Простите, что вмешиваюсь в ваш диалог, но он начинает переходить в режим повышенных т онов . Между тем Вы так и не приблизились ни к определению термина, ни к оценке его значения . Давайте начнем с начала. Что послужило предпосылкой возникновения науки экологии? Непрерывное ухудшение качества жизни человечества несмотря (или благодаря?!) на все достижения науки в разных областях познания заставило задуматься о степени воздействия деятельности человека на окружающую среду - СРЕДУ ОБИТАНИЯ! А ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ человека редко ограничивается процессами описываемыми только физикой или только маттематикой или только химией. Любой процесс - это прежде всего многофакторный (Извините, повторяюсь) процесс. Поэтому экология - это наука ( а она безусловно подходит под определение науки по всем классическим признакам) изучающая механизмы, предпосылки и последствия действий человечества связанных с воздействием на окружающую среду. Таким, на мой взгляд, выглядит базовое определение, а далее, основываясь на базовых методах и знаниях, можно выделить и различные области этой широкой и многогранной науки- такие, как охрана окружающей среды, промышленная экология, использование вторичных ресурсов, рациональнеое использование энергетических ресурсов и т.д. И давайте не будем отталкиваться от проблем и противоречий современной физики, математики, философии. Экология наука новая - СИНТЕТИЧЕСКАЯ!- нужно развивать её в ногу со всеми базовыми науками. Не отвлекаясь на многочисленные, хотя и, безусловно интересные, гипотезы и теории!
экология - это наука ( а она безусловно подходит под определение науки по всем классическим признакам) изучающая механизмы, предпосылки и последствия действий человечества связанных с воздействием на окружающую среду.
Это определение, если не изменяет мне память, социальной экологии. Т.е. лишь части экологии. В то время, как изначально спор шел о глобальном значании термина "экология".
Поэтому экология - это наука ( а она безусловно подходит под определение науки по всем классическим признакам) изучающая механизмы, предпосылки и последствия действий человечества связанных с воздействием на окружающую среду.
Согласна, но наверно скорее изучающая деятельность человека, механизмы и последствия ее воздействия на окружающую среду.
danger,
Поэтому экология - это наука ( а она безусловно подходит под определение науки по всем классическим признакам) изучающая механизмы, предпосылки и последствия действий человечества связанных с воздействием на окружающую среду.
ultra,
Спасибо за ответ. Особенно за оценку моего методологического исследования предмета "Промышленная экология".
И все-таки философия – это наука.
----------------------------------------------------
Я с вами согласен. Но официальная точка зрения (при сдаче кандидатского экзамена по философии) - другая. Есть наука, есть религия, пространство между ними занимает философия. Могу вам дать аргумент в пользу научности философии в России, но только для вас и если вы пообещаете, что не будете этим злоупотреблять . (пишите в приват)
Ведь есть же понятие "философские категории", изучение диалектической взаимосвязи которых основывается на научных подходах.
-------------------------------------------------------------------
Они основаны на философских. а не научных подходах.
Вспомните эфиродинамическую гипотезу Ацюковского В.А.
---------------------------------------------------------------------------------------
Трудно вспоминать то, что никогда не видел . Если вы мне пришлете ссылки или тексты, я готов с ними познакомится.
В этой теории не требуется представлять свет как частицу или волну. И нет никакого "корпускулярно-волнового дуализма", парадоксов Резерфорда, неопределенностей Гейзенберга, калибровочных полей, теории "суперструн" и тому подобной "лженаучной" чепухи, которой напичкали теоретическую науку физики XX столетия.
----------------------------------------------------------------------------------
С этим не так все просто... Аналогичную точку зрению развивал Низовцев из МГУ... Там много откровений, в частности, в соотношении неопределеностей Гейзенберга. Но это отдельный серьезный разговор. .. Про парадоксы Резерфорда я не понял...
Важно не только предсказать результат эксперимента, но удовлетворительным образом объяснить эти результаты. Так чтобы эти результаты вписывались в устоявшийся подтвержденный практикой опыт.
---------------------------------------------------------------------------------------
начале XX веков. Необходимо отдать должное Эйнштейну, ловко использовавшему ситуацию и положившему начало в
-------------------------------------------------------------------------------------
Эйнштейн - гениальный человек. В ОТО - он, похоже, ошибся. СТО - доказана экспериментально.
понимание "природы" света - это не вопрос физики.
----------------------------------------------------------------------------
Попробую объяснить. Рассмотрим понятие времени. Время - категория философская, а в физике рассматриваются только промежутки времени. Сущностью времени физика не занимается.
Классическая физика изучает Вселенную "сразу и во всей полноте…".
---------------------------------------------------------------------------------------
В классике было именно так. В постквантовую эру появилось понимание роли наблюдателя в процессе измерений и наблюдений.
Praktik,
"Про "различные определения одного явления/объекта по такому-то и такому-то" не очень понял, давайте конкретно."
Есть например определение коэффициента умственного развития по Айзенку, есть по Ровену, есть по Веклеру. Хотя явление и одно, но определения разные.
----------------------------------------------------------------------------------
А какое явление вы имеете в виду? Если температура - это мера энергии, то можно поставить соответствие между температурой по Кельвину, по Фаренгейту и по Цельсию. А в вашем случае можно ввести однозначные коэффициенты между различными определениями умственного развития? Или это понятие очень ограниченно рамками одной культуры?
то в принципе, все верно, кроме того, что она является новым названием "Охраны труда", тут Вы путаете две разные вещи. Промышленная экология новое название специальности «Охрана окружающей среды»
----------------------------------------------------------------------
Десять лет тому назад я услышал эту мысль от зав. кафедрой экологии, который раньше "рулил" кафедрой "Охрана труда". Кафедры «Охрана окружающей среды» если и занимались раньше чем-то, то не промышленной экологией. ПДК для кого разработаны - для комаров, для птиц или для людей???
Кстати, хоть юридическая методология и является одной из главных частей, но не меньше требуется знаний по инженерным методикам, хотя это все зависит от специализации данного эколога.
---------------------------------------------------------------------
Об этом я написал, если вы внимательно читали...
Sk: "А какое явление вы имеете в виду? Если температура - это мера энергии, то можно поставить соответствие между температурой по Кельвину, по Фаренгейту и по Цельсию. А в вашем случае можно ввести однозначные коэффициенты между различными определениями умственного развития?"
В том-то и дело, что определения по такому-то отличны от определения от другого, хоть и пытаются они определить одно, то же и с экологией.
Sk: "то в принципе, все верно, кроме того, что она является новым названием "Охраны труда", тут Вы путаете две разные вещи. Промышленная экология новое название специальности «Охрана окружающей среды»
----------------------------------------------------------------------
Десять лет тому назад я услышал эту мысль от зав. кафедрой экологии, который раньше "рулил" кафедрой "Охрана труда". Кафедры «Охрана окружающей среды» если и занимались раньше чем-то, то не промышленной экологией. ПДК для кого разработаны - для комаров, для птиц или для людей???"
А чем же раньше занималась кафедра «Охраны окружающей среды» как не охраной окружающей среды от негативного воздействия (этим же занимается и промышленная экология)?!
ПДК, да будет Вам известно разработаны не только для людей, но и для рыб (причем более жесткие чем для людей). Причем ПДК употребляемые по ОТ могут отличаться от ПДК, применяемых в ООС (используются разные значения ПДК одного и того вещества).
Sk, Классическое, т.е. ощепринятое, определение науки:
наука - это форма общественного сознания, исторически образовавшаяся упорядоченная система знаний, чья правдивость проверяется и постоянно уточняется в ходе практики.
С другой стороны, на мой взгляд, не вызывает сомнений и следующее определение: наука - это ремесло и ее целью является добыча новых знаний и их первоиспытание.
Из двух этих утверждений Джон Берналл и вывел следующие пять признаков:
Наука как сеть научных учреждений, в которых в наше время работают уже миллионы людей. Это определение имеют в виду, когда доказывают, что наука превратилась в ветвь народного хозяйства.
Наука как метод, который основывается на исследовании, опыте, классификации и измерениях, на основе которого формулируют законы, принципы, гипотезы и теории, используя для этого специфический научный язык.
Наука как собрание непрерывно растущих знаний. Это одна из самых обыкновенных и чаще всего встречающихся трактовок науки. В приведенном выше определении подразумевалось именно это.
Наука как фактор производства или, точнее, главный фактор постоянного развития производства.
В том-то и дело, что определения по такому-то отличны от определения от другого, хоть и пытаются они определить одно, то же и с экологией.
-----------------------------------------------
Но вот вы и ответили. Определения отличаются, "сущности", которые определяются могут отличаться друг от друга, а, в принципе определения могут не соответствовать никакой онтологической "сущности". Ваш собственный коэффициент один и тот же или в зависимости от автора определения разный? Вот и ответ - соответствуют упомянутые определения какой-никакой объективной реальности или нет.
А чем же раньше занималась кафедра «Охраны окружающей среды» как не охраной окружающей среды от негативного воздействия (этим же занимается и промышленная экология)?!
--------------------------------------------
А когда появились кафедры «Охраны окружающей среды»? А охрана труда и коммунальная гигиена, которая тоже "органично влилась" в экологию известны с позапрошлого века...
ПДК, да будет Вам известно разработаны не только для людей, но и для рыб (причем более жесткие чем для людей).
--------------------------------------------------
Это я знаю, не знаю только, для комаров есть ПДК?
danger, спасибо за ответ.
Только вот ваши определения очень расплывчаты. Например, можно вместо слова "наука" поставить слово "кулинария" и, в принципе, противоречий не будет.
Классическое, т.е. ощепринятое, определение науки:
наука - это форма общественного сознания, исторически образовавшаяся упорядоченная система знаний, чья правдивость проверяется и постоянно уточняется в ходе практики.
-----------------------------------------------------------------
Ну, классическим это определение не назовешь. Это "истматовское" определение, только с ошибками. Правдивость и истинность - совсем разные вещи. Можно правдиво отвечать на вопросы, но ответы не будет истинными. Например, вы забыли сколько будет дважды два и искренне полагаете, что это пять. Поэтому вы отвечаете совершенно правдиво, но ваш ответ не верен.
С другой стороны, на мой взгляд, не вызывает сомнений и следующее определение: наука - это ремесло и ее целью является добыча новых знаний и их первоиспытание.
_____________________________________
Ремесло и наука совершенно разные вещи. Ремесло - это, например, умение плести корзины, это практические навыки, в то время как наука предполагает наличие теоретического знания.
Уже в Древнем мире (в Греции) разделялось теоретическое знание: теория как видение сути вещей (внутренне зрение) и техно - как вид искусства - технического.
А, вообще, традиционно считается, что время появления науки 16-17 века.
Из двух этих утверждений Джон Берналл и вывел следующие пять признаков:
---------------------------------------------
по-видимому, вы что-то путаете.
Пример замены:
"Кулинария" как сеть "кулинарных" учреждений, в которых в наше время работают уже миллионы людей. Это определение имеют в виду, когда доказывают, что "кулинария" превратилась в ветвь народного хозяйства.
-------------------------------------------------------------
Видите, ничего специфически научного в этом определении нет.
Наука как метод, который основывается на исследовании, опыте, классификации и измерениях, на основе которого формулируют законы, принципы, гипотезы и теории, используя для этого специфический научный язык.
----------------------------------------------------------------
Наука - это действительно ее метод. Наука каждое явление рассматривает как объект исследования.
Наука как собрание непрерывно растущих знаний. Это одна из самых обыкновенных и чаще всего встречающихся трактовок науки. В приведенном выше определении подразумевалось именно это.
------------------------------------------------------------------
Знания могут быть и ненаучными. В последнее время это направление очень популярно. Например, знание произведений искусства, художественная литература, поэтические произведения, объем которых тоже постоянно увеличивается. Или, по-вашему, поэт, художник - это люди науки, ученые?
Наука как фактор производства или, точнее, главный фактор постоянного развития производства.
--------------------------------------------
Наверное, главный фактор все же экономика.
Наука как фактор, влияющий на мировоззрение
-----------------------------------------------------------
Влияет, формируя научное мировоззрения, но религия, вера - фактор гораздо более сильный.
Sk, Да-а, признаться Вы озадачили меня. Ну что же попробуем разобраться в этом потоке схоластики и силлогизмов .
1. Расплывчатость определений: А как же может быть иначе? Как можно уместить постоянно растущую, обновляющуюся, изменяющуюся систему в раз и навсегда определенные границы?Да Вы же сами найдете столько проитворечий в подобных определениях! Нет уж, уважаемый Sk, вот когда человек скажет, что ему известно большинство тайн мироздания, сядет, уставший, на придорожный камень и скучающим взглядом окинет пройденный путь, тогда он и даст полное, всеобъемлющее и точное определение науки!
Насчет правдивости и истинности - виноват, досадная ошибка.
Ремесло и наука совершенно разные вещи. Ремесло - это, например, умение плести корзины, это практические навыки, в то время как наука предполагает наличие теоретического знания.
А что, ремесло не предполагает "наличие теоретического знания"? А наука практические навыки? И чем добыча новых знаний отличается от плетения корзин? О разделении же теории и практики я, кажется, уже говорил. Наука прикладная и наука фундаментальная тесно связаны друг с другом.
Кулинария" как сеть "кулинарных" учреждений, в которых в наше время работают уже миллионы людей. Это определение имеют в виду, когда доказывают, что "кулинария" превратилась в ветвь народного хозяйства
Забавно, но не более. Еще забавнее, если подставить слово "Шизофрения". Не могли бы Вы привести пример чего-нибудь "специфически научного"?
Знания могут быть и ненаучными. В последнее время это направление очень популярно. Например, знание произведений искусства, художественная литература, поэтические произведения, объем которых тоже постоянно увеличивается.
ЗНАНИЕ и ИНФОРМАЦИЯ - разные вещи. Так же как эрудит или энциклопедист не всегда является ученым.
Наука как фактор производства или, точнее, главный фактор постоянного развития производства.
--------------------------------------------
Наверное, главный фактор все же экономика.
-------------------------------------------
Экономика - тоже наука!
Наука как фактор, влияющий на мировоззрение
-----------------------------------------------------------
Влияет, формируя научное мировоззрения, но религия, вера - фактор гораздо более сильный.
-------------------------------------------------------------------------------
Вот уж не согласен! Там где религия подменяет собой науку прогресс невозможен. Пример тому исламские государства.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
. Между тем Вы так и не приблизились ни к определению термина, ни к оценке его значения 
. Давайте начнем с начала. Что послужило предпосылкой возникновения науки экологии? Непрерывное ухудшение качества жизни человечества несмотря (или благодаря?!) на все достижения науки в разных областях познания заставило задуматься о степени воздействия деятельности человека на окружающую среду - СРЕДУ ОБИТАНИЯ! А ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ человека редко ограничивается процессами описываемыми только физикой или только маттематикой или только химией. Любой процесс - это прежде всего многофакторный (Извините, повторяюсь) процесс. Поэтому экология - это наука ( а она безусловно подходит под определение науки по всем классическим признакам) изучающая механизмы, предпосылки и последствия действий человечества связанных с воздействием на окружающую среду. Таким, на мой взгляд, выглядит базовое определение, а далее, основываясь на базовых методах и знаниях, можно выделить и различные области этой широкой и многогранной науки- такие, как охрана окружающей среды, промышленная экология, использование вторичных ресурсов, рациональнеое использование энергетических ресурсов и т.д. И давайте не будем отталкиваться от проблем и противоречий современной физики, математики, философии. Экология наука новая - СИНТЕТИЧЕСКАЯ!- нужно развивать её в ногу со всеми базовыми науками. Не отвлекаясь на многочисленные, хотя и, безусловно интересные, гипотезы и теории! 
. (пишите в приват)
