О ЖУРНАЛЕ  |  ЭЛЕКТРОННАЯ ВЕРСИЯ ЖУРНАЛА  |  ОТЗЫВЫ  |  ПОДПИСКА  | РЕКЛАМА: В ЖУРНАЛЕ  В ИНТЕРНЕТ  
Омега: утилизирует быстро отходы, топливо, органику, грунт по закону, как надо
С нами будущее
Вход
запомнить
Войти
Карта портала




Архив номеров | Подписка


ecoforum2025

ПНООЛР


  1 2 3 4 5 6 7
Всего записей: 90, показаны: 79-90

Тема прочитана 131330 раз и оценена
0


Lager
29.11.2012 12:19

RE: ПНООЛР
Liliaeco писал(а)
не оставляйте бех внимание плиз. хоть какие идеи подкиньте!
Коллеги, еще вопросик!
У нас образуется СОЖ, в проект отходов разработчики его не включили (проект был сделан до меня). отработанную СОЖ сливают в горводоканал, согласно договора. Анализы сточ. вод не проводили. Горводоканал проводил в 2010 году анализы СОЖ и дал добро их сливать.
СОЖ используется по оборотке (циклично). Использованную СОЖ фильтруют 2-3 раза и используют повторно. а осадки сливают. в малом количестве.(20 кг в квартал примерно.
Это мое упущение - этого вопроса.
помогите, у кого какой опыт.
-Нужно ли разрабатывать техрегламент на повторное использование СОЖ.
- предыдущий эколог объяснила мне тем, что его не включили в проект НООЛР, т.к. СОЖ используется повторно. и сливается в канализацию. Н
вопрос: нужно ли было включать в проект СОЖ?
- какие анализы нужно проводить? нужно ли вести учет сливание СОЖ?

Не скажу что обладаю обширным опытом, но надеюсь что хотя бы подскажу в какую сторону думать.

Зачем писать что у вас образуется "отход СОЖ", когда у Вас он не образуется? Наверняка Ваш отход правильнее назвать "сточные воды от промывки фильтров СОЖ".
Кто-нибудь удивится что предприятие сбрасывает сточные воды в канализацию? Нет.
Кто-нибудь будет настаивать на внесение стоков в ПНООЛР при наличие договора с водоканалом? Нет.
Не, в нашей стране всё возможно, но такой клиники я пока не встречал.

Если же отталкиваться от законов...
Повторное использование СОЖ у вас должно быть описано в технологической карте. Если нет - внесите.
Смысл:
В соответствии со ст. 1 ФЗ №89-ФЗ отходы производства и потребления - остатки сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, которые образовались в процессе производства или потребления, а также товары (продукция), утратившие свои потребительские свойства.
Т.е. пока СОЖ не вышли из технологического процесса, отходами они не являются.

Ну а далее не совсем понятно. То вы пишете что сливаете СОЖ, то вы пишете, что сливаете фильтрат.
В обоих случаях, если по технологической схеме предусмотрен слив в канализацию без хранения чего-либо на площадках, то у вас отсутствует накопление одходов, как результат отсутствует обращение с отходами. А т.к. весь 89-ый ФЗ определяетосновы обращения с отходами производства и потребления, то получается что он в данном случае не применяется, соответственно не применяется и 18-я его статья (о разработке ПНООЛР). Хотя, если бы у меня абонент расписался что сливает СОЖ в чистом виде, я бы ему обременение вкатил что мало не покажется. Для начала разбавлять их до 4мг/л.

В любом случае всегда можно описать техпроцесс так, что отходов и обращения с ними не окажется. Было - сплыло и оплачено по тарифу за канализование. Будьте чуть хитрее.

Т. е. лично я бы сказал, что СОЖ в проект включать не надо.
Анализы - пока никаких. Через месяц вступит в силу 416-ФЗ, и в зависимости от того до гео договорятся РПН, водоканал и абоненты надо будет плясать.
Вести учет слива того, что вы сливаете... Объективно не нужно. Но больше бумаги - чище задниа, так что если есть возможность - ведите.


Daria_M
29.11.2012 13:10

RE: ПНООЛР
Liliaeco, я бы в проект СОЖ не включала! Т.к. за этим потянется масса всего: паспорт на отход, документы, подтверждающие фактические объемы образования, учет в Журнале движения отходов и т.д. Если горводоканал дал добро (хотя довольно сложно в это поерить) сливать отработанные СОЖ, то сливайте, разбавляя водой. В регламент работ обязательно включите цикличность использования!!!
Совет даю по аналогу с КЩ стоками - мы их не учитываем как отход, они идут на нейтрализацию арендодателю по промсетям, который полностью отвечает за дальнейшее обращение с ними (в договоре прописано отдельным пунктом).

Liliaeco
29.11.2012 14:15

RE: ПНООЛР
Daria_M, спасибо вам большое!
Lager, можно я Вас обниму! Все значит правильно было сделано! Спасибо вам всем огромное!!!!

Liliaeco
29.11.2012 14:34

RE: ПНООЛР
"сточные воды от промывки фильтров СОЖ". так и есть его смешивают с водой, используют повторно.
сливаем осадки после фильтрации, смешанную с водой.
в чистом виде не сливаем
есть договор на прием сточных вод и ЗВ,, есть договор на оказание услуг по приему и очистке нефтешламовых сточных вод.
есть заключение водоканала по результатам испытнаия сточных вод:
Водоконал дает согласие на прием нефтешлама. слив нефтешлама осуществлять струкой 5-6 мм. ноябрь 2010 года.
только почему он называется нефтешлам?
по НВОС за третий раздел мы не платим. т.к. водоканал принимает стоки. а с выходом нового ФЗ наду будет нам платить?
еще раз спасибо!
У меня хоть все по полочкам разложилось! Еще раз обниму!

Lager
29.11.2012 14:57

RE: ПНООЛР
Рад, что сумел помочь.

По поводу разделов...
Работаю на водоканале и с содроганием жду что же там примут наши законоляпцы. Даже не того, что они примут, а как заставят это работать.

idv652008
29.11.2012 15:58

RE: ПНООЛР
Lager писал(а)
Рад, что сумел помочь.

По поводу разделов...
Работаю на водоканале и с содроганием жду что же там примут наши законоляпцы. Даже не того, что они примут, а как заставят это работать.


сочувствуем и Вам и себе (у нас больше 200 куб м).

Liliaeco
29.11.2012 15:58

RE: ПНООЛР
служебное расследование))) по поводу СОЖ не увенчалось успехом.
1. мастер по ремонту говорит что мы сливаем отработан. СОЖ в канализацию - после того как год отработает.
2. главный энергетик говорит - что не сливаем СОЖ. т.к. с водоканалом не продлил договор на 2012 год.
мы говорит сдаем, в утилизирующую организацию как : шлам механический.
да шлам механический я сдаю. нам разработчики включили этот отход в проект- но мы уже его превысили в 2 раза. т.к. там очень много воды. его нельзя считать как шлам. Жидкий больно, одна сплошная вода.
какой выход подскажите?
и когда идет слив в канализацию -надо ли предупреждать водоканал? они проводят какие-либо анализы на входе и выходе?

Liliaeco
29.11.2012 16:21

RE: ПНООЛР
Lager, подскажите пожалуйста еще...))
в проекте НООЛР написано:
Участок обработки
Детали со склада хранения заготовок поступают к станку. мехобработка отливок производится из высокопрочного чугуна п программе на металлобрабывающем станке с ЧПУ. обработка производится на обрабатывающих центрах с применением СОЖ ЕСОСООL GRINDCTAR, цельнотвердосплавного осевого инструмента, а также сменных пластин из твердого сплава, металло-керамических пластин.
после мехобработки, отливки детали зачищают от заусенцев с помощью пневшлифовальной машинки.
затем происходит развертывание втулок. данный процесс осуществляется на вертикально-сверлильном станке с применением водной эмульсии СОЖ. после чего раствор водной эмульсии сбрасывается в систему промканализации.

вот так вот написано.
а как на самом деле происходит все никак не могу узнать.
энергетик говорит - что у нас только хоз-быт канализация и мы туда не можем сливать. но документы от ноября 2010 года с водоканала говорят об обратном. что СОЖ у нас в норме и дают добро на слив.
глав. механик говорит что мы сдаем.
у меня превышение по мех. шламу. - значит туда они и водную эмульсиюи сож добавляют что ли?! уф... завтра продолжу разбор полётов.
вот я не технарь объясните мне - то что от стружки из кранчика стекает - это же шлам механический? или сож стекает?
а СОЖ - это то что в ЧПУ? так ведь да?

Lager
30.11.2012 09:19

RE: ПНООЛР
Liliaeco писал(а)

Lager, подскажите пожалуйста еще...))
в проекте НООЛР написано:
Участок обработки
Детали со склада хранения заготовок поступают к станку. мехобработка отливок производится из высокопрочного чугуна п программе на металлобрабывающем станке с ЧПУ. обработка производится на обрабатывающих центрах с применением СОЖ ЕСОСООL GRINDCTAR, цельнотвердосплавного осевого инструмента, а также сменных пластин из твердого сплава, металло-керамических пластин.
после мехобработки, отливки детали зачищают от заусенцев с помощью пневшлифовальной машинки.
затем происходит развертывание втулок. данный процесс осуществляется на вертикально-сверлильном станке с применением водной эмульсии СОЖ. после чего раствор водной эмульсии сбрасывается в систему промканализации.

вот так вот написано.
а как на самом деле происходит все никак не могу узнать.
энергетик говорит - что у нас только хоз-быт канализация и мы туда не можем сливать. но документы от ноября 2010 года с водоканала говорят об обратном. что СОЖ у нас в норме и дают добро на слив.
глав. механик говорит что мы сдаем.
у меня превышение по мех. шламу. - значит туда они и водную эмульсиюи сож добавляют что ли?! уф... завтра продолжу разбор полётов.
вот я не технарь объясните мне - то что от стружки из кранчика стекает - это же шлам механический? или сож стекает?
а СОЖ - это то что в ЧПУ? так ведь да?


Оч. трудно что-то советовать, потому что можно делать как надо, а можно как правильно. И не факт что эти варианты сойдутся.

Для начала разберемся в понятиях.
СОЖ - смазывающе-охлаждающая жидкость. Используется в металлообработке чтобы снизить трение сверла при обработке заготовки и как следствие, износ металлорежущего инструмента, избежать заклинивания сверл/фрез в заготовке (т. к. клин в большинстве случаев приводит к поломке сверла как минимум). Физически СОЖ представляют собой минеральные масла с комплектом присадок. Для снижения расхода их могут разбавлять водой с образованием эмульсий. В бытность мою на хлебозаводе разводили 1 к 10.
ЧПУ - програмное управление станком. Станок с ЧПУ - соответственно программно-управляемый/автоматический станок. В Вашем случае сверлильный или фрезерный.
Шлам - жидкость (как правило вода), в которой содержится большое количество нерастворимых (механических) примесей, образующаяся при промывке фильтров, очистке воды и прочая.
Нефтешлам - шлам плюс нефтепродукты.

Узнать как всё происходит можно только облазив всё самостоятельно. Потому что реальная ситуация может сильно отличаться от указанной на бумаге.

Насколько я понял по описанию, процесс поставлен следующим образом.
Имеется некоторый резервуар в котором наводят эмульсию. Из этого резервуара по трубопроводам или ведрами/канистрами эмульсию заливают в бачки СОЖ на самих станках.
При металлообработке, в результате использования эмульсии по назначению, образуется жидкость, состоящая из воды, эмульгированных в ней СОЖ и содержащая металлостружку от сверления/фрезеровки, она же "стружка из краника" . Жидкость эту можно классифицировать как нефтешлам.
Нефтешлам поступает в накопительный резервуар. Оттуда подается на фильтры грубой очистки. Отфильтрованная эмульсия возвращается обратно в "некоторый резервуар" для дальнейшего использования. Потери восполняют, доливая СОЖ и воду в необходимой пропорции. Однако независимо от этого раз в год вся эта байда сливается в канализацию. Либо напрямую, либо с привлечением спецавтотранспорта.

Фильтры же после этого подвергаются промывке с образованием промывных вод состава вода + металлические стружки. Это уже можно назвать "шлам" или "шлам механический". Этот шлам накапливается в емкостях и периодически вывозится.

На первом этапе ваша задача - проверить соответсвие Вашего техпроцесса описанному.

Liliaeco писал(а)

служебное расследование))) по поводу СОЖ не увенчалось успехом.
1. мастер по ремонту говорит что мы сливаем отработан. СОЖ в канализацию - после того как год отработает.
2. главный энергетик говорит - что не сливаем СОЖ. т.к. с водоканалом не продлил договор на 2012 год.
мы говорит сдаем, в утилизирующую организацию как : шлам механический.
да шлам механический я сдаю. нам разработчики включили этот отход в проект- но мы уже его превысили в 2 раза. т.к. там очень много воды. его нельзя считать как шлам. Жидкий больно, одна сплошная вода.
какой выход подскажите?
и когда идет слив в канализацию -надо ли предупреждать водоканал? они проводят какие-либо анализы на входе и выходе?


По первым двум пунктам писал выше. Добавлю только что договор на слив СОЖ (в данном случае эмульсии) подразумевает сбор этой эмульсии спецавтотранспортом и вывоз на сливные станции для сброса в канализацию там. Если сброс эмульсии происходит в хозбытовую канализацию на самом предприятии - данный договор лишен смысла, т. к. дублирует договор на сброс сточных вод в целом.

По поводу же уменьшения объема шлама - попробуйте договориться с водоканалом. Надосадочная жидкость, как правило, вполне пригодна для приема в горканализацию.
У нас был такой случай. Провели анализ надосадочной жидкости, на основании анализа мы написали заключение, что мы не возражаем против сброса при условии недопущения попадания взвещенных веществ в канализацию. С просителей взяли за анализы и за объем стоков согласно тарифу.

Liliaeco
30.11.2012 15:41

RE: ПНООЛР
Lager,
пасибо Вам наиогромнейшее. сегодня целый день в цеху, мучаю масетров и слесарей. в понедельник отпишусь -что да как! еще раз спасибо!

zelana
13.12.2012 13:44

RE: ПНООЛР
добрый день. Вышла с четырехгодичного декрета и пытаюсь вернуться в тему, начать таки снова писать проекты. Упорно не дают работу, говорят что я уже глубоко не в теме(( Сбросьте пожалуйста проектик любой, хочу посмотреть на оформление и понять что же так кардинально поменялось, кроме смены контролирующей организации. С 703 приказам знакома. zelanayandex.ru
Срочно нужно начать работать, спасайте

marina1980
14.12.2012 12:42

RE: ПНООЛР
уважаемые экологи проектировщики скиньте пожалуйста начинающему пример проекта пноолр kojevnik7yandex.ru


  1 2 3 4 5 6 7

Приказ Федеральной службы по надзору в сфере природопользования от 01.04.2025 № 189 "О признании ут... (28)

Постановление Правительства РФ от 30 апреля 2025 г. № 595 "Об установлении в 2025 году ставки платы ... (48)

Приказ Минприроды России 21.03.2025 № 124 "Об утверждении Правил эксплуатации установок очистки газа... (169)

Постановление Правитества РФ от 29 апреля 2025 г. № 573 "Об утверждении Правил подтверждения исключе... (85)

Приказ Минприроды России от 31.03.2025 № 158 "Об утверждении критериев отнесения отходов к I-V класс... (134)

Государственный доклад «О состоянии и об охране окружающей среды Российской Федерации в 2023 году» (18.12.2024)

Государственный доклад о состоянии и использовании минерально-сырьевых ресурсов Российской Федерации... (20.08.2024)

Доклад о деятельности Федеральной службы по надзору в сфере природопользования в 2023 году (20.08.2024)

Доклад о состоянии и об охране окружающей среды Курской области в 2022 году (04.08.2023)

Доклад о реализации в 2021 году отраслевого документа стратегического планирования - Стратегии разви... (11.07.2023)

Используемые отходы

Серная кислота

ТЕПЛОВОЙ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ РАСХОДА

АЭРОДИНАМИЧЕСКИЙ ДИАМЕТР ЧАСТИЦЫ (PARTICLE AERODYNAMIC DIAMETER)

ИНФЕКЦИОННЫЙ ФОН

В помощь начинающим

Школа начинающего эколога Справочники и учебные пособия Рефераты по экологии

Контактная информация

РЕДАКЦИЯ
Адрес: 105066, Москва,
Токмаков пер., д. 16, стр. 2
+7 (499) 267-40-10
E-mail: red@ecoindustry.ru

ПРЯМОЙ ТЕЛЕФОН ОТДЕЛА ПОДПИСКИ:
+7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru

ОТДЕЛ РЕКЛАМЫ:
+7 (499) 267-40-10
+7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru

ВОПРОСЫ РАБОТЫ ПОРТАЛА:
support@ecoindustry.ru


ЖУРНАЛ  |  ПОДПИСКА  |  РЕКЛАМА В ЖУРНАЛЕ  |  РЕКЛАМА В ИНТЕРНЕТ  |  ОТЗЫВЫ
Новости проекта  |  Новости  |  Новости компаний  |  Мероприятия  |  Работа
Форум  |  Блоги

© 2004-2025 Издательский дом «Отраслевые ведомости». Все права защищены
Копирование информации данного сайта допускается только при условии указания ссылки на сайт

Добавить сайт в избранное    Сделать стартовой    ENGLISH
Wed, 07 May 2025 20:22:18
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.

Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.

В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.

Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.

Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты. Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».

Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.

Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.

Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.

Принимаю условия соглашения