены ТОЛЬКО для очистки сточных вод.
kvmart, а разве ЖБО не состоят почти на 100% из фекальных сточных вод?
nivanov, надо определиться - это отход или сточные воды.
ОС Водоканала предназначены ТОЛЬКО для очистки сточных вод. Не имеет значения как они попали на ОС по трубе или в цистерне.