RE: Обменяемся опытом борьбы с системной коррупцией в РТН и РПН
eco-servis писал(а)
ZEVS,
Большое спасибо за совет - для начала важно:
1. что не у всех экологов опустились руки
2. что надо сопротивляться, если требуют незаконного, а не пугаться, что будет ещё хуже (как раз будет хуже, если не сопротивляться)
3. ну и конечно самим соблюдать природоохранное законодательство
К сожалению, такой вариант - это единственный выход на сегодняшний день, чтоб оставаться в правовом поле. Если в законе написано, то уж написано, и никуда не денешься. А в ФЗ, извините, везде написано, что Я должен делать, не РТН, а Я - Юр.лицо. И спросит прокурор МАНЯ, а не РТН. Почему Я не сделал???? А что в ответ???? У меня не спрашивал никто? А так хоть письмо будет являться доказательствомтого, что я выполнял требование законодательство.
RE: Обменяемся опытом борьбы с системной коррупцией в РТН и РПН
Уважаемые товарищи экологи.
Как самый наверняка старейший среди вас (и возможно мудрый ), а так же на правах автора темы принимаю решения:
1. Приношу извинения за некорректные высказывания участников в адрес друг друга (особенно в адрес женщин) - неправильно обижаться друг на друга, когда и так со всех сторон экологию и экологов прессуют.
2. Желательно не развязывать дисскусии не относящиеся к основной теме - люди заходят на тему поделиться опытом и узнать как в правовом поле можно и нужно противостоять поборам и коррупции в РТН и РПР (Роспотребнадзор).
3. Новые способы отжатия денег у хозяйствующих субъектов во благо экологии не предлагать (форумчане быстро раскусят кто и за что агитирует).
4. Если кому есть что сказать хорошее и в защиту своих специалистов в надзорных органах, говорите - но только называйте регион. Негативные отзывы можете не расшифровывать (из какого региона)
5. Если вам хочется взять автомат или оставить работу эколога когда вы выходите из РТН, не отчаивайтесь, вы не одни в таком положении (нас неравнодушных уже более 1000) и наша работа нужна , уважаема и востребована.
RE: Обменяемся опытом борьбы с системной коррупцией в РТН и РПН
pavlyx писал(а)
Уважаемый LTG! Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО мои постЫ. Отозвали НЕ приказ! Он то никуда не делся. А вот программы ВУЗов, уже никуда не годятся..
Ах, извиняюсь. Ваши сообщения столь информативны, что действительно вопрос мой был сформулирован неправильно.
pavlyx писал(а)
Давайте не отвлекаться...
Правильно давайте. Повторю вопрос, который вы проигнорировали. Где подтверждение размещенной вами информации о том, что программы отозваны?
Или вы просто решили нервы потрепать у irunchik1 , пытаясь внушить ей что организация, где она будет учиться, ни на что не годится? Испортить имидж "Центрального института повышения квалификации" (НОУ «ЦИПК») в Обнинске и прочих организаций, имеющихся в реестре РТН?
Они ведь не с тем, с кем надо согласовали программы. Нет, вы конечно ни в чем их не обвиняете и "надеетесь" на то, что у них все в порядке. Но все равно призываете человека не идти на оплаченное обучение, а потянуть пару дней. Вы так собираетесь обрабатывать каждого, кто выразит желание учиться не в вашем учебном центре?
А ведь это называется манипуляцией и попыткой испортить репутацию учебным заведениям.
Вот когда у вас на руках будет документ, подтверждающий вашу правоту, тогда эта информация и может считаться достоверной. А пока, извините, это всего лишь сплетни.
chumka писал(а)
LTG, мы уже все поняли ваше отношение к pavlyx, и может уже хватит использовать форум для выяснения свои отношений. Перенесите это дело на ПС. Да, кстати, тему удалили из-за вашей несдерженности в выражениях. А за "а еще вруном и болтуном" у нас в Административном кодексе РФ статья за оскорбление личности предусмотрена. А программы действительно были отозваны. Только для Вас это не важно, главное побазарить.
За всех пожалуйста не надо говорить, вас вроде никто не уполномочил на это. Почитайте свое сообщение, вам ли после него говорить что-то о выяснении отношений?
Вы имеете ко мне какие-то претензии? Я вас оскорбила или чем-то обидела? По-моему ни в одном из моих сообщений вы ни разу не упомянуты. Так что оставим этот ушат грязи на вашей совести.
А теперь вернемся к к теме обсуждения.
Вы подтвердили информацию об отзыве программ. Вопрос тот же. Ссылка на источник есть?
Здесь об этом сообщили трое - ZEVS, pavlyx и вы. Ни один не дал ссылки на источник и похоже не собирается это делать. Зато старательно пишете комментарии. И как это назвать?
RE: Обменяемся опытом борьбы с системной коррупцией в РТН и РПН
ZEVS писал(а)
LTG, Вы уже нескольких форумчан обидели своей резкостью и высокомерием. Лично Вам люди ничего плохого не сделали. За что Вы так нападаете? Или Вы звезда и у Вас есть особые права? Я Вас прошу, давайте будем более терпимыми и будем спокойно выслушавать различные мнения, даже если они не совпадают с нашим личным. Если Вам не интересно, то не надо другим форумчанам мешать. Не надо разводить базар.
Правильно, и не разводите, вас я вроде не обижала. Ссылку на источник информации об отзыве программ дайте. Никакие выпады в мой адрес ее не заменят.
RE: Обменяемся опытом борьбы с системной коррупцией в РТН и РПН
Да не нервничайте! Нежнее надо, мягче.
Эта бумага - письмо, подписанное Тукновым. Оно было разослано ВУЗам, осуществляющим обучение. В нем говориться о том, что все программы отзываются для пересматривания на соответствие требованиям. Спросите у ВУЗа с которым вы сотрудничаете. Они получили это письмо.
ВУЗ, в котором я планировал обучить своих сотрудников, получил это письмо неделю назад. Набор в группу приостановили.
И никто не трепит нервы, а просто ПРЕДУПРЕЖДАЕТ и СТРАХУЕТ.
И еще. Никто на Вас не нападает. Нам ли нападать? Вы же дама!!!!! Но и Вы будьте сдержаннее. Дайте возможность высказаться каждому. Это форум для всех, а не только для Вас.
Ну а если Вы что-то утверждаете, то тоже ссылайтесь на документ, а не только на факты. А о том, что программы были отозваны, писали не три человека. А больше. Читайте внимательно прежде чем утверждать. А то Вы видите только то, что хотите.
RE: Обменяемся опытом борьбы с системной коррупцией в РТН и РПН
РУКОПИСИ НЕ ГОРЯТ...
Сплетни, это когда уже что-то произошло... Как нюни...
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ
ZEVS 09.10.2008 19:57
"Вот у меня после прочитанного возник такой вопрос: разорались « К......... , К........... », кто такой? Но вот мне теперь стало интересно, на сайте РТН вывешены адреса ВУЗов, примерно 50 штук. Но что-то ни про один ВУЗ не пишут. Хотя все ВУЗы обучают. Складывается такое ощущение, что они не работают или работают кое-как ..."
pavlyx 09.10.2008 22:08
Прочитают ВУЗы, такое начнётся...
СИТУАЦИЯ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ ТАКОВА:
На сайе Ростехнадзора висит список ВУЗов, согласовавших свои программы обучения с Ростехнадзором. Но вы же знаете, где мы живём. Сейчас программы этих ВУЗов отзываются в связи с тем, что появились ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ ПРОГРАММ..., которым, естественно, ни одна из уже согласованных программ не соответствует. Теперь ВСЕ программы обучения необходимо переделать в соответствии с ТРЕБОВАНИЯМИ, согласовать - ...................................... РТН, РПН, МИНЮСТ кто либо. Нетрудно догадаться, что тоже .................... Скажу сразу, не знаю, если обучиться в одном из этих ВУЗов сейчас, пройдёте ли вы аттестацию. Боюсь, может не получится. Но на местах может "проскочить".
ПИСАЛ Я ЭТО ДВЕ НЕДЕЛИ НАЗАД!
Даже график вывесил... Для НЕТЕРПЕЛИВЫХ...
Реакция последовала "незамедлительно". 5 дней...
Пользователь ecolog_spb написал(а) 14.10.2008 15:36
Много ВУЗов учит этому и такого, что про этого, нет ни где.... ... видимо к другим замечаний нет и они "филькиной грамоте" не обучают!!!!
LTG 14.10.2008 20:40
В Питере есть несколько ВУЗов, где хорошо обучают. Это Лесотехническая академия, Растительные полимеры и гидромет. Они тоже аттестованы.
Курсы хорошие у *** и еще пары организаций.
А вот реестр всех организаций, прошедших через сито РТН. ссылка
Можно выбирать любую.
----------------------------------------------------------
ХОРОШО, да не тому...
Прямо Леопольд и мышки
Так и хочется воскликнуть: Ребята, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!
ДЕШЕВЛЕ будет... ВСЕМ
RE: Обменяемся опытом борьбы с системной коррупцией в РТН и РПН
eco-servis писал(а)
Уважаемые товарищи экологи.
Как самый наверняка старейший среди вас (и возможно мудрый ), а так же на правах автора темы принимаю решения:
1. ........
Тема продолжается.
eco-servis, ПАСИБА что вы есть, РЕСПЕКТ И УВАЖУХА!
Всем ВНИКАТЬ!
По-моему с обучением всё понятно... Почти...
Новая НЕЗАДАЧА(сплетня):
Закон "Об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ экологическом страховании"
RE: Обменяемся опытом борьбы с системной коррупцией в РТН и РПН
ZEVS писал(а)
eco-servis писал(а)
ZEVS,
Большое спасибо за совет - для начала важно:
1. что не у всех экологов опустились руки
2. что надо сопротивляться, если требуют незаконного, а не пугаться, что будет ещё хуже (как раз будет хуже, если не сопротивляться)
3. ну и конечно самим соблюдать природоохранное законодательство
К сожалению, такой вариант - это единственный выход на сегодняшний день, чтоб оставаться в правовом поле. Если в законе написано, то уж написано, и никуда не денешься. А в ФЗ, извините, везде написано, что Я должен делать, не РТН, а Я - Юр.лицо. И спросит прокурор МАНЯ, а не РТН. Почему Я не сделал???? А что в ответ???? У меня не спрашивал никто? А так хоть письмо будет являться доказательствомтого, что я выполнял требование законодательство.
Очень хочется обратить внимание на эту ДЕТАЛЬ.
Многие недооценивают важность разработки предприятием документов, параметры которых НАПРЯМУЮ не прописаны в природоохранном законодательстве. Оно же у нас не только природоохранное...
В принципе КАЖДЫЙ документ должен быть подготовлен таким образом, чтобы его можно было в итоге показать СУДЬЕ. Здесь хочется отметить, УТВЕРЖДАЕТ документ руководитель предприятия! Т.е. после того, как документ утверждён, он обязателен для исполнения сотрудниками предприятия. Даже если он ещё не согласован,(ртн, например) можно сказать, он УЖЕ исполняетя.
Письма (лучше заказные или с отметкой канцелярии получателя), запросы, заявления, приказы, распоряжения, должностные инструкции, карты-схемы, перечни отходов, мест их образования, сбора ..., ППЭК, квитанции, служебные записки, акты, доверенности, и т.п., ПОДПИСАННЫЕ РУКОВОДИТЕЛЕМ предприятия (и бухгалтером - для солидности) могут РЕАЛЬНО помочь в суде.
Судебный процесс- дело СОРЕВНОВАТЕЛЬНОЕ. Есть вы, есть ваш оппонент (ртн, прокуратура...) Судья- арбитр. Чем больше ФОРМУЛЯРОВ, тем ему легче принять решение. "Слова к делу не пришьёшь".
БУМАГУ, сударь, БУМАГУ! -Даже д"Артаньян без бумажки никто... Есть конечно и НЕЗАВИСИМЫЕ экспертные организации, на основании мнения (опять же - ЗАФИКСИРОВАННОГО НА БУМАГЕ) которых судья может принять решение (в некоторых случаях - обязан), но об этом не здесь...
ИТАК... ПЕРВОЕ средство в борьбе с коррупцией - ГРАМОТНО составленный и УТВЕРЖДЁННЫЙ руководителем предприятия документ!
RE: Обменяемся опытом борьбы с системной коррупцией в РТН и РПН
pavlyx писал(а)
irunchik1 писал(а)
pavlyx, сегодня целый день только этим и занималась. Уверяют, что все впорядке... Я в "Центральном институте повышения квалификации (НОУ «ЦИПК») в Обнинске обучаться буду. Одно обнадеживает - они в реестре РТН есть. Обучение заочно-очное. Две недели на проработку выданных материалов, два дня лекций и ... на тестирование. Когда пройду все три этапа, впечатлениями поделюсь обязательно.
Теперь уж не приходится выбирать... уплочено, пожалуйте к столу!!! Вобщем, як кажуть хохлы: "Бачiли очi шо купували, їжте хочь повилазьте !"..
Давайте так, будем считать, что они согласовали... С тем, с кем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо...
БУМАГА у меня будет завтра... Скажу ОБОСНОВАННО. И БЕСПОВОРОТНО, к сожалению... Блин, так вас огорчать не хочется... Можете потянуть пару дней? Хотя они-то тоже не виноваты... А аттестацию (стажировку) как будете проходить? И где?
Бесповоротно не получится...
Мнения настолько противоположные, что прогнозировать точно ничего нельзя. К 1-му декабря всё разрешится. Предлагаю держать руку на пульсе, что называется.
А я "в деревню к тётке, в глушь, в Саратов..."
RE: Обменяемся опытом борьбы с системной коррупцией в РТН и РПН
Пожалуйста, поделитесь опытом, как у вас в регионе.
Наличие местного комитета по ООС, взявшего полномочия по нормированию (выбросов, нормативов образования отходов и лимитов, паспортизацию отходов) облегчает ли работу экологов предприятий в части противодействия незаконным требованиям РТН и РПН?
В Саратовской области и Татарстане помогает - небольшие предприятия разрабатывают ПНООЛР по упрошённой схеме и несут в свой комитет или департамент.
Кстати в тех регионах, где РТН требует незаконно проведения обязательных дорогостоящих анализов при разработке ПНООЛР или Паспорта несите их в местные органы с просьбой о согласовании. Нам тоже надо пользоваться дырами в законе. В законодательстве нет нигде точного указания, в какой момент Паспорт становится документом - в момент утверждения его собственником отходов или в момент его согласования в РТН.
RE: Обменяемся опытом борьбы с системной коррупцией в РТН и РПН
Правильно, конечно не только природоохранным законодательством, и прежде чем подписывать постановление об административном правонарушении надо твердо знать свои права, ведь нам вечно втюхивают, что за отсутствие лимитов штраф до 100000 рублей, а ведь это только при присутствии отягчающих обстоятельств.
на самом деле даже irunchik1 не может никого считать виновным в нарушении того или иного закона пока его вина не будет доказана в соответствии с законодательством РФ.
Так же лицо привлекаемое к ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, также сомнения в виновности лица, привлекаемого к ответственности, толкуются в пользу этого лици. (КоАП Статья 1.5. ч.1-4). Так может дать право суду решать нужно ли проходить сомнительное обучение или нет, необходимо получать лицензию или нет, а не лицам которые не разбираясь в ситуации и толком не читая законы решают что надо, а не то вам крышка.
Законы, законы, законы, побольше читать, поменьше подписывать то что подсовывают.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
.gif)
), а так же на правах автора темы принимаю решения:
.jpg)
