Как показывает просмотр тем форума (очень нужную и полезную вещь реализует журнал ЭП) мы (экологи предприятий, разработчики документации, переработчики отходов) все в разных регионах имеем одну и туже глобальную беду - системную коррупцию в государственных органах власти. Причем коррупцию не в прямой форме (дай, ну дай деньги), а в завуалированной - разводят предприятия на оооочень большие деньги используя рычаг, который им дало государство на другие цели (обеспечение экологической, санитарноэпидемиологической безопасности населения, ограничение хозяйственной деятельности предприятий путём нормирования допустимого воздействия на ОС).
Это и незаконные требование всем без разбора предприятиям получать лицензию на деятельность с опасными отходами и требования определять химический состав всех отходов методами количественного анализа при разработке ПНООЛР и Паспортов на отходы и различные нюансы при разработке СЗЗ предприятий и бесконечные ошибки в Декларации платы за негативное воздействие.
При всём при этом пользуются тем, что грамотных юристов для защиты от неправомерных требований РТН и РПН (Роспотребнадзор) в области экологии нет.
Выход один - спасать себя самим.
У меня предложение - давайте в этой теме поделимся положительным опытом, каким образом, способом, методом, приёмом в отдельных регионах удаётся отстоять законные права предприятий на неправомерные требования РТН и РПН.
Ведь против нас выстроена целая система в виде приказов РТН (зачастую согласованных в Минюсте), регламентов исполнения государтвенных функций, прикормленных и прикупленных мест в федеральном органе.
За нас - Федеральные законы, Постановления правительства РФ, решения судов и Общественные экологические организации (но только те, кто был создан не для политических игрищ и проведения демонстраций).
Давайте попробуем хотя бы сопротивляться!
eco-servis, хорошая, интересная тема. А главное - БОЛЬШЕ половины сталкивались с этой проблемой. Уверен, будет больше всего просмотров...
В рамках этой темы хочется поднять ещё один аспект этой проблемы. У любой взятки две стороны... И чем отличается ДАЮЩИЙ от БЕРУЩЕГО? Тут, по-моему нужна классификация. Например:
1.Вымогательство. Всё у природопользователя в порядке, но требуют денег. И если не дать...
2.Мзда. Всё плохо, сам пытается "найти нужного человека"...
3.Сговор. По обоюдному согласию... Один экономит, другой зарабатывает...
4.Заказ конкурента...
и т.п.
pavlyx,
Ну если о теме коррупции то она была есть и будет всегда и даже в демократических странах. Всё дело в формах и в том, где она проявляется. Есть 2 принципиальные формы коррупции:
1. Запущен государственный механизм регулирования и есть чиновники которые при нём окормляются (такая коррупция есть и в цивилизованных странах и при этом людям гарантированы основные права и свободы)
2. Чиновники не выполняют возложенных на него государством функций (в нашем случае это право каждого на благоприятную среду обитания, здоровье - на что и нацелены все нормы государственного права которые обязан реализовывать Ростехнадзор и Росприроднадзор) , а переделывают в части применения ФЗ под свои нужды и это дикость в которой мы живём.
Так вот, в подавляющем случае у нас вымогают деньги но как правило не путём получения в конверте (здесь они начали осторожничать), а создавая под собой фирмочки, куда и гонят основную массу предприятий для разработки природоохранной документации (при этом выдавая предприятиям явную халтуру). Другой метод- заставляя делать дорогостоящие работы, которые по законодательству и не требуются, или требуются но не в таком объёме. И вот вопрос, что с этим делать. Какие у нас остаются методы, куда обращаться, как объединить усилия, пока всех по одиночке не ...... (нецензурно).
Еще один маленький нюанс, это страх. Он состоит в том, что все боятся бадаться с гос. органами, а проблема вся в непродуманности законодательства, боятся что отбив какуюнибудь экспертизу, или проект, получат требования, по пересчету платы, промбезопасности, электроэнергетике, газовому хозяйству... Ведь некоторые нарушения вообще могут привести к приостановке предприятия... Единственный выход - это хитрость. Состоящая в распределении первичных и вторичных требований. Ведь все мы тут говорим о глобальном, а встречаются случаи элементарных нарушений: например неуплаты платы в срок (хотя бы в однократном размере), отсутствия проектной документации предусмотренной законодательством ПНООЛР, ПДВ, не сдаются отчеты 2-ТП, отсутствуют элементарные графики производственного контроля, заключения договоров на утилизацию отходов и т.д., хотя эти требования и не требуют глобальных затрат времени и денег. При выполнении этих элементарных требований у инспектора и вопросов сразу меньше и он видит, что предприятие работает в области ООС. Дальше время для выполнения "неправомерных требований" гос. органов, ведь ничего невыполнимого, и плохого они не требуют, может это и не нужно, но предприятию лишние заключения, и документы с гербовыми печатями не помешают, особенно если предприятие планирует или аттестуется по системе ISO.
У меня такое мнение, надеюсь кому нибудь поможет)))
P.S. Иесли Вас вызвали в суд, идите и поясните свою точку зрения (хотябы идите туда).
мои филиалы обращаются ко мне, я пишу письма в центральный ростехнадзор с тем, что такой-то филиал не делает или делает то-то, прошу разобраться .... но за мной стоит тоже сложившаяся структура, которую просто так не бортанёшь. мы оспариваем предписания, не платим по тем суммам штрафа, которые нам выставляют, оспаривая методику расчёта и пр. а маленьким фирмам, конечно тяжко и думаю тут даже сплочение на форуме не поможет
Sidorenkin
..."ведь ничего невыполнимого, и плохого они не требуют, может это и не нужно, но предприятию лишние заключения, и документы с гербовыми печатями не помешают, особенно если предприятие планирует или аттестуется по системе ISO"
Спасибо за совет и для крупных предприятий такую тактику и можно выбрать.
Но для небольших предприятий это создаёт замкнутый круг- разработал ПНООЛР - не согласовывают - иди делай исследование состава ТБО своего предприятие на содержание компонентов (зачем) - разрабатывай паспорт - иди получать разрешение - не получишь, т.к. нет лицензии- иди получать лицензию - материалы на лицензию соберёшь- иди получать санэпидзаключение- не получишь- иди делай определение токсичности своего ТБО (зачем)- сделал санэпидзаключение - ГЭЭ не получишь - контейнер стоит на земельном участке тебе не принадлежащем - иди оформляй участок в собственность (зачем) - оформил в собственность - ГЭЭ не получишь - в твоём городе свалка ТБО, куда передаёшь свой мусор не имеет лицензии (ты то при чём). И ты возвращаешься в исходную точку потратив за свои 3-5 отходов 100-200тысяч и 6-10 месяцев нервотрёпки и ничего не получив взамен (как был ты перед инспектором не прав, так и остался). И думают предприятия на примере сосоедей- а оно мне нужно.
В результате небольшие предприятия в подавляющем своём числе вынуждены работать в неправовом поле. Это не эмпирическая ситуация, я практически точно описала ситуацию с поведением РТН в Самарской области. Ну практически так же действует РТН в Саратовской области.
eco-servis, Для маленьких предприятий определение на штраф за отсутствие лицензии на деятельность.... Выносит мировой судья ст. 19.20, максимальный штраф на юридическое лицо 10000 рублей.
Совет - на маленькое предприятие не извлекающее прибыли в результате обращения с отходами пришел инспектор, уполномоченный составлять протоколы по ст. 19.20. (инспектор Росприроднадзора), составил его, копию директору вручил, и определение о передаче материаов в мировой суд по месту совершения предполагаемого нарушения... Далее суд должен уведомить Вас о месте и времени рассмотрения дела. И вот здесь предприятию карты в руки.
1. Если суд не уведомил и вынес решение без вас - автоматически вы выйграли т. к уведомить Вас обязаны...
2. Если уведомили обязательно идите захватите договора на вывоз отходов все бумажки которые у вас есть, проект, и т.д. в суде Вы будете на коне т.к. инспектор вынесший протокол стороной по делу в этом случае не является, а как привлеченные специалисты сотрудники ростехнадзора на такие мероприятия ходят ооочень редко.
3. Далее Вы и судья))) Вы специалист в области охраны окружающей среды и мировой судья - нормальный человек который понимает, что судя по протоколу инспектора лицензию должен получать каждый человек проживающий на определенной жилплощади, который собирает мусор по квартире и складывет его в ведро в том числе и он сам.
4. В 99% если представитель предприятия явился на такой процесс, решения принимаются в пользу предприятия, а с таким решением вам и карты в руки))))
P.S. Так что надо искать пути без всякой коррупции...
Sidorenkin, картина не совсем радужная, как вы написали, вернее совсем не радужная....
"Для маленьких предприятий за отсутствие лицензии на деятельность.... , максимальный штраф на юридическое лицо 10000 рублей" а "незаконное предпринимательство" не хотите? если не удастся доказать ненужность лицензии, вся прибыль предприятия незаконно получена.
2,4 - наш РТН проторил дорожку в арбитраж и на раз получает выигрыш в суде
3 - а вот судам лицензирование не грозит, они не юр. лица и их чаяния далеки от нужд народа.
у нас не всю прибыль учитывали, а только ту, которая получена от обращения с отходами за период с 2006 года, но натягивали на уголовку основательно. спасло то, что только филиал один рассматривали, а не всё предприятие в целом, и то, что у нас уже гээ на тот момент пройдено было и лицензия почти на выходе была
Очень прошу! Не останавливайтесь! пишите всё, с чем сталкиваемся и какие у нас возможности в отстаивании прав предприятий. Законодательство у нас одно, но работает в разных регионах по разному. Поэтому важен любой положительный опыт.
разлив нефтепродукта. цлати отобрало пробу. ущерб посчитан по методике 71 приказа мпр. методика позволяет считать для нефтепродуктов (п.24) разными способами (бред, с моей точки зрения, но это так). инспектор посчитала так, чтобы сумма была максимальной. однако, к сумме ущерба необходимо оплатить за анализ цлати. я запрашиваю протокол анализа, далее, буду писать письмо с просьбой пересчитать ущерб по данным анализа за минусом наших расходов на ликвидацию (они тоже не учтены). не пересчитают, будем судиться. юристы хотят вообще оспорть предписание. я против, потому что факт разлива был и за преступление должно быть наказание. вопрос в его размере
maxira,
Не забудьте запросить Аттестат аккредитации ЦЛАТИ с приложением области аккредитации и указанием методик определения (не поленитесь сравнить, а то я уже сталкивалась, когда они выдавали замеры по отходам и это не соответствовало их области аккредитации в части определения содержания нефтепродуктов). Кроме того, важно от чего они считают ущерб. ПДК нефтепродуктов в почве в РФ отсутствует (кроме как говорят в Татарстане). Считать от фонового тоже не совсем корректно (на городских и около городских территориях фоновое превышено обычно в 2-6 раз).
ростехнадзор попросил сделать на автомобили анализ со-сн. пишу разъяснения, что в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 6.02.2002 № 83 «О проведении регулярных проверок транспортных и иных передвижных средств на соответствие техническим нормативам выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух» проверки автотранспортных средств осуществляются Министерством внутренних дел Российской Федерации во время их государственного технического осмотра а в Ростехнадзор (приказ от 12 сентября 2007 г. № 625 «Об утверждении инструкции по порядку осуществления государственного контроля за соблюдением требований законодательства Российской Федерации в области охраны атмосферного воздуха» проверяет только их наличие. В установленном порядке Государственной инспекцией безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации на транспортное средство, прошедшее государственный технический осмотр, выдает талон о прохождении государственного технического осмотра, форма которого утверждается Министерством внутренних дел Российской Федерации. Иных документов, в частности свидетельства о том, что СО-СН соответствует установленным нормам, российским законодательством не предусмотрено. Соответственно, если автотранспорт прошёл техосмотр и имеет талон техосмотра, то считается, что он пригоден к эксплуатации и требования представителей Ростехнадзора предоставить сертификат, подтверждающий соответствие содержания вредных (загрязняющих) веществ в выбросах автотранспортных средств неправомочно. Достаточно предъявить действующий талон технического осмотра "
maxira,
Большое спасибо за подробные разъяснения
eco-servis, спасибо, мне в голову не пришло, что у них может не быть аккредитации. мы выйдем совсем на мизерную сумму. но вычесть фоновую концентрацию, конечно же я попрошу
bj1, О каком предпринимательстве может идти речь, если предприятие собирает свои отходы с территории и складывает их в контейнер.
имелось ввиду осуществление деятельности без соответствующих разрешений, лицензий, сертификатов не помню как по коапу. а какой деятельности не уточняется
maxira, Разниц статей 14.1 и 19.20 КоАП заключается в том что первая предусматривает ответственность за деятельность которая является непосредственной деятельностью предпрятия и приносит прибыль, а вторая какраз относится к предпрятиям которые занимаются сбором отходов с территории своего предприятия и эта деятельность не связана с извлечением прибыли - и эту деятельность им надо оспаривать, а не необходимость самой лицензии....
Sidorenkin,
Да, бесспорно небольшим предприятиям, которые осуществляют деятельность только со своими отходами лицензия не нужна, но ПНООЛР нужен и разрешение на размещение отходов должно быть. Иначе есть риск административных штафов по разным пунктам ст8., а так же риск попасть под ещё одну статью УК (не помню номер) - "Обращение с опасными веществами и отходами с нарушением установленных правил"
Так вот РТН думает иначе - лицензия нужна абсолютно любому субъекту хозяйственной деятельности и не согласовывает небольшим предприятиям ПНООЛР и отказывает в выдаче лимитов. Тем самым сажают всех на крючок неправовых действий.
eco-servis, Я полностью с Вами согласен, я о том, что для того что бы меньше сталкиваться с коррупцией на до прежде всего не всегда идти на поводу и четко придерживаться правовой линии, знать лучше чиновников законы и способы их безболезненно для предприятия обойти.
Просто пытаюсь на примере лицензирования это доказать...
На самом деле экология это такая штука, для которой необходимо нашему правительству провести огромную работу с нормативной базой, чтоб обеспечить и предпрятия и население хорошей экологией и доступным нормированием (т.е. понятность проектной и отчетной документации для простого человека). На самом деле сейчас, скорее всего, и есть время чтобы обеспечить свое предприятие документацией и оборудованием, которое обеспечит в будущем и улучшение окружающей природной среды и здоровья человека.)
eco-servis, что могу про себя сказать?
с РПН у меня вообще пока что не было проблем.... там вполне нормальные ребята трудятся.....
а вот с РТН постоянные проблемы..... больше всего раздражает, что они при любом согласовании требуют заключить договор с ЦЛАТИ... мол у них процедура такая - они все отдают в ЦЛАТИ! а мне то какая разница???? я ведь в РТН сдаю, а не в ЦЛАТИ!!
ну вообщем в последний раз, когда сдавала на согласование "Положение о производственном экологическом контроле" на согласование - сказала: у меня деньги на ЦЛАТИ не заложены в бюджет - мне их не оплатят! дайте, пожалуйста, письмо, в котором вы обоснуете свою просьбу про ЦЛАТИ, я ее покажу руководству и тогда мы вам все оплатим!! вежливо так попросила))))))
ну и что вы думаете?????? взяли и без ЦЛАТИ!!! побесились, но взяли)))))
и кстати, не прошло и месяца, как согласовали))))))))))))))))))
такие дела....
Sidorenkin,
Время может и подходящее, только те 100-200тысяч, что например потратит небольшое предприятие для получения разрешения на размещение отходов осядут в карманах чиновников (и ладно бы), только к нормированию негативного воздействия на ОС такой порядок действий не имеет ну никакого отношения (как размещали на полигонах ТБО те отходы, которые запрещены, так и размещают, как не формировалась индустрия переработки отходов так и не формируется).
Побочное действие системной коррупции в РТН и РПН приводит к тому, что на "хлебных" местах оседают непрофессионалы, родственники, циничные люди, которые не государственные функции выполняют по обеспечению экологической безопасности, а целенаправлено изыскивают люфт в законах для выстраивания чёрных схем.
всегда с ними надо переписку вести, телефонный разговор к делу не пришьёшь
|
Вы знаете, а это уже вина ФЗ-89. раньше в нем ответственность за строительство полигонов была на федералах, а потом внесли правку и ответственность спустили в регионы. Ну а деньгами это дело никто не подкрепил. В итоге, даже в богатых регионах ситуация близка к критической. А Правительство РФ, которое отвечает за состояние ОПС, вроде как и ни при чем.
Ведь на федералах никаких обязанностей теперь нет, они только издают законы и контролируют исполнение. И совершенно не отвечают за ситуацию, когда их нормативка оказываеся совершенно неэффективной.
У нас в ФЗ-89 как-то совершенно неправильно распределены обязанности, возможности и ответственость. В итоге все развивают бурную деятельность и демонстрируют заботу об окружающей среде, а выход нулевой.
Мне кажется, что нечего начислять предприятию пятикратку если в регионе нет лицензированной свалки. Да - это правонарушение, но ведь оно вынужденное, по не зависящим от воли предприятия причинам. А что было делать? Сваливать ТБО в ближайший овраг или заваливать им всю свою территорию?
Мне иногда кажется, что РТН не выдает полигонам лицензию специально, чтобы все платили сверхлимит.
|
Наш РТН по поводу нелицензированных свалок говорит "Это ваши проблемы - требуйте у администрации района, чтобы получали лицензию." Получается, что у нас всего 3-4 района области имеют лицензированные свалки.
По поводу разногласий с РТН: Взяла здесь на сайте образец заполнения паспорта и остальных документов на ртутные лампы (состав по ГОСТ 6825-91 (МЭК 188-74) Лампы люминесцентные трубчатые для общего освещения), заполнила на своё предприятие - понесла показать в РТН. Ответ: "Мы берём другой состав этого отхода. У вас будут проблемы при согласовании. Лучше вам обратиться в ЦЛАТИ - они вам всё сделают так как надо"
krapiva,
Именно тот случай коррупции!. А при заключении договора с ЦЛАТИ они просят пробы не приносить. И мы не приносим, а протоколы проведённых анализов нам выдают, ясно, что рисуют. Интересно, а что думает орган по аккредитации лабораторий. Ау...., начальники лабораторий проясните какую форму ответственности предусмотрело законодательство за "такие" измерения. Может мы воспользуется вашим опытом в этом вопросе.
В подобных случаях я пытаюсь делать следующее:
1. Прошу приложить к договору с ЦЛАТИ аттестат аккредитации с приложением (область аккредитации) и перечень методик измерений (говорю юристы договор не пропустят). И вижу (конкретный случай) в области аккредитации стоит "Промышленные отходы" - про коммунальные или бытовые ни гу-гу. Значит ни смёт, ни мусор от уборки, ни ТБО в область аккредитации не входит.
Извините, Продолжу позднее (надо работать)
Не понимаю, как они к отсутствию лицензии у полигона пришивают 5 кратный коэффициент, у нас пока такого нет.
Всегда было: все предприятия получают лимиты, а дальше никого не волнует). Неужели по этому поводу РТН и письма пишет или просто говорят: "Считайте в пятикратном".
Мне кажется что предприятию полигон может и не предъявлять лицензию.
Sidorenkin,
Нет ни так !
"Гиганты Мысли из РТН" являясь администраторами платежей сообщают предприятию- у вас в лимитах стоит разрещённая операция -"Захоронение на лицензированном полигоне", а вы захораниваете на своей нелицензированной свалке - это сверхнормативное размещение и 5-кратка. "Что делать" восклицает предприятие - ответ -"везите на лицензированный полигон". "Но это 180 км, у нас 1 кг мусора станет дороже литра молока (это было случайно уцелевшее фермерское хозяйство Саратовской области)". "Это ваши проблемы". Пошло предприятие и купило в Саратове талоны на вывоз мусора, чтобы отчитаться в РТН, а само как захоранивало мусор по совести на своей свалке, а не в лесочке так и делает.
000
ekoservice, Понятно, пасибп за разъяснения, буду знать теперь к чему могут прицепиться, хотя на это у меня такой ответ:
Вы сдали отчет, потребовать талоны и т.д. и т.п. можно только в ходе проверки, но проверку в области обращения с отходами, так как и по ООС Ростехнадзор не может, даже предписания с кем Вам заключить договор не может. Требование Ростехнадзора заключение договоров с лицензионными полигонами н еправомерно. Это дело правоохранительных органов лицензии на деятельность приносящую прибыль проверять, а не предприятий. Вы ведь когда в магазин приходите лицензию на продажу ЛВП не спрашиваете, да и кто Вам ее не покажет даже если она и есть (этот случай идентичный).
000
000
Я с Вами не спрю, у каждого своя линия, вам кажется, что может, представляйте... Зачем тогда расстраиваетесь что требуют... Я например прежде чем что-то представить потребую письменный запрос, потом внимательно его прочитаю, и подумаю, стоит ли мне выкладывать все что требует орган... Это лапша, что предприятие несет ответственность за отсутствие лицензии у полигона в виде пятикратного коэффициента.
Я бы Вам объяснил как на самом деле должно быть...
000
Sidorenkin, правильно, я тоже не понимаю, почему Размещение перечисленных отходов не на указанном полигоне, в соответствии с НД является незаконным??? в каком законе написано, что мне должно прописываться, на какой полигон везти отходы? лицензировать полигоны, это дело РТН, а не предприятий...
000
irunchik1, Вот Вы странная, повоевать неповоевать, мы все живем в правовом государстве, вопрос в теме коррупция, понимаете предприятие эксплуатирующее полигон не вынуждает на затраты для заключения с ними договоров, а заключают их.... И спасибо им огромное, а то бы сейчас Вся округа была завалена отходами различного класса опасности! Вы знаете из чего состоит лимит на размещение отходов изначально.... Так подумайте, судя по всему для Вас лимит на размещение отходов - это Проекты, заключения, экспертизы, лицензия.... А Вы глубже думать не пробывали. Я просто о том, что если все экологи будут осознавать что от них требуют и на каком основании, а не перепуганно бежать с пачкой денег в лаборатории, проектные организации, к тому кто может помочь, у чиновников просто не будет шансов для коррупции.... Иникто на РТН нападать не собирается, там работают в основе своей хорошие специалисты, которые требуют то что, требуют требовать от них... Компромиссы надо находить, (пример: пост выше о договоре с ЦЛАТИ).
P.S. И еще один момент - экологи смотрите что пишут Вам в проектах, ведь всем известно, что разработчик ответственности не несет за несоответствие а несет предприятия, вообще лучше проекты ПНООЛР самим разрабатывать, и дешевле и надежней.
irunchik1, А у местных властей, как правило один ответ: нет денег... И не предприятия же должны их заставлять строить полигоны, а природоохранные органы...
|
О чем Вы какая система нормирования отходов на полигоне!? Соответствие полигона каким нормативным тербования Вы вообще о чем, хватит! Вы о чем, согласно нашему законадательству никто не имеет ограничивать меня в том где мне свои отходы размещать, может быть когда нибудь такое и будет)?
Да городские власти, тока вы забыли про обязанность федеральной службы в ведении ГРОРО (Забыли про такое? а есть) Это Государственный реестр объктов размещения отходов, ВОТ ТАМ, наверное и написано где Вам отходы свои разместить)))))
egtim_22, И даже не природоохранный органы а законы))) Просто местные власти и есть органы))))
Sidorenkin, РТН пытается нас обложить красными флажками: запретить транспортировку отходов песка, отработанного масла, металлолома, ртутных ламп без лицензии, а ведь это товары, потерявшие потребительские свойства, и до этого свободно могли транспортироваться.
ууу братцы, этак вам ни когда не сдвинуть коррупционный камень с места; пока в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдет
000
000
000
|
egtim_22,
РТН - федеральный орган и должен организовывать реализацию федерального законодательства в соответствии с буквой закона, если она есть, а если её нет (буквы) - в соответствии с логикой законодательства (снижение негативного воздействия на окружающую среду при размещении отходов). Так вот, дыры в законе конечно есть, но цели прописаны ясно. Тогда почему для санкционированной сельской свалки (где нет практически размещения промышленных отходов), естественная защищённость грунтовых вод и отдельные элементы полигона не выдать лицензию и будет она лицензированной свалкой. Так нет (нет у них денег в конверте). А в обласном центре похожая же свалка (без проекта) и кроме того море промышленных отходов размещает и место хуже и выбросы от свалки возможно уже превысили допустимые несёт в конверте и получает лицензию и гордое название лицензированный Полигон ТБО.
000
|
Выбирать-то мы наши местные власти выбираем, только что в этом толку если им из центра денег не выделяют? Большая часть налогов направляется в "Москву" (т.е. в федеральные структуры) и оттуда обратно не возвращается. Если им не выделили денег или выделили но в 10 раз меньше необходимого количества? Что им делать? У нас всего несколько регионов, которые финансируются нормально.
В итоге обязанности по строительству полигонов, переложенные на субъекты, оказываются просто невыполнимыми. Ведь центр не возложил на себя обязанность финансировать строительство если регион сам не тянет.
А еще лучше чтобы за наличие полигонов отвечали федеральные власти (надо возвращать статью в ФЗ-89). Ведь в реальности, одним полигоном часто пользуются несколько субъектов федерации. Как делить расходы если они затеют совместную стройку? Тут куча неясностей.
Мы же не назначаем "ответственным за ООС" на предприятии дворника. Назначаем директора или зам директора, потому что у дворника полномочий и средств нет.
Каждый должен отвечать за то, за что может ответить. А в ФЗ об отходах этот принцип явно нарушен.
А к РТН претензии потому, что он только новые требования выдвигает и контролирует. Причем за качество производимой им НД он почему-то не отвечает. А ведь это его работа.
irunchik1, ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕКУЛЬТИВАЦИИ ПОЛИГОНОВ ДЛЯ ТВЕРДЫХ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ (УТВЕРЖДЕНА Министерством строительства Российской Федерации 5 ноября 1996 г.) - вот в этом документе все четко нормированно и регламентированно.
Вообще я просто хочу сказать и повторюсь, что я за просвещение, чтоб экологи знали законы, и не шли на поводу у РТН, выдвигающего требования котороы прямо или косвено относятся к сбору денег с предпрятий...
Когда " не совсем законные" требования выполняет большинство меньшиству сложней бороться за правду.
А у РТН цель одна и все мы знаем какая, чтобы экология стала лучше))) А еще нам всем предстоит познакомится Росприроднадзором, надеюсь знакомство для всех будет приятным)))
P.S. И мусор в каждом овраге и под каждым кустом - это не лучше.
000
|
Есть прореха в законодательстве, вот послушайте и скажите свое мнение:
Отход - это продукт, образующийся в процессе или по завершении определенной деятельности.
Т.е. кто определеят когда эта деятельность завершилась?
Допустим ртутная лампа:
1. Когда она перегорела;
2. Когда ее положили в место хранения;
3. Привезли переработчику;
4. Он ее переработал (в последствии тоже образовались отходы).
Тоесть, отходы - это материал который должен быть выведен из процесса производства.
Мука - это не отход а сырье.
Макулатура -тоже сырье.
Ртутные лампы - тоже сырье.
Или отход.
Кстати в суде это тоже действует, а честно выиграный суд это тоже метод борьбы с коррупцией)
P.S. С Росприроднадзором мы знакомы, если Вы не поняли я в плане их новых полномочий.
000
Я не буду ничего Вам называть, просто знаком с такм делом в котором макулатура была принята за сырье, а предприятие которое его принимало не являлось переработчиком отходов.
Предприятия которые доставляли, эти по вашему отходы, доставляли до места приема сырье.
Скажите макулатура это сырье или отход? Согласно вашим ГОСТам...
4 раз повторяю все методы оправданы, и надо сопротивляться, а не руководствоваться только теми выводами которые сделали для Вас Гос органы.
Вторичное сырье)))) - не отход. Постановление ФАС СЗО от 15.05.2007 № А56-28687/2006 - это Вам для размышления, так что разные решения бывают главное правильно отстаивать свою точку зрения
Дорогие экологи, предлагаю вернуться к нашим баранам.
РТН лобирует интересы ЦЛАТИ и через них свои. Те, кто пробовал согласовать Паспорта на отходы, сталкивался практически повсеместно, что отправляют делать анализы (как буд-то это единственный путь). Мне самой сегодня отказали в согласовании по причине некомплектности (приказРТН 570). Так вот это утверждение РТН незаконно.
Головной орган по паспортизации (ФГУ «ФЦАО») даёт разъяснение по этому вопросу - привожу ниже с сайта ФГУ «ФЦАО».
В целях практического осуществления работ по паспортизации опасных отходов в соответствии с Приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 15.08.2007 г. № 570 «Об организации работы по паспортизации опасных отходов», ФГУ «ФЦАО» подготовило разъяснения по вопросам, поступившим из УТЭН Ростехнадзора, касающимся реализации данного приказа.
1. По п. 2.2.Порядка организации работы по паспортизации опасных отходов (далее-Порядка).
Требуется ли подтверждать класс опасности для отходов, зарегистрированных в ФККО с установленным классом опасности?
Для отходов, зарегистрированных в ФККО, у Заявителя должны быть материалы отнесения отходов к конкретному классу опасности. При несовпадении классов опасности Заявитель должен представить данные материалы отнесения отходов к конкретному классу опасности для регистрации в ФККО, как на новый вид отхода.
2. По п. 2.5., 3.1.1.Порядка.
Нужно ли выдавать Свидетельства о классе опасности для отходов, зарегистрированных в ФККО, класс опасности которых установлен. Почему в данном случае не прикладываются материалы отнесения отхода к конкретному классу опасности (п.2.6.Порядка)?
При наличии у Заявителя отходов, аналогичных тем, класс опасности которых установлен и они зарегистрированы в ФККО, с целью подтверждения сведений о заявляемых отходах, Заявителем подается в территориальный орган:
- форма «Исходные сведения об отходе» на каждый вид отхода;
- материалы отнесения отходов к конкретному классу опасности;
- копия аттестата аккредитации лаборатории с областью аккредитации.
На основании этого территориальный орган выдает Заявителю «Свидетельство о классе опасности отхода» и «Паспорт опасного отхода».
3. По п. 3.1.2.Порядка.
Какой код и наименование отхода необходимо заполнять по первой строке паспорта опасного отхода, для отходов, не зарегистрированных в ФККО?
Код отхода Заявитель предварительно присваивает путем отнесения своего отхода к наиболее подходящей группе отходов, указанной в ФККО с соответствующим кодом.
Наименование отхода, указываемое в паспорте опасного отхода – это версия наименования отхода, предлагаемая Заявителем.
4. По п.2.9.,3.5.Порядка.
Какой существует порядок рассмотрения материалов заявителя применительно к отходам, зарегистрированным в ФККО, класс опасности которых не установлен?
В ФККО регистрируются отходы с установленным классом опасности.
В случае не подтверждения Заявителем класса опасности для отхода, аналогичного наименования и зарегистрированного в ФККО, отход будет регистрироваться под новым кодом, с установленным классом опасности
Вопросы УТЭН Ростехнадзора по Брянской области.
5. По п. 2.5.Порядка.
Должен ли заявитель кроме «Исходных сведений об отходе» (Приложение 2) представлять документы и материалы (или их копии), являющиеся основанием для указания сведений об агрегатном состоянии, компонентном состав и т.д.
Заявитель должен предоставить документы и материалы в соответствии п. 2.5.1, п. 2.5.2.Порядка, являющиеся основанием для указания сведений об отходе, в том числе ГОСТ, ОСТ, ТУ.
6. По п. 3.5, п. 3.6.Порядка.
Что является основанием для отказа в выдаче Свидетельства о классе опасности отхода и согласования Паспорта опасного отхода?
Наличие ошибок, неточностей, при указании наименования и кода отхода по ФККО, а также сведений о размещении, использовании, обезвреживании отходов, дополнительных сведений, в том числе не соответствие данной информации требованиям нормативных правовых документов, - является основанием для отказа в выдаче Свидетельства о классе опасности отхода и согласования Паспорта опасного отхода.
7. По п. 3.4, п. 3.5.Порядка
Какие предъявляются требования к лаборатории, осуществляющей экспертную проверку сведений о составе и свойствах отходов? Может ли лаборатория осуществлять экспертную оценку информации об отходах, если она является разработчиком представленных материалов, исполнителем химических анализов по составу отходов?
Экспертную проверку на достоверность осуществляет ЦЛАТИ, имеющая область аккредитации, позволяющую выполнить необходимые химические анализы и токсикологические эксперименты. В том случае, если ЦЛАТИ сама является разработчиком материалов, проверка не требуется (или на усмотрение территориального органа материалы передаются другой ЦЛАТИ).
По результатам проведенной проверки составляется заключение (форма не регламентируется), заверенное подписью руководителя, ответственного исполнителя и скрепленное печатью. Отрицательное экспертное заключение является основанием для отказа в рассмотрении материалов и выдаче Свидетельства о классе опасности отхода.
8. По п. 2.6.Порядка.
Как заполнять форму «Исходные сведения об отходе», если качественный и количественный состав отхода определить невозможно и для установления класса опасности отхода используется экспериментальный метод?
Для отходов, у которых невозможно определить качественный и количественный состав и для установления класса опасности использован экспериментальный метод, в графе «состав отхода» указывается – «компонентный состав определить не представляется возможным, класс опасности установлен экспериментальным методом».
9. По п. 2.5.4, п. 3.3, п. 3.5, п. 3.6.Порядка
Как возможно сделать заключение о комплектности/некомплектности материалов, если в Приказе отсутствует полный и достаточный перечень документов и материалов, предоставляемых Заявителем для согласования Паспорта опасного отхода и получения Свидетельства о классе опасности отхода?
Требования,
предъявляемые к материалам обоснования классов опасности отходов
1. Материалы обоснования классов опасности должны содержать следующие сведения:
• сведения о производителе отхода (наименование организации, род деятельности, краткая характеристика технологии производства с указанием кода по ОКОНХ, перечень структурных подразделений, основных и вспомогательных производств, цехов, участков; юридический и фактический адрес, ИНН, коды ОКПО, ОКВЭД, ОКАТО, ОКОНХ, адрес электронной почты, номера телефонов и телефакса, фамилии и инициалы руководителя организации и ответственных исполнителей с указанием должностей);
• наименование вида отхода, образовавшегося от определенного технологического процесса. Указывается полное наименование отхода, дополнительно можно указать сокращенное и узкоспециализированное наименование. Не допускается использование уже существующих в ФККО наименований;
• описание технологического процесса и технологического оборудования, в процессе использования которых образовался данный вид отхода, или процесса, в результате которого товар (продукция, изделие) утратил свои потребительские свойства. В описании не допускается использование сокращений и аббревиатур;
• наименование и код группы отходов из Федерального классификационного каталога отходов, к которой заявители предварительно отнесли рассматриваемый отход;
• агрегатное состояние отхода (твердое, жидкое) и его физическая форма: кусковая, пастообразная, гелеобразная, эмульсия, суспензия, раствор, гранулы, порошок, пыль, шлам, готовое изделие, утратившее потребительские свойства, или другое (указать);
• компонентный состав отхода. Компонентный состав указывается на основании протоколов химических анализов (прилагаются). Перечисляются все, без исключения, компоненты, входящие в отход, в т.ч. вода, если она присутствует. Каждый из компонентов указывается в виде наименования вещества и химической формулы (для неорганических веществ). Количественный состав компонентов указывается в процентах или в мг/кг. В наименованиях компонентов отхода не допускается использование сокращений и аббревиатур.
• опасные свойства отхода устанавливаются в соответствии с требованиями приложения III к Базельской конвенции о контроле за трансграничной перевозкой опасных отходов и их удалением, ратифицированной Федеральным законом от 25 ноября 1994 года № 49-ФЗ “О ратификации Базельской конвенции о контроле за трансграничной перевозкой опасных отходов и их удалением” (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, № 31, ст. 3200) и/или требованиями соответствующих технических регламентов, технических условий..
2. Класс опасности отхода определяется в соответствии с “Критериями отнесения опасных отходов к классу опасности для окружающей природной среды” (приказ МПР России от 15.06.2001г. № 511) расчетным и/или экспериментальным методом.
3. Отбор и подготовка проб отхода к исследованию проводятся в соответствии с имеющимися нормативно-методическими документами, утвержденными в установленном порядке, и оформляются актом, заверенным подписями ответственных должностных лиц и печатью организации, проводившей отбор проб.
4. Компонентный состав отхода определяется по аттестованным методикам выполнения измерений в аккредитованных для этих целей лабораториях (прилагаются копии протоколов КХА, аттестата аккредитации аналитической лаборатории с областью аккредитации).
5. Компонентный состав отхода может быть определен производителем отхода самостоятельно на основании знания состава исходного сырья, из которого образовался отход, и технологических режимов, которым подвергалось это сырье. Сведения оформляются в виде акта организации, заверенного подписями ответственных должностных лиц и печатью организации.
6. При использовании экспериментального метода определения класса опасности представляются протоколы биотестирования с указанием применяемых методик выполнения измерений (наименование и номер ПНДФ), времени экспозиции, безвредной кратности разбавления. В случае использования в качестве биотестов дафний, цериодафний и водорослей указывается процент смертности гидробионтов при безвредной кратности разбавления.
Прилагается копия аттестата аккредитации лаборатории с областью аккредитации.
eco-servis, Ну Вы бы попробывали в суд пойти, а потом бы нам рассказали чем дело кончилось.
Сейчас в связи с программой президента по орьбе с коррупцией, организованы телефоны доверия, в некоторых службах камеры будут в кабинетах устанавливать.
У нас в некоторых гос органах даже премии обещали давать тем кто взятки брать не будет.
Sidorenkin, раньше было такое понятие "отход, являющейся сырьём для другого производства" и он не облагался по-моему вообще ставкой. сейчас этого нет. и макулатуру то можно испоользовать вторично, а вот с ртутными лампами ...
eco-servis, с удовольствием вернусь)))
кроме того тебования технадзора по субъектам (в части паспортизации) несколько отличаются так сказать.
рекомендую посмотреть сайт УТЭН по республике Татарстан. http://www.gosnadzor-kazan.ru/
там выложена информаци, обсновывающая компонентный состав около 40 видов отходов. причем с образцами заполнения паспортов, свидетельств и сканами документов, достаточных для утверждения паспортов.
У нас (в ЯНАО) пока о такого рода документации и слышать не хотят.... парадокс 9согдня получил письмо с разъяснениями о причинах отказа в рассмотернии паспортов опасных отходов. Причина одна - отсуствие протоколов лабораторных исследований.
Кроме того попытался поднять вопрос об использовании протоколов лабораторных исследований сторонних предприятий ( при условии что исходное сырье и технологические процессы образования отходов идентичны). Приказом не уточняется что паспорта лабораторных исследований должны быть выполнены именно для предприятия, проводящего паспортизацию.
отправил соотвесвтующие запросы.. до настоящего времени ответа не получено.... ждемс)
Было бы конечно намного более эффектвно если бы запросы были бы коллективными)
ну либо второй вариант: сейчас на волне борьбы с коррупцией в крупных городах создаются центры по защите прав предпринимателей. У нас в городе стадии организации. может быть попробовать их подключить?
Может у кого нибудь есть предложения по поводу решения этого вопроса?
КОЛЛЕГИ!
Для того, чтобы поболтать, есть СООТВЕТСТВУЮЩАЯ тема...
irunchik1, практически в каждой теме, где вы даёте свои разъяснения вы повторяете одно и то же РАЗНЫМ людям... ТОВАРИЩИ! МНОГОЕ уже обсуждалось РАНЕЕ! ИЩИТЕ И ОБРЯЩЕТЕ...
АВТОРИТЕТНО заявляю, ХВАТИТ спорить с irunchik1!!! Она одна из НЕМНОГИХ на этом форуме, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разбирается в законодательстве! Другое дело, что многие хотят ОБОЙТИ существующие нормы... Тут СЛОЖНО дать совет. Этот вопрос каждый решает САМ. И НИКТО не сможет дать ТОЧНЫЙ совет, как их обойти...
По теме...
А программы-то отозвали... Обучения... 793 приказ...
Интересно получатся, не правда ли... Что там будет дальше... Ждёмс...
000
|
Ага, отозвали. Думаю, что просто деньги никак не могут поделить. Скорее всего это не связано с "определенной незаконностью", вернее некорректностью 793 пр. Просто хотят деньги от обучения получить. Да вот не знают как "красиво" обставить всех - и нас (предприятия), и ВУЗы, и организаторов обучения. Затаились, придумывают "нужную логику", блин
|
Я ПРЕДУПРЕЖДАЛ!
До сих пор можно обучиться ТОЛЬКО в одном месте...
Догадайтесь, где...
Кто хочет в другом... ВНИМАТЕЛЬНЕЙ...
Теперь ВСПОМНИТЕ, кто про что писал...
ВЫВОДЫ... делайте сами...
А я писал, мы то не против, пусть хают, бесплатная реклама, а тему убрали...
000
Ну вот, приплыли.
[q000
Желание одно - затаиться, понаблюдать- чем же все закончится? В этой борьбе пострадавшим будет один - родное предприятие, следовательно мы, природопользователи.
Что касается нашего "противостояния" - мы поступаем так: пишем письма (только обязательно ставим входящий и исходящий номер). Причем, обязательная ссылка должна быть на пункт нормативного документа. Все письма храним как золото. Ждем ответ. И как правило, на такое официальное письмо ответы приходят. И чаще всего в нашу пользу. А вот если ответа нет, то у нас есть письмо, как доказательство наших телодвижений воисполнении требований нормативно-правлвых документов.
phenix,
Да, согласна зашла как то на сайт РТН Татарстана в раздел "Отходы" и любо дорого смотреть как надзорный орган действительно осуществляет государственное регулирование деятельности с отходами - тут и типовые паспорта, чтобы мелкие предприятия (а видно по наименованиям отходов, что это магазины, офисы, стройплощадки) могли самостоянельно сделать паспорта не обращаясь в ЦЛАТИ и для этого не требуется хим. анализ как утверждает irunchik1, а достаточно выкопировку из справочной литератыры (тут же её можно и скачать), и решение вопроса арендодатель-арендатор и список лицензиатов отдельно по районам и перечень отходов которые у него в приложении к лицензии имеются и много чего ещё, что для грамотного эколога свидетельствует о реальных мерах по борьбе с коррупцией в республике. Кроме того, там же проводятся и системные работы по действительному изучению состава отходов (см. книгу Кузьмина "Состав отходов").
Но наверное РТН Татарстана не ставят в пример другим регионам, а зря.
Я вот что сделаю - напишу благодарственное письмо в РТН Татарстана.
ZEVS,
Большое спасибо за совет - для начала важно:
1. что не у всех экологов опустились руки
2. что надо сопротивляться, если требуют незаконного, а не пугаться, что будет ещё хуже (как раз будет хуже, если не сопротивляться)
3. ну и конечно самим соблюдать природоохранное законодательство
|
Многие работники УТЭН по РТ из сферы нормирования в области ООС являются бывшими работниками республиканского Министерства экологии и ПР РТ.
Да, и сам руководитель УТЭН по РТ бывший министр экологии РТ.
Так что, чего-то там в экологии они соображают...
|
Лапшу вешаете всем на уши как всегда? Ну вешайте-вешайте...
|
Чем может обернуться некое утверждение, достоверность которого под большим сомнением? Скорее всего, ничем. Выяснится, что это ерунда и очередной маркетинг.
Здесь на сайте есть прекрасный файл, который называется "критика приказа 793" - если внимательно с ним ознакомиться становиться ясно, что пока нет законного порядка проводить обучение в области экологической безопасности. Еще я бы добавил, что у РТН полномочий проводить проверки в рамках государственного экологического контроля.
|
Судя по Вашему вопросу Вы знаете кто принимает и утверждает эти программы... Расскажите тогда и вы... Приказ №793 был написан до того как с Ростехнадзора были сняты функции по государственному экологическому контролю. Так что сейчас он требует еще большей проработки, чем в момент его принятия...
|
Судя по Вашему вопросу Вы знаете кто принимает и утверждает эти программы... Расскажите тогда и вы... Приказ №793 был написан до того как с Ростехнадзора были сняты функции по государственному экологическому контролю. Так что сейчас он требует еще большей проработки, чем в момент его принятия...
|
irunchik1, уж кому, кому а вам учиться не надо вовсе... Хотя показательно, человек вопросом владеет, а учиться считает нужным... Не то что НЕКОТОРЫЕ... Так, формальности уладить... Аттестаця... Чтоб её...
Есть у меня такая дурная привычка, бежать впереди бронепоезда... Ну стоит он себе на запасном, пусть стоит...
Нет, надо больше всех...
Своей "лапшой" я просто хочу в очередной раз ПРЕДУПРЕДИТЬ.... Внимательней с "обучателями"...
Вы их и спросите: кто и что "отозвал"...
С кем согласовано, а с кем НАДО согласовывать...
Интересно, ЧТО ответят...
А потом и ТЕМУ нелишне вспомнить будет...
И не волнуйтесь, ТОЧНО знаю, всё устаканится... Даже КОГДА, примерно... Не я принимаю решения... И так лишнее болтаю, партизаню потихоньку...
Не забывайте, нас ВНИМАТЕЛЬНО читают... Да, да... И если б вы знали КТО... Надеюсь, что правильно ПОЙМУТ, во что вляпались... И УСУГУБЛЯТЬ своё положение не станут... Тем более напоследок... Жизнь ведь не кончается...
ТЕРПЕНИЕ, ОСТОРОЖНОСТЬ... в ВЫБОРЕ ВУЗа - вот всё, что я хотел сказать... Ну симпатичны ВЫ мне, irunchik1 , не могу безучастно смотреть
LTG, а вы наверное до сих пор меня меркантильщиком считаете?
Ну ну... Все друзья смеются до коликов:"Это ты то меркантильщик!?" Умора с вами...
РЖУ... НИМАГУ....
eco-servis, почти 1000 просмотров за три дня...
ВОЛНУЮЩАЯ тема...
Только КОНКРЕТИКИ пока маловато...
Мусолим из пустого в порожнее....
Но начало положено, ТОЛК будет...
Кстати, коллеги, с eco-servis тоже НЕ спорьте... Пользуйтесь возожностью, ВНИКАЙТЕ...
|
А Росприроднадзор на что?
КТО? ЧТО? КОГДА? ПОЧЁМ? ЗАЧЕМ? Чуть позже...
Лежачего не бьют...
Может и рассосётся.....
АВОСЬ...
irunchik1, несколько страниц назад, по - моему, Вы сказали, что мол нет ни одного случая, чтобы предприятия бились с администрацией и она построила лицензированный полигон.... ну так у нас построили)))))))))))
pavlyx,
Приказ 793 я видела в 2-х вариантах - в том виде как его утвердил РТН (в ноябре 2007г) и в том виде какой он приобрёл после регистрации в Минюсте. Две большие разницы (т.е. в чём то Минюст разобрался, что незаконно и убрал).
Тоже пример коррупции. И я в рамках противодействия ей с марта 2008г. на курсах куда пришли начинающие экологи, желающие получить знания рекомендую:
"Напишите задним числом приказ по предприятию от 10.01.2008г. об утверждении списка сотрудников для обучения по вопросам экологической безопасности. И этот сотрудник тот, кто сейчас обучается. Вы сейчас получаете 1-ю ступень обучения в соответствии с пр 793. Вторая ступень - стажировка в специально созданном при действующем учебном центре центра стажировки, аккредитованном в Москве (указано у кого). Так вот в нашем регионе нет аккредитованных центров по стажировке, в том числе и у РТН. И на письма РТН, чтобы вы обучались у них просите приложить не только лицензию но и аттестат аккредитации (а его нет). Тогда во исполнения 793пр. - вот диплом о первой ступени и до февраля 2009, мы в соответствии с приказом 793 составим планы обучения своих сотрудников.
На вопрос, а после февраля - отвечаю одно из двух - либо РТН рухнет и новые издадут что-то новое на этот счёт, либо появятся аккредитованные центры и вы имеете право обучаться не с 0, а для стажировки и аттестации в РТН (что должно быть дешевле).
|
Погодите, с чего это вдруг РТН имеет полное право. В приказе №9 в пункте 3 четко указаны функции АДМИНИСТРАТОРА ПЛАТЫ, но ни как не ПРИРОДОПОЛЬЗОВАТЕЛЯ. Не мешайте мышей и слонов. Как он свои функции осушествляет это не интересует природопользователя. Зато в пункте 4 статьи 7 Федерального закона от 08.08.2001 г. № 134 «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при проведении государственного контроля (надзора)» указано, что проводит мероприятия по надзору разрешается не более чем 1 раз в 2 года. Но не каждый квартал.
|
Уточните статью и пункт, в котором указано, что природопользователь ОБЯЗАН. Не стоит бросатся слова по-напрасну "Слышу звон, но не знаю где он".
|
У вас много дурных привычек, и из-за вашу тему о повышении квалификации уже удаляли один раз. Вы за рекламу на сайте заплатили?
|
Конечно, а еще вруном и болтуном. Где подтверждение расзмещенной вами информации о том, что приказ 793 отозван?
Вы еще не поняли что здесь не агенство для распостранения сплетен и слухов?
|
Осторжно, можно потерять деньги. Ничего другого...
Тут возникает вопрос: а надо ли переучиваться тем, кто по этим пограммам УЖЕ обучился? Скажу честно - не знаю... Пока... Знаю только, что тот, кто отозвал, читает этот форум и смеётся...
Действительно, предупредить - это плохая привычка. Хорошо - это смотреть, как люди мучаются... А ещё лучше - давать советы, опираясь на дальний звон, не зная где он...
И вообще, ТЕМА не я и мои предостережения...
Давайте не отвлекаться...
|
|
А Марь Ивановна в своем репертуаре! Да как ловко свои мысли да в чужие уста!
LTG, мы уже все поняли ваше отношение к pavlyx, и может уже хватит использовать форум для выяснения свои отношений. Перенесите это дело на ПС.
Да, кстати, тему удалили из-за вашей несдерженности в выражениях. А за "а еще вруном и болтуном" у нас в Административном кодексе РФ статья за оскорбление личности предусмотрена.
А программы действительно были отозваны. Только для Вас это не важно, главное побазарить.
irunchik1, прямо распирает от любопытства...
Спрашивали ли у вашего ВУЗа об отзЫве программ и ЧТО вам ответили? Поделитесь ...
|
000
000
|
БУМАГА у меня будет завтра... Скажу ОБОСНОВАННО. И БЕСПОВОРОТНО, к сожалению... Блин, так вас огорчать не хочется... Можете потянуть пару дней? Хотя они-то тоже не виноваты... А аттестацию (стажировку) как будете проходить? И где?
|
Да уж, да уж. Замечено многими такое негативное отношение ко многим формучанам, причем без особой причины. Что такое форум??? Это стена, на который каждый может по теме написать свое мнение. Или спросить совет. А когда начинают раздувать щеки, да еще и оскорблять - это уже не есть хорошо.
LTG, Вы уже нескольких форумчан обидели своей резкостью и высокомерием. Лично Вам люди ничего плохого не сделали. За что Вы так нападаете? Или Вы звезда и у Вас есть особые права? Я Вас прошу, давайте будем более терпимыми и будем спокойно выслушавать различные мнения, даже если они не совпадают с нашим личным.
Если Вам не интересно, то не надо другим форумчанам мешать. Не надо разводить базар. После такого убирают темы, которые полезны для многих предприятий.
Все же надо уважать друг друга.
|
К сожалению, такой вариант - это единственный выход на сегодняшний день, чтоб оставаться в правовом поле. Если в законе написано, то уж написано, и никуда не денешься. А в ФЗ, извините, везде написано, что Я должен делать, не РТН, а Я - Юр.лицо. И спросит прокурор МАНЯ, а не РТН. Почему Я не сделал???? А что в ответ???? У меня не спрашивал никто? А так хоть письмо будет являться доказательствомтого, что я выполнял требование законодательство.
Уважаемые товарищи экологи.
Как самый наверняка старейший среди вас (и возможно мудрый ), а так же на правах автора темы принимаю решения:
1. Приношу извинения за некорректные высказывания участников в адрес друг друга (особенно в адрес женщин) - неправильно обижаться друг на друга, когда и так со всех сторон экологию и экологов прессуют.
2. Желательно не развязывать дисскусии не относящиеся к основной теме - люди заходят на тему поделиться опытом и узнать как в правовом поле можно и нужно противостоять поборам и коррупции в РТН и РПР (Роспотребнадзор).
3. Новые способы отжатия денег у хозяйствующих субъектов во благо экологии не предлагать (форумчане быстро раскусят кто и за что агитирует).
4. Если кому есть что сказать хорошее и в защиту своих специалистов в надзорных органах, говорите - но только называйте регион. Негативные отзывы можете не расшифровывать (из какого региона)
5. Если вам хочется взять автомат или оставить работу эколога когда вы выходите из РТН, не отчаивайтесь, вы не одни в таком положении (нас неравнодушных уже более 1000) и наша работа нужна , уважаема и востребована.
Тема продолжается.
|
Ах, извиняюсь. Ваши сообщения столь информативны, что действительно вопрос мой был сформулирован неправильно.
|
Правильно давайте. Повторю вопрос, который вы проигнорировали. Где подтверждение размещенной вами информации о том, что программы отозваны?
Или вы просто решили нервы потрепать у irunchik1 , пытаясь внушить ей что организация, где она будет учиться, ни на что не годится? Испортить имидж "Центрального института повышения квалификации" (НОУ «ЦИПК») в Обнинске и прочих организаций, имеющихся в реестре РТН?
Они ведь не с тем, с кем надо согласовали программы. Нет, вы конечно ни в чем их не обвиняете и "надеетесь" на то, что у них все в порядке. Но все равно призываете человека не идти на оплаченное обучение, а потянуть пару дней. Вы так собираетесь обрабатывать каждого, кто выразит желание учиться не в вашем учебном центре?
А ведь это называется манипуляцией и попыткой испортить репутацию учебным заведениям.
Вот когда у вас на руках будет документ, подтверждающий вашу правоту, тогда эта информация и может считаться достоверной. А пока, извините, это всего лишь сплетни.
|
За всех пожалуйста не надо говорить, вас вроде никто не уполномочил на это. Почитайте свое сообщение, вам ли после него говорить что-то о выяснении отношений?
Вы имеете ко мне какие-то претензии? Я вас оскорбила или чем-то обидела? По-моему ни в одном из моих сообщений вы ни разу не упомянуты. Так что оставим этот ушат грязи на вашей совести.
А теперь вернемся к к теме обсуждения.
Вы подтвердили информацию об отзыве программ. Вопрос тот же. Ссылка на источник есть?
Здесь об этом сообщили трое - ZEVS, pavlyx и вы. Ни один не дал ссылки на источник и похоже не собирается это делать. Зато старательно пишете комментарии. И как это назвать?
|
Правильно, и не разводите, вас я вроде не обижала. Ссылку на источник информации об отзыве программ дайте. Никакие выпады в мой адрес ее не заменят.
Да не нервничайте! Нежнее надо, мягче.
Эта бумага - письмо, подписанное Тукновым. Оно было разослано ВУЗам, осуществляющим обучение. В нем говориться о том, что все программы отзываются для пересматривания на соответствие требованиям. Спросите у ВУЗа с которым вы сотрудничаете. Они получили это письмо.
ВУЗ, в котором я планировал обучить своих сотрудников, получил это письмо неделю назад. Набор в группу приостановили.
И никто не трепит нервы, а просто ПРЕДУПРЕЖДАЕТ и СТРАХУЕТ.
И еще. Никто на Вас не нападает. Нам ли нападать? Вы же дама!!!!! Но и Вы будьте сдержаннее. Дайте возможность высказаться каждому. Это форум для всех, а не только для Вас.
Ну а если Вы что-то утверждаете, то тоже ссылайтесь на документ, а не только на факты. А о том, что программы были отозваны, писали не три человека. А больше. Читайте внимательно прежде чем утверждать. А то Вы видите только то, что хотите.
РУКОПИСИ НЕ ГОРЯТ...
Сплетни, это когда уже что-то произошло... Как нюни...
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ
ZEVS 09.10.2008 19:57
"Вот у меня после прочитанного возник такой вопрос: разорались « К......... , К........... », кто такой? Но вот мне теперь стало интересно, на сайте РТН вывешены адреса ВУЗов, примерно 50 штук. Но что-то ни про один ВУЗ не пишут. Хотя все ВУЗы обучают. Складывается такое ощущение, что они не работают или работают кое-как ..."
pavlyx 09.10.2008 22:08
Прочитают ВУЗы, такое начнётся...
СИТУАЦИЯ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ ТАКОВА:
На сайе Ростехнадзора висит список ВУЗов, согласовавших свои программы обучения с Ростехнадзором. Но вы же знаете, где мы живём. Сейчас программы этих ВУЗов отзываются в связи с тем, что появились ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ ПРОГРАММ..., которым, естественно, ни одна из уже согласованных программ не соответствует. Теперь ВСЕ программы обучения необходимо переделать в соответствии с ТРЕБОВАНИЯМИ, согласовать - ...................................... РТН, РПН, МИНЮСТ кто либо. Нетрудно догадаться, что тоже .................... Скажу сразу, не знаю, если обучиться в одном из этих ВУЗов сейчас, пройдёте ли вы аттестацию. Боюсь, может не получится. Но на местах может "проскочить".
ПИСАЛ Я ЭТО ДВЕ НЕДЕЛИ НАЗАД!
Даже график вывесил... Для НЕТЕРПЕЛИВЫХ...
Реакция последовала "незамедлительно". 5 дней...
Пользователь ecolog_spb написал(а) 14.10.2008 15:36
Много ВУЗов учит этому и такого, что про этого, нет ни где.... ... видимо к другим замечаний нет и они "филькиной грамоте" не обучают!!!!
LTG 14.10.2008 20:40
В Питере есть несколько ВУЗов, где хорошо обучают. Это Лесотехническая академия, Растительные полимеры и гидромет. Они тоже аттестованы.
Курсы хорошие у Интеграла и еще пары организаций.
А вот реестр всех организаций, прошедших через сито РТН. http://reestr.safety.ru/
Можно выбирать любую.
----------------------------------------------------------
ХОРОШО, да не тому...
Прямо Леопольд и мышки
Так и хочется воскликнуть: Ребята, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!
ДЕШЕВЛЕ будет... ВСЕМ
|
eco-servis, ПАСИБА что вы есть, РЕСПЕКТ И УВАЖУХА!
Всем ВНИКАТЬ!
По-моему с обучением всё понятно... Почти...
Новая НЕЗАДАЧА(сплетня):
Закон "Об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ экологическом страховании"
По-моему принят думой в первом чтении...
pavlyx, это в Саратовской области
|
|
Многие недооценивают важность разработки предприятием документов, параметры которых НАПРЯМУЮ не прописаны в природоохранном законодательстве. Оно же у нас не только природоохранное...
В принципе КАЖДЫЙ документ должен быть подготовлен таким образом, чтобы его можно было в итоге показать СУДЬЕ. Здесь хочется отметить, УТВЕРЖДАЕТ документ руководитель предприятия! Т.е. после того, как документ утверждён, он обязателен для исполнения сотрудниками предприятия. Даже если он ещё не согласован,(ртн, например) можно сказать, он УЖЕ исполняетя.
Письма (лучше заказные или с отметкой канцелярии получателя), запросы, заявления, приказы, распоряжения, должностные инструкции, карты-схемы, перечни отходов, мест их образования, сбора ..., ППЭК, квитанции, служебные записки, акты, доверенности, и т.п., ПОДПИСАННЫЕ РУКОВОДИТЕЛЕМ предприятия (и бухгалтером - для солидности) могут РЕАЛЬНО помочь в суде.
Судебный процесс- дело СОРЕВНОВАТЕЛЬНОЕ. Есть вы, есть ваш оппонент (ртн, прокуратура...) Судья- арбитр. Чем больше ФОРМУЛЯРОВ, тем ему легче принять решение. "Слова к делу не пришьёшь".
БУМАГУ, сударь, БУМАГУ! -Даже д"Артаньян без бумажки никто... Есть конечно и НЕЗАВИСИМЫЕ экспертные организации, на основании мнения (опять же - ЗАФИКСИРОВАННОГО НА БУМАГЕ) которых судья может принять решение (в некоторых случаях - обязан), но об этом не здесь...
ИТАК... ПЕРВОЕ средство в борьбе с коррупцией - ГРАМОТНО составленный и УТВЕРЖДЁННЫЙ руководителем предприятия документ!
|
Мнения настолько противоположные, что прогнозировать точно ничего нельзя. К 1-му декабря всё разрешится. Предлагаю держать руку на пульсе, что называется.
А я "в деревню к тётке, в глушь, в Саратов..."
Пожалуйста, поделитесь опытом, как у вас в регионе.
Наличие местного комитета по ООС, взявшего полномочия по нормированию (выбросов, нормативов образования отходов и лимитов, паспортизацию отходов) облегчает ли работу экологов предприятий в части противодействия незаконным требованиям РТН и РПН?
В Саратовской области и Татарстане помогает - небольшие предприятия разрабатывают ПНООЛР по упрошённой схеме и несут в свой комитет или департамент.
Кстати в тех регионах, где РТН требует незаконно проведения обязательных дорогостоящих анализов при разработке ПНООЛР или Паспорта несите их в местные органы с просьбой о согласовании. Нам тоже надо пользоваться дырами в законе. В законодательстве нет нигде точного указания, в какой момент Паспорт становится документом - в момент утверждения его собственником отходов или в момент его согласования в РТН.
Правильно, конечно не только природоохранным законодательством, и прежде чем подписывать постановление об административном правонарушении надо твердо знать свои права, ведь нам вечно втюхивают, что за отсутствие лимитов штраф до 100000 рублей, а ведь это только при присутствии отягчающих обстоятельств.
на самом деле даже irunchik1 не может никого считать виновным в нарушении того или иного закона пока его вина не будет доказана в соответствии с законодательством РФ.
Так же лицо привлекаемое к ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, также сомнения в виновности лица, привлекаемого к ответственности, толкуются в пользу этого лици. (КоАП Статья 1.5. ч.1-4). Так может дать право суду решать нужно ли проходить сомнительное обучение или нет, необходимо получать лицензию или нет, а не лицам которые не разбираясь в ситуации и толком не читая законы решают что надо, а не то вам крышка.
Законы, законы, законы, побольше читать, поменьше подписывать то что подсовывают.
000
000
irunchik1,
Большое спасибо, что откликнулись. Я работаю в области (Самарской), где разграничения полномочий не произошло и малый и средний бизнес один на один с РТН и ЦЛАТИ. В результате цены взлетели. В результате маленький магазинчик за ПНООЛР (3-4 отхода) и паспорта должен выложить 100-150тыс и получить в ответ только письмо, что ему отказывют в установлении лимитов, т.к. у него нет лицензии.
беспредел!!!! Магазину и не надо лицензию получать. Просто свинство. Я думаю, что это все специально сделано, чтоб штрафовать и взятки брать
В нашем ЦЛАТИ третий день работает дама, которую сократили в РТН. В РТН она тоже очень мало поработала. Но сегодня я была свидетелем того, как она наезжала на инспектора РТН, что сама будет принимать расчеты плат. За выполнение и прием ей платят хорошо (по словам экологов). А выполняет расчеты она не совсем грамотно. А нам приятно: сама она выполняет, сама и принимает (возмездно).
Да....чем дальше в лес, тем страшнее сказка.
000
|
А что происходит если Вы сами проект ПНООЛР разрабатываете? Не понятно, что такое экологическое сопровождение 3 т.р.?
Ябыл и общался со служащими РТН из других регионов, везде разное отношение между субъектом и РТН, где то любовь-морковь, где- то враги навсегда, в некоторых даже и не отличить где РТН, а где областники.
Просто я за то чтоб было везде все одинаково, ведь закон у нас один, где бы мы не находились.
Я за то, чтобы общение между службами и природопользователями протекало в рамках закона, все требования возникающие помимо(в виде писем, словесных требований), я считаю коррупцией. поменьше платить, побольше читать, вот мой сосед.
000
|
1. Список согласованый с ростехнадзором (как туда попасть не знаете?).
2. Плата за ускорение))), тоесть если я отказываюсь платить мои документв мотаться 3 месяца будут, хотя можно все подготовить и за неделю.
3. Одинаково не будет))), проблемы одни и те же во всех регионах, и законы кстати тоже, а если и есть какието постановления администраций, то они насколько я знаю не должны противоречить действующему законодательству РФ.
Может это и есть основные моменты корупции? А не инспектора, у которых руки связаны, которым чтобы довести дело до постановления нужно путь проделать в десяток бумажек, писем, запросов, а если еще с лабоаторией связаться, то проверку можно вообще загубить))))
И кстати полигон не должно волновать наличие у Вас лимитов, проектов и всяких бумажек это тоже происки РТН обычно.
irunchik1,
От души рада за ваш регион!
Административная реформа органов государственной власти в 2006г. с того и началась (в том числе и с целью борьбы с коррупцией), что делегировала регионалам федеральные полномочия). Идея была такая - исключить монополиста (Ростехнадзор) и тем самым снять нагрузку на бизнес.
Получилось по разному, но общая картина - в тех регионах, где полномочия в области экологии взяли регионалы ситуация с организацией работы хозяйствующих субъектов в правовом поле лучше, в том числе и с получением разрешительной документации (разрешение на выбросы, на размещение отходов). Есть рычаг государственного регулирования в части установления нормативов допустимого воздействия и он худо-бедно, но работает.
В тех немногих регионах, где Ростехнадзор (Самара) не передал полномочия, а сам по понятным причинам не справляется ситуация с вопросами нормирования и ограничения негативного воздействия полностью вышла из-под контроля.
irunchik1,
А экологическое сопровождение вполне законная услуга и с коррупцией не связанный вопрос. Ведь если юрист представляет в суде интересы ответчика его никто не обвинит в коррупции.
А причина появления такого вида услуг - РТН не выдерживает сроки рассмотрения документации и до полугода доходит, а чтобы не было претензий со стороны прокуратуры -пишет письма о некомплектности.
И как я понимаю, если документы по доверенности представляет фирма разработчик, а не особенно пока грамотное предприятие, то такие штучки не очень и проходять
000
|
|
причем настолько нескрываемый дележ, нет у людей ни страха ни совести
Ну у нас разработчиков и экологов в такой ситуации выход один- не воевать (бесперспективно), а переигрывать. Для того и тема - только знание законов, литературы, специфики своего предприятия поможет. Люди, обменяемся опытом в какой ситуации и как можно отстоять права предприятия от произвола экологических чиновников.
eco-servis,
Да, похоже, что ситуация с отходами в Самарской области дошла до критического состояния, иначе с чего Губернская Дума приняла обращение к Председателю Правительства Российской Федерации В.В. Путину "О необходимости совершенствования федерального законодательства о лицензировании деятельности по сбору, использованию,
обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов" (Постановление Самарской Губернской Думы
от 30 сентября 2008 года № 773).
В частности там приводятся такие характеристики действия местных управлений Ростехнадзора и Роспотребнадзора:
1."..... В целях упорядочения деятельности хозяйствующих субъектов установлена система государственного регулирования, включающая нормирование образования отходов и лимитирование на их размещение.....Вместе с тем, как следует из пунктов 4.3 и 5 Административного регламента Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по исполнению государственной функции по установлению лимитов на размещение отходов, утвержденному приказом указанной службы от 20 сентября 2007 года № 643, для ежегодного установления лимитов на размещение отходов необходимо представить копию лицензии на осуществление деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов.
При отсутствии лимитов плата за размещение отходов взимается как за сверхлимитное загрязнение с применением пятикратного повышающего коэффициента (письмо Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 25 июля 2007 года № 04-09/1001).
С течением времени все отходы, независимо от источников их образования, приобретают свойство опасных.
При таких условиях без наличия лицензии на осуществление деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов невозможно получить в органах Ростехнадзора согласованные лимиты на размещение отходов, а получение лицензии влечет расходы, осуществление которых лишено надлежащего правового и экономического обоснования...... "
2. ".....Одним из условий получения положительного заключения Роспотребнадзора является выполнение соискателем лицензии санитарных правил «Организация и проведение производственного контроля за соблюдением санитарных правил и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий» (СП 1.1.1058-01), утвержденных постановлением Министерства здравоохранения Российской Федерации от 13 июля 2001 года № 18, а именно - осуществление исследований отходов производства по влиянию на человека (биотестирование) в аттестованной лаборатории.
Так, стоимость биотестирования одного наименования отходов в испытательной лаборатории Роспотребнадзора составляет 37 тыс. рублей методом исследования (отходы IV и V классов опасности) и 5 тыс. рублей (отходы I, II и III классов опасности) - расчетным (экспериментальным) методом.
Программа производственного контроля в части биотестирования отходов производства носит постоянный характер, в связи с чем значительные непроизводственные затраты полностью отражаются на себестоимости выпускаемой продукции (товаров, работ, услуг) и оплачиваются потребителями".
Вот я только одного не пойму, неужели одна ветвь власти Самарской области (Губернская Дума) не ведает, что решить вопрос, (как это делается в других регионах) может другая ветвь власти (Правительство СО) без помощи Путина В.В. Вот ему делать нечего в условиях экономического кризиса, кроме как заставлять областные органы исполнительной власти взять делегированные им 199 ФЗ полномочия по нормированию (отходов, выбросов). Тогда мелкий и средний бизнес пойдет получать лимиты в местный областной орган исполнительной власти и получит. А в Управления РТН и РПН ему тогда ни за лицензий ни за санэпидзаключением идти не потребуется.
Коллеги, оцените почему дума к Путину В.В. обращается, лучше бы съездила в соседние регионы поучиться как решать этот вопрос.
А ещё мне кажется, что Проект этого Постановления писали люди из местного РТН, иначе откуда такая совпадающая с письмами Мосалевича позиция, знание Регламентов службы, Писем службы и утверждения что "все отходы с течением времени становятся опасными". Эй, чьи там ушки торчат?
И второй момент - жаба их душит, такую хорошую кормушку себе организовали на предмет обязательного лицензирования малого и среднего бизнеса, а РПН перехватил, такие деньги на анализах отходов зарабатывает.
А нам то куда бедным податься, ждать пока Путин и Медведев помогут?
KBS52,
Так может обращение Думы поможет навести порядок с отходами в Самарской области.
bj1, РТН и росприроднадзор входят в структуру МПР...
|
простите, что не уточнил. перетягивание одеяла происходит между федералами (РТН и росприроднадзор) и региональным МПР.
|
bj1,
Совершенно верно, но я думаю перетягивание одеяла всё- таки лучше чем полный монополизм РТН.
|
bj1, Вот... Здоровая конкуренция:) Еще десяток служб, цены будут на порядок ниже:)))))
000
irunchik1,
Боюсь, это опыт не для всех.
Гринпис мало чем рискует. Его РТН не закроет. В крайнем случае проверит вносят ли отделения Гринпис платежи за негативное воздействие и имеют ли проект ПНООЛР. На большой штраф не потянет.
А вот нормальное предприятие после подачи в суд на РТН может впоследствии получить массу проблем.
000
Вот так выполняются решения ФАС:
РАСПОРЯЖЕНИЕ Управления по технологическому и экологическому надзору Ростехнадзора по РБ от 07.07. 2008 г. N 08/188
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА
ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
УПРАВЛЕНИЕ ПО ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ НАДЗОРУ
РОСТЕХНАДЗОРА ПО РЕСПУБЛИКЕ БАШКОРТОСТАН
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 07.07. 2008 г. N 08/188
г. Уфа
О вступлении в силу приказа
Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору
от 27.03.2008 г. N 182
В связи с вступлением в силу приказа Ростехнадзора от 27.03.2008 г. N 182 "О внесении изменений и дополнений в приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 5 апреля 2007 года N 204 "Об утверждении формы Расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду и Порядка заполнения и представления формы расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду" (помещен в информационной системе "Консультант Плюс") и на основании письма Ростехнадзора от 30.06.2008 г. N 04-10/956 о б я з ы в а ю:
1. Начальникам территориальных отделов:
1.1. Довести форму Расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду и Порядок заполнения и представления формы Расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду, утвержденные приказом N 204 (в редакции приказа от 27.03.2008 г. N 182), до плательщиков и обеспечить их применение в практической работе.
1.2. Организовать работу по приему форм Расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду (далее - плата) предприятий со II квартала 2008 года согласно указанным изменениям и дополнениям.
2. Филиалу "ЦЛАТИ по Республике Башкортостан" (по согласованию) обеспечить проведение проверки правильности начисления платы со II квартала 2008 года согласно указанным изменениям и дополнениям.
3. И.о. начальника отдела нормирования и администрирования экологических платежей, контроля и надзора за их поступлением Симакову В.П. поместить приказ Ростехнадзора N 204 (в редакции приказа от 27.03.2008 г. N 182) и настоящее распоряжение на сайте Управления.
4. Контроль за исполнением настоящего распоряжения оставляю за собой.
Заместитель руководителя
А.Г. Насыров
ЦЛАТИ оказывает услуги по выполнению расчетов плат, проверяет и принимает! РТН ни при чем.
А как реагирует местное ФАС , прокуратура ?
eco-servis, этим никто не занимается, потому что никто не жалуется от страха перед РТН. Как говорят руководители: а если отключат электричество, газ, остановят производство? Найдут к чему придраться! Вот и молчат.
ai01,
Печально, понять предприятия можно, но ведь если такой беспредел "отключат электричество, газ, остановят производство", то и при расчёте платы через ЦЛАТИ то же самое могут сделать.
Поэтому я сторонник того, чтобы за права предприятия боролась какая нибудь независимая фирма, общественная организация, Торгово-промышленная палата и т.д. по эколого-правовому сопровождению бизнеса, которая могла бы обращаться в суд, прокуратуру, РТН не от имени предприятия, а оспаривая те или иные действия надзорных органов применительно к категориям хозяйствующих субъектов.
|
начальникам территориальных отделов:
1.2. Организовать работу по приему форм Расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду (далее - плата) предприятий со II квартала 2008 года согласно указанным изменениям и дополнениям.
поэтому сдавать расчеты необходимо в РТН (официально, почтой или через канцелярию)!!! а этот РТН пусть и передает наши расчеты в ЦЛАТИ или куда захочет, если сам не справляется с проверкой
2. Филиалу "ЦЛАТИ по Республике Башкортостан" (по согласованию) обеспечить проведение проверки правильности начисления платы со II квартала 2008 года согласно указанным изменениям и дополнениям.
|
А по-моему из приказа не следует, что сдавать надо в ЦЛАТИ...они, понятное дело, так не могли написать - РТН не может свою функцию (по контролю платы) своим же приказом просто "переназначить" на ЦЛАТИ - это незаконно.
А вот как именно ЦЛАТИ организует работу по проверке платежей и на каком основании она при этом взаимодействует с природопользователями - это второй вопрос...
alzhurba,
А дадут ЦЛАТИ 20 отчетов и скажут - идите и обряшете.....
bj1,
Вы правы, вот только Ретивые мальчики ЦЛАТИ приедут, посмотрят и напишут служебочку в Росприроднадзор.... А там почитают оловянными глазками и выпишут штраф
А не хотите ли задать это вопрос Путину http://www.moskva-putinu.ru/start.htm#
|
Круто!!!
А с вопросами Путину и Медведеву, что-то не всё ясно (какие доходят, а какие нет - тоже по-моему политические игры).
Недавно на пресс конференции в Ижевске Медведева и СМИ, корреспондент из Самары задал вопрос - смысл которого - муниципалы кошмарят бизнес, требуя ПНООЛР.
И свалили с больной головы на здоровую - РТН не при чём, ЦЛАТИ не при чём, местное Министерство, которое за год провело условно 4 проверки в рамках государственного экологического контроля деятельности с отходами - не причём. Нашли крайних - муниципальные власти оказывается виноваты, что у предприятий отсутствуют ПНООЛР. А на самом деле - РТН отказывал в согласовании абсолютно всем, требуя получения лицензии (банкам, музеям, школам, офисам, рынкам и т.д.)
|
alzhurba, расчеты мы сдаем в ЦЛАТИ, после их проверки несем инспектору РТН, который молча ставит свой штамп рядом со штампом ЦЛАТИ. Без штампа ЦЛАТИ РТН не принимает! Все ссылаются на распоряжение. У нас на несколько районов 1 работник ЦЛАТИ и 1 испектор РТН по экологии. Трактуют экологическое законодательство как им угодно, потому что мало кто в этом разбирается.
|
Вот корреспонденты спрашивают что-то совершенно не понимая сути вопроса - а сверху им отвечают тоже абсолютно не въезжая в тему.
Наша промэкология непонятна правительству. Никто там ничего ни в промэкологии, ни в экологии не понимает, поэтому, по-моему задавать какие-то вопросы достаточно бессмысленно.
|
alzhurba, вот идоговариваются: кому сколько не жалко.
|
Боюсь спугнуть, но возможно на нашей улице может наступить праздник. Знакомое предприятие получило из природоохранной прокуратуры запрос - Вам такого-то числа РТН отказало в лимитах на основании отсутствия лицензии и далее ряд вопросов и просят сообщить - повлияло ли это на ваш бизнес (может реагируют на интервью Генерального прокурора Чайки, поручившего проверить в регионах деятельность РТН).
Мы конечно все пуганные и битые, но ситуацией я думаю надо пользоваться, тем более сами спрашивают, тем более наш РТН слова доброго не заслуживает.
|
А как Вы себе представляете чтобы РТН сам принимал расчеты? На местах, в РБ по крайней мере, оставшихся сотрудников можно по пальцам пересчитать...Очереди были бы на порядок длиннее...
Какая разница кто принимает? Делайте правильно и проблем не будет!
bj1,
А они едут по распоряжению РТН в составе комплексной проверки - опыт.
ai01,
Да, уж! не позавидуешь! В приказе 182 ведь изложено, что это - декоарация и ее можно отправлять по почте! А на местах кто во что горазд.
|
правда, все сильней активизируется МПРЭ, но кадры там на местах не сильны в экологии - бывшие прокурорские, им лишь бы проекты да платежи были...
bj1,
ЦЛАТИ ищут себе работу - просто ведут себя не корректно, заставляя предприятия согнуться перед ними. Мы мол вам все сделаем за ваши денежки, и никому ни гу-гу, а вот если у нас не закажете работу - вот вам за это- служебочка
Давайте наконец определимся с происходящим и не будем скрывать ни от себя, ни от ЦЛАТИ и ни от прокуратуры всех уровней, что ЦЛАТИ является нарушителем федерального законодательства по следующим пунктам:
1. П.п 1-3 ст.5 Федерального закона РФ от 26 июня 2008г. № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» в соответствии с которым определение состава отходов не может быть выполнено путём отбора проб отходов и методами количественного химического анализа (измерения) ввиду отсутствия в Российской Федерации аттестованных методик (методов) измерений состава отходов.
2. Не имеет лицензии на сбор опасных отходов т.к. принимая для осуществления анализов проб различных опасных отходов от различных предприятий ЦЛАТИ осуществляет тем самым их сбор (и не обезвреживает их, а анализирует часть пробы) и объём опасных отходов если поднять договора да по 1 кг пробы каждого отхода, то в год более 1 тонны опасных отходов 2-4 класса пополучится.
3. ЦЛАТИ в ПНООЛР не указывает объекты временного размещения опасных отходов (где такое количество проб хранится), а значит проводит при этом их сверхлимитное размещение, а платит ли 5-кратку?
4. ЦЛАТИ не имеет договоров с лицензированными организациями на передачу на обезвреживание (или размещение) этих проб и таких отходов как отходы реактивов, химикатов.
5. За всё это они подпадают под статью УК о незаконном предпринимательстве (договора то их на особокрупные размеры точно тянут)
6. А главное всё легко доказывается - стоит прокуратуре поднять договора на определение состава отходов, выполненные ЦЛАТИ.
7. И только в одном случае они смогут прокуратуре объяснить почему этого нет - пробы не отбирались и протоколы рисовали. Но тут вилка - статья УК о мошенничестве.
никогда в нашей стране такого не случится!
Не факт. Они ведь не только экологам досаждают и о конституционном праве населения на благоприятную среду обитания не помнят, но и ооочень серьёзных людей в Москве скомпрометировали своими неправовыми действиями. А это значит, что у них возможны большие неприятности.
Дайте пожалуйста адрес сайта РТН РПН!
Наберите в поисковике Яндекса, а можно заодно и Генеральной прокуратуры РФ - у них там указан эл. адрес и предложение присылать эл. почтой претензии. И совершенно точно, что сейчас Генеральная прокуратура дала поручения межрегиональным природоохранным прокуратурам по регионам проверить деятельность РТН (срочно). И природоохранная прокуратура обобщает результаты проверки, чтобы отрапортовать а как у них в регионе РТН себя ведёт. Мы получили запрос почему нам отказали в лимитах и я уж постаралась ответить с анализом ситуации и законодательства. А теперь всех информирую, чтобы если чего, не пасть неизвестным героем.
Dashka88, это МПР http://www.mnr.gov.ru/question/?act=view_reply&page=8 ,
это РТН http://www.gosnadzor.ru/priemnya/priemnya.html
это вопрос к РТН http://rtn.ucoz.ru/index/0-3
|
Вы молодцы, надеюсь все пройдет благополучно.
LTG,
Я тоже надеюсь. Если будет положительный результат обязательно сообщу.