Действительно, оснований нет. Если происходит использование (подготовка к использованию) отходов - сортировка, изъятие утильных фракций с последующей их продажей, при этом у полигона данная деятельность регламентирована, то он (полигон) уже не оказывает услуги по размещению отходов. Он занимается утилизацией (переработкой) отходов. И априори должен принимать отходы с переходом права собственности. А все что он размещает после переработки является ЕГО ВТОРИЧНЫМ отходом, за который он должен самостоятельно вносить плату. В таком случае прослеживается нарушение законодательства хотя бы в части антимонопольного. (ставит своих контрагентов в невыгодные для них условия).
В большинстве же своем полигоны не осуществляют переработки отходов, т.к. действиетльно очень трудно наладить сбыт. Мы для своего 80-тысячного города прорабатывали вопрос о приобретении сортировочной линии и поняли, что не выгодно! Лучше закопать, как ни парадоксально((((
Значительная часть отходов, переданная их собстенниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье.
Хотя собственнику справка дается что его отход размещен.
На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе? Никогда не задумывались?[/quote]
А кто мешает собственникам отходов осуществлять селективный сбор отходов? Собирайте утильные фракции и сдавайте на переработку! И сами подзаработаете, и снизите плату НВОС.[/quote]
:35:[/quote]
Глупейший вопрос... Это просто НЕ ВЫГОДНО. Рынок однако батенька.
Вопрос задан конкретно:
На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе?[/quote]
А вот практика нашего города доказывает, что еще как выгодно. Судите сами. Организация сдает макулатуру. Предоставляет справки о переданных объемах полигону. Полигон же выставляет счет за размещение отходов с учетом макулатуры. В итоге: организация платит НВОС за значительно меньшее количество ТБО.
Был правда, одни случай. когда объем сданной макулатуры превысил вывезенное количество отходов))))))
И я к тому же. А РПН плату все равно возьмет. Только деньги будут идти не напрямую, а через счета полигонов. Так что природопользователи все равно заплатят. И не зачем было забор городить.
Действительно, оснований нет. Если происходит использование (подготовка к использованию) отходов - сортировка, изъятие утильных фракций с последующей их продажей, при этом у полигона данная деятельность регламентирована, то он (полигон) уже не оказывает услуги по размещению отходов. Он занимается утилизацией (переработкой) отходов. И априори должен принимать отходы с переходом права собственности. А все что он размещает после переработки является ЕГО ВТОРИЧНЫМ отходом, за который он должен самостоятельно вносить плату. В таком случае прослеживается нарушение законодательства хотя бы в части антимонопольного. (ставит своих контрагентов в невыгодные для них условия).
В большинстве же своем полигоны не осуществляют переработки отходов, т.к. действиетльно очень трудно наладить сбыт. Мы для своего 80-тысячного города прорабатывали вопрос о приобретении сортировочной линии и поняли, что не выгодно! Лучше закопать, как ни парадоксально((((
Это вопрос собственности на имущество - в данный момент отходы.
Мы выяснили что:
Не имеет значение кто собственник отходв - платит за НВОС в части размещения отходов тот кто их размещает (имеет лицензию на размещение). ПО ЗАКОНУ!!!
Если в договоре с полигоном/свалкой нет перехода права собственности на отходы - то полигон/свалка НЕ ИМЕЕТ права ничего делать с этими отходами КРОМЕ РАЗМЕЩЕНИЯ. ПО ЗАКОНУ!!!
Значительная часть отходов, переданная их собстенниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье.
Хотя собственнику справка дается что его отход размещен.
На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе? Никогда не задумывались?[/quote]
А кто мешает собственникам отходов осуществлять селективный сбор отходов? Собирайте утильные фракции и сдавайте на переработку! И сами подзаработаете, и снизите плату НВОС.[/quote]
:35:[/quote]
Глупейший вопрос... Это просто НЕ ВЫГОДНО. Рынок однако батенька.
Вопрос задан конкретно:
На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе?[/quote]
А вот практика нашего города доказывает, что еще как выгодно. Судите сами. Организация сдает макулатуру. Предоставляет справки о переданных объемах полигону. Полигон же выставляет счет за размещение отходов с учетом макулатуры. В итоге: организация платит НВОС за значительно меньшее количество ТБО.
Был правда, одни случай. когда объем сданной макулатуры превысил вывезенное количество отходов))))))[/quote]
Нет НИКАКОЙ связи макулатуры (вторсырье) с полигоном ТБО.
Собственность на отходы не связана с обязанностью пдаты за НВОС в части размещения отходов!!!
Кто негативно воздействует - тот обязан вносить плату за НВОС.
Организации могут передавать отходы свалкам/полигонам как с переходом прав собственности так и без перехода прав собственности на отходы. В обоих случаях дальнейшую ответственность за судьбу этих отходов несет полигон/свалка.
89-ФЗ статья 4 пункт 3
3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти
отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь
собственником, право владения, пользования или распоряжения этими
отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление
деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию,
размещению отходов не меньшего класса опасности.
Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов.
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО:
в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку.
Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011
По делу № А38-722/2011.
Значительная часть отходов, переданная их собстенниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье.
Хотя собственнику справка дается что его отход размещен.
На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе?
Мя выяснили только то, что в законодательстве огромная дыра. Либо пусть Порядок определения платы .. меняют, либо ФЗ-89 перекраивают. Эти два документа противоречат друг другу. Порядок говорит что платит тот ,кто размещает. Причем платит в пределах лимита и сверх него. А Закон говорит что лимит дается тем, кто образует.
Получается полигон должен платить по лимитам своих контрагентов?
Порядок же прописывает: плата сверхлимита идет из прибыли. Получается либо полигон работает без прибыли, либо не пускает сверхлимитчиков.
Здорово получается.
Мя выяснили только то, что в законодательстве огромная дыра. Либо пусть Порядок определения платы .. меняют, либо ФЗ-89 перекраивают. Эти два документа противоречат друг другу. Порядок говорит что платит тот ,кто размещает. Причем платит в пределах лимита и сверх него. А Закон говорит что лимит дается тем, кто образует.
Получается полигон должен платить по лимитам своих контрагентов?
Порядок же прописывает: плата сверхлимита идет из прибыли. Получается либо полигон работает без прибыли, либо не пускает сверхлимитчиков.
Здорово получается.
Именно 89-ФЗ:
Статья 23. Плата за размещение отходов
1. Плата за размещение отходов взимается с индивидуальных предпринимателей и юридических лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Лимиты здесь вообще не причем - у малых и средних их вообще быть не должно.
Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов.
kotlasgerakl, в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку.
Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011
По делу № А38-722/2011.
kvmart, Как это ни9какой?? Вы сами сказали, что собственникам отходов не выгоден селективный сбор отходов с последующей передачей утильных фракций переработчику. Это не всегда так. И привела пример.
Какая же вам еще связь нужна? Вы можете бутылки собирать, втормет, пластик, бумагу. Даже в нашем крохотном городишке есть организации, принимающие данные отходы.
Я согласна с Вами только в том, что если полигон утилизирует отходы (НЕ РАЗМЕЩАЕТ), т.е. использует их целиком (или отдельные фракции), то он должен сам платить за свои вторичные отходы (за все, что у него остается после переработки). Таких предприятий единицы. Во всяком случае в нашей области. 90% если не больше свалок просто все захоранивают.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
.gif)
.gif)
.jpg)
