Помогите с ПНООЛР. Я только пришел на предприятие и недостаточно опытен в таких делах. У проекта заканчивается 5-летний срок действия. Задача состоит подготовить новый, хотя производственный процесс не изменился. Как правильно сделать? Может имеются какие-то новые требования к его разработке? И если у кого есть приблизительная форма (соответствующая новым требованиям) поделитесь, пожалуйста!
P.S. старый проект был заказан в специализированной фирме. я думаю о возможности его редактирования под современные стандарты.
И нужны ли паспорта отходов на все отходы указанные в проекте (т.к. на предприятии имеется лишь часть паспортов из проектного списка)?
Требования к разработке проекта - Приказ № 703. Там все указано. Образцов найти я думаю не проблема - на форуме поищите.
Паспорта требуются на все отходы 1-4 классов опасности, на 5 класс опасности - материалы обоснования отнесения отхода к этому классу.(в общем протокол на морфологический анализ)
Немного непонятно как проект согласовали, если паспорта не на все отходы есть...
ter_serg, На 5-й ничего не надо, если отход не с нулями в коде ФККО.
skey, если отход не с нулями то морфологический анализ все равно делать надо
ter_serg, А зачем ? Где прописана такая необходимость ?
как вы без морфологии 5 класса заполните таблицу " состав и физико-химические свойства отходов"? я из протокола по морфологии беру состав компонентов в %. у нас РПР еще требует обязательные протоколы биотестирования в качестве подтверждения 5 класса.
skey, Есть Приказ 511, который говорит, что V класс должен быть обязательно подтвержден биотестированием. Но это подзаконный акт и не может вступать в противоречие с актуальной версией ст.14 закона об отходах, которую он реализует.
С другой стороны странно получается - что, достаточно только назвать отход V классом? А как мы подтвердим это?
И здесь начинают действовать принципы из Закона об охране окружающей среды:" презумпция экологической опасности планируемой хозяйственной и иной деятельности": обязательность оценки воздействия на окружающую среду при принятии решений об осуществлении хозяйственной и иной деятельности;
[i]Это значит, что любая деятельность признается опасной для окружающей среды (презумпция экологической опасности) до тех пор, пока мы не докажем обратное.[/i]
По сути мы берем отход и предполагаем, что он относится к какому-то классу, например, к V-му. Но инспектор думает иначе. Мы должны это доказать. Если предусмотренные законодательством процедуры выполнены (биотестирование), то доказательство есть и отходы V класса выводится из-под действия многих требований: не нужен паспорт, можно делать с ним все, что угодно без лицензии и т.д.
Но если принять во внимание письмо Минестерства природных ресурсов от 26 января 2012 года то там ясно написано: биотестирование на отходы из ФККО для которых класс опасности установлен - делать не надо!!! но морфологию будь добр сделай...
Ну и само собой в проекте состав отхода записать нужно, как уже выше писала ElenaSol-ekolog
Сейчас нужно оформить недостающие паспорта. узнал, что для получения необходим расчет класса опасности , но как считать его?
там какие-то два способа экспериментальный и расчетный? подскажите, пожалуйста!!!
Balder, не знаю потому как занимались другие люди, возможно имеющие тесное взаимодействие с ростехнадзором. или были утеряны паспорта..
предыдущий ответ для: ter_serg
Сейчас расчет класса опасности тербуется, даже если класс установлен по ФККО?
И если по результату расчета выйдет 5 класс, нужно будет тестирование отхода в лаборатории?
Balder, расчетный способ - программа по составу рассчитывает класс опасности отхода. Эксперементальный метод (биотестирование) более дорогой способ - обычно делают для подтверждения отнесения отхода к 5-му классу опасности.
Balder, если класс опасности в ФККО установлен то никакого расчета класса опасности не нужно, просто делаете морфологическое исследование отхода и все...
Если все же хотите посчитать и выйдет 5-й класс, то если хотите таковой класс то придется делать биотестирование в лаборатории, если не будете его делать то соответственно отходу будет присвоен 4-й класс опасности.
Balder,
Расчет класса опасности для отходов, зарегистрированных в ФККО, не требуется, расчетный метод или биотестирование нужны для отходов, не зарегистрированных в ФККО (для того, что бы их в необозримой перспективе их там зарегистрировать). Все подробно написано в Критериях отнесения отходов к классам опасности
Balder, если класс опасности в ФККО установлен то никакого расчета класса опасности не нужно, просто делаете морфологическое исследование отхода и все...
Если все же хотите посчитать и выйдет 5-й класс, то если хотите таковой класс то придется делать биотестирование в лаборатории, если не будете его делать то соответственно отходу будет присвоен 4-й класс опасности.
ter_serg,лишней работой и этими расчетами заниматься не хотелось бы, просто кто-то говорит что требуют расчет класса опасности на все, независимо от фкко...
в перечне отходов представлены отработанные масляные фильтры на них не сделан паспорт, как поступить? они по каталогу относятся к отходам комбинированным сложного состава....код заканчивается нулем, следовательно нужно рассчитать класс опасности?
морфологическое исследование, т.е. компонентный состав отхода? его нужно проводить строго в спец.лаборатории или допустимо будет сослаться на гост, ту после чего самому составить форму и подать в росприроднадзор для согласования?
ter_serg, если отход по ФККО относится к 5 классу, биотестирование уже не нужно, правильно?
Balder, смотрите письмо минприроды от 26 января 2012 года и если будут просить рассчитать класс опасности для отходов без нуля на конце, то тыкайте им это письмо в лицо.
Я с фильтрами этими не сталкивался, поэтому не знаю - они относятся к потерявшим потреб. свойства? мне кажется относятся.
Если это так - то делать морфол. исслед-е не нужно, просто прикладываете источник и расчетов тоже соответственно никаких не нужно.
Морфол-е исслед-е - это комп. состав отхода. Его нужно проводить только в аккредит-х лабораториях. На гост или что то еще, можно сослаться только в случае, если отход - это изделие, потерявшее свои потребительские свойства.
Balder, правильно - ни биотестирование ни расчетный метод не нужны
ter_serg, с фильтрами подумаю еще, кажется они относятся к: Отходы сложного комбинированного состава в виде изделий, оборудования, устройств, не вошедшие в другие пункты; код920000000000 0. может не включать их в новый пноолр (парк из 3 машин тока) или придерутся...
а как поступить с остальными отходами, которые есть в фкко. нужно же в перечне док-в, подаваемых в росприроднадзор на паспортизацию (чтобы получить свидетельство на отходе 5 класса), иметь те же самые- "Исходные сведения об отходе". Для такого отхода как: мусор от уборки территорий, тбо, стружка черных металлов незагр., остатки электродов и лом металлов можно воспользоваться литературными данными?
на отход 5 класса согласовывают тока свидетельства, а если плюс паспорт попросить оформить?
Balder, если фильтры не включать в проект,то придется в проекте описать что мол обслуживаются на станции ТО и т.д. и т.п. может и прокатит.
Мусор от уборки территории, тбо и все остальное не являются отходами потерявшими свои потреб. свойства, а значит надо провести морф. исслед-е откуда и возьмете состав для исходных сведений. Литературными источниками прикрыться не удастся
Balder, на 5-й класс не нужны ни паспорта, ни свидетельсва
ter_serg, что-то почитал письмо, там указано "Выдавать свидетельства об отнесении отходов к V классу опасности для окружающей среды Росприроднадзор не уполномочен." это как понять?
ter_serg, т.е. если отход есть в ФККО и относится по нему к 5 классу ничего не нужно делать? никаких бумаг не надо на него?
ter_serg, так мусор тот 5 класса опасности, на который выходит и ничего не надо?))
про тех.обслуживание спасибо)
или все-таки нужно согласовать бумагу о компонентом составе отхода-" Однако, как для зарегистрированных, так и для незарегистрированных в ФККО отходов требуется определение их компонентного состава допустимым законодательством Российской Федерации способом (в целях идентификации)."
И кому собственно посвещено это письмо? последнее предложение "Прошу принять к сведению указанную информацию для учета в дальнейшей работе". если обращение к местным органам росприроднадзора, то сомнительно надеяться на изменения порядка.
|
У нас, что есть "зарегистрированные" и "незарегистрированные" отходы...
И какие же ФККО Вы "указываете" в отчетах, "расчетах" платы за НВОС на "незарегистрированные" отходы !!!??
ter_serg.
морфологию/исходные данные об отходе/или же по-другому компонентный состав отхода (на 5 класс опасности по ФККО), нужно все-таки согласовывать в росприроднадзоре?:23:
да и чтобы установить морфологический состав, придется сдавать пробу на анализ.
просто сроки не терпят, нужно проект готовить, а здесь то паспортов не хватает, то теперь непонятно как с 5 классом поступать...
RosFeder,
это я привел отрывок из письма.
зарегистрированные отходы, т.е. те которые есть в фкко. плату я еще не считал, тока пришел на предприятие буду разбираться, сейчас первонеобходимость подготовить новый пноолр, а паспортов отходов не хватает для него, ну да ладно фильтры автомобильные я исключу из нового проекта, а как поступать с теми отходами которые относятся к 5 классу и на них нет ни паспортов, ни свидетельств о классе опасности, ни исходных данных о компонентном составе?
Balder, для пятого класса опасности ничего согласовывать кроме ПНООЛР в Росприроднадзоре не нужно. Нужно только пойти в аккредитованную лабораторию, заказать морфол-е или химич-е исследование и затем приложить его к проекту НООЛР, в нем указать что да как.
Письмо обращено к местным органам Росприроднадзора, но это их начальство пишет. Если будут упираться то пусть пишут отказ. А дальше по ситуации действовать.
Получается на 5-й класс обоснование включает в себя, для мусора от уборки территории например, только морфол. исслед-е.
|
Это понимать так что пятый класс согласовывать не нужно
|
Мусора от уборки территории предприятий нет в ФККО, если код с 0, то нужен и компонентный состав, и расчет класса опасности. Фильтры исключать не советую, наверняка у сервиса нет лицензии на обезвреживание, придумать, для чего сервис может их использовать сложно. Лучше включить в проект, сделать компонентный состав и расчитать класс опасности, по ГОСТу не пойдет, т.к. ГОСТ на новый фильтр без нефтепродуктов и прочей грязи
Expert33, А это смотря какое предприятие.
912 011 00 01 00 5 Отходы (мусор) от уборки территории и помещений объектов оптово-розничной торговли продовольственными товарами
912 012 00 01 00 5 Отходы (мусор) от уборки территории и помещений объектов оптово-розничной торговли промышленными товарами
912 013 00 01 00 5 Отходы (мусор) от уборки территории и помещений учебно-воспитательных учреждений
912 014 00 01 00 5 Отходы (мусор) от уборки территории и помещений культурно-спортивных учреждений и зрелищных мероприятий
Понятно, что если среди вышеперечисленных нет аналогичного то тогда конечно + расчет
По поводу фильтров можно и кроме ГОСТов попробовать источник найти
Expert33, на предприятии всего три легковых автомобиля. для покрышек, масел отработанных, аккумуляторов паспорта есть.
но пока разберусь как делать расчет класса опасности для фильтров, проведу это исследование компонентного состава, процедуру согласования, сколько времени пройдет.
если указать, что фильтры меняются на станции техобслуживания (нужна лицензия/аккредитация станции, договор с нею?) или вообще умолчать об фильтрах этих...
ter_serg, предприятие добывающее полезные ископаемые, мусор наверное с территории административного корпуса, не хочется заморачиваться с расчетом. если подобрать другой отход из списка фкко.
ter_serg, скажи мне бестолковому еще раз, по пятому классу нужно будет провести морфологическое исследование и хранить его на предприятии, ничего не согласовывая с росприроднадзором?
Balder, давай так чтобы и тебе и мне было проще- ты когда с отходом определишься напиши мне в личку а я тебе скажу что нужно делать. ок?
кстати, нашел бланк Исходные сведения об отходе, выданный ЦЛАТИ (там компонентный состав масляных отработанных фильтров как нефтепродукты-масло мин.10,4; фильтрующий элемент 66,1; крышки, сетки-железо 23,1%) на другое предприятие, но в общем составе с которым работает наше предприятие. бланк-ксерокопия, по которой этот отход отнесен к 3 классу.
ter_serg, да мне понять процедуру всю. допустим лом черных металлов несортирванный. я беру железяку (ну может оформляю все как положено акт изъятия пробы при свидетелях каких-либо) оттаскиваю в лабораторию, там делают исследование состава отхода этого и храню бумажку компонентного состава на предприятии в документах? тбо также, думаю
|
Ты только и вправду не делай как описал. Но принцип ты понял. Поянтно что никакие пробы и тем более при свидетелях делать не надо. В лабораториях обычно понятливые люди сидят. Протокол о исследовании один ты прикладываешь к проекту НООЛР, а другой экземпляр на всякий пожарный ты хранишь у себя. Прикладывая протокол к проекту ты тем самым прикладываешь к нему обоснование отнесения к 5 классу.
|
Не понял, а как могут исходные сведения быть выданными ЦЛАТИ, они же за подписью руководителя предприятия идут вроде...
ter_serg, действительно бланк Исходные сведения об отходе подписывается руководителем и ставится печать предприятия, но в нем указан состав отхода с примечанием-определен филиалом цлати, номер протокола такой-то.
даже суть в том, что цлати выдает общие сведения о компонентном составе отхода, по которым невозможно производить расчет класса опасности.
ter_serg, смотрю, в старом пноолр в таблице перечня компонентного состава отходов, никаких ссылок на источники/исследования нету. по идее они обязательны?
Balder, ну в принципе нужно обосновать откуда что взято.
ter_serg, хорошо. буду все обдумывать. завтра на работу рано, у меня уже полпервого ночи.
Как поступить с таким отходом производства как горная порода?
Balder,
изучить физико-химические свойства и, по возможности, использовать для строительсва или отсыпки автодорог
Expert33, я нашел подобный вариант из фкко. Горная порода отсутствует в нем, а вот такой отход производства как Грунт, образовавшийся при проведении землеройных работ, не загрязненный опасными веществами, есть. кстати 5 класса опасности! думаю пойдет. надо теперь сделать анализ на компонентный состав и все дела)
Уважаемые коллеги! Я впервые разрабатываю ПНООЛР для своей организации. В ближайшие год-два у нас планируется производство (проекта реконструкции нет). Подскажите, пожалуйста, возможно ли сейчас учесть планируемые отходы при разработке нового проекта? Если можно, то скиньте мне, пожалуйста, образец такого проекта на lady.just13@yandex.ru. Заранее спасибо.
|
Есть только два источника для разработки ПНООЛР, которые мне известны, - это результаты инвентаризации (для действующего производства) и проект строительства (реконструкции, тех.перевооружения)
коллеги, подскажите кто-то включал в ПНООЛР списанную спецодежду, спецобувь и СИЗ? Каким образом у вас на предприятии ведется сдача, накопление и утилизация этих отходов. Или все в ТБО бросают это "добро"? А как быть, например, с касками?
OrIgInAl,
каски наверное будет как: "Пластмассовая незагрязненная тара, потерявшая потребительские свойства (введен Приказом МПР РФ от 30.07.2003 N 663)
Категория отхода: Затвердевшие отходы пластмасс
Код по ФККО: 5710180013005"
или "Затвердевшие отходы пластмасс
Категория отхода: Отходы полимерных материалов
Код по ФККО: 5710000000000", ну в общем готовое изделие, потерявшее потребительские свойства.
А вот СИЗ:
Отход "Обрезки и обрывки тканей смешанных"
К данному виду отходов относится списанная спецодежда, мягкий инвентарь и ветошь.
Нm = Ni * Ki * pi * 10-3, т/год где:
где: Нm - норматив образования отходов, т/год
Ni - количество спецодежды i-го вида, шт, пар
K - периодичность замены, раз/год
pi - масса i-го вида материала, кг
Наименование спецодежды Ni, шт, пар K, раз/год pi, кг Нm, т/год
Больничный комплекс
Куртка на утепляющей прокладке 23 0,33 1,1 0,00835
Платье или костюм х/б 125 1 0,6 0,07500
Брюки на утепляющей прокладке 1 0,67 0,8 0,00054
Плащ непромокаемый 1 0,33 0,9 0,00030
Колпак или косынка х/б 125 0,33 0,15 0,00619
Фартук непромокаемый 12 0,33 0,6 0,00238
Шапка-ушанка 1 0,33 0,3 0,00010
Рукавицы меховые или ватные 1 0,5 0,15 0,00008
Мягкий инвентарь 1 1 67,2 0,06720
Ветошь 1 1 74,83 0,07483
Всего: 0,23495
Обувь: Обувь кожаная рабочая, потерявшая потребительские свойства
(введен Приказом МПР РФ от 30.07.2003 N 663)
Категория отхода: Отходы использованных кожаных изделий
Код по ФККО: 1470060113004, рассчитывается наверное аналогично спецодежде, но не уверена...
elenasalym, спасибо за такой подробный экскурс по ФККО! но вопрос был немного о другом)
пысы: с наименованием "Пластмассовая незагрязненная тара, потерявшая потребительские свойства" для касок вы меня порадовали =)))) спасибо, поржал! ...этакая тара для мозгов:)
OrIgInAl, у нас это добро идет в ТБО, спросите у бухгалтера-материалиста о списании, для разработки ПНООЛР сведения брала у него
OrIgInAl, не совсем так. У нас производство было законсервировано 2 года, сейчас собираются восстанавливать, с частичной заменой технологического оборудования, реконструкцией очистных сооружений, перемещением отдельных участков в другие помещения. Проект реконструкции и тех. переворужения есть, но в него не включены все изменения, которые собираются провести , а в разделе "Охрана окружающей среды" сказано, что отходы практически не изменяются. Вот и возникает вопрос: можно ли разработать проект до завершения реконструкции и учесть в нем отходы от планируемого производства? Или разрабатывать проект после завершения реконструкции и платить свехлимит? Или разработать проект с существующими отходами, а потом новый-после завершения реконструкции?
Добрый день коллеги, плиз хелп)) У нас есть проект НООЛР. Руководство хотят открыть столовую (еда будет привозится готовая по договору с Содексо). Содексо в договоре не хотят прописывать, что Отходы, образованные в результате их деятельности принадлежат им((( Нужна ли будет корректировка? нам никак от нее не отмазаться да?
ведь готовка блюд идет на их территории.
я правильно понимаю: от их деятельности образуется:
Пищевые отходы кухонь и организаций общественного питания несортированные - 5 класс
Отходы кухонь и предприятий общественного питания - 4 класс
Ведь расчет этих отходов идет от количество приготовленных блюд, а готовят не на нашей территории.
Можно ли эту столовку обозначить : как место приема пищи? что бы у проверяющих не было вопросов.
ведь по сути мы же тоже приносим из дома готовую еду и едим ее на работе, но этих отходов не образуется.
подскажите -как избежать щекотливой ситуации во время проверки. деньги на корректировку, пожалуй, мне не одобрят. проект новый.
Liliaeco, конечно, надо назвать помещением для приема пищи. По поводу отходов - посмотрите состав отхода - Мусор от бытовых помещений организаций несортированный, наверняка он есть в проекте, в нем обычно 3-5-10% пищевых отходов.
|
Если Вы обзываете это место как столовая с Вас прежде всего Роспотребнадзор с живых не слезет Общепит - это их тема...
Назовите это помещение - комната приема пищи и живите в этом отношении спокойно...
Если там никаких дополнительных процессов по обработке пищи не будет (разогрев на открытых электроплитах и т.д.).
MORE, спасибо.
по паспорту: пищевые отходы 20 %.
но потом проверяющие, ничего не скажут: что образуются пищевые отходы? а сотрудникам пищевые отходы можно передавать, ведь да? ли лучше вместе с ТБО сдавать? а то что там печеньки, шоколадки, соки и пр. будут продавать, будут ли отходы от торговой деятельности или как?
egtim_22, разогрев будет думаю. завезли столовое оборудование. типа как ветрина. но не на открытах плитах будут греть, это уж точно.
во вторник придут представили этой фирмы, все такие хотелось бы что бы в договоре они взяли свои отходы на себя. а они не хотят.
все таки думаете не нужна корректировка ПНООЛР. Это ведь не столовая да, в этом году ожидаю проверку поэтому боюсь.
Liliaeco, что-то все молчат... Может Росфёдор мне поможет?
Liliaeco,
во-первых понятия корректировки проекта нет, если что-либо меняется нужен новый проект; во-вторых если ничего не готовится, то отходы от приема пищи можно считать, учтены в составе ТБО (при условии, что позволяет компонентный состав)
Expert33, спасибо за ответ. В паспорте в составе ТБо есть пищевые отходы. Наверное так и сделаю - обзовем комната приема пищи и усё))
про понятие "корректировка" я знаю что нет. Но разработчики берут меньшую сумму -когда идет только корректировка. Этот термин есть только на языке разработчиков))
а если там соки и печеньки продают - будет ли отход от торговой деятельности? ведь это не мы продаем, а компания арендатор. что думаете?
Коллеги, еще вопросик!
У нас образуется СОЖ, в проект отходов разработчики его не включили (проект был сделан до меня). отработанную СОЖ сливают в горводоканал, согласно договора. Анализы сточ. вод не проводили. Горводоканал проводил в 2010 году анализы СОЖ и дал добро их сливать.
СОЖ используется по оборотке (циклично). Использованную СОЖ фильтруют 2-3 раза и используют повторно. а осадки сливают. в малом количестве.(20 кг в квартал примерно.
Это мое упущение - этого вопроса.
помогите, у кого какой опыт.
-Нужно ли разрабатывать техрегламент на повторное использование СОЖ.
- предыдущий эколог объяснила мне тем, что его не включили в проект НООЛР, т.к. СОЖ используется повторно. и сливается в канализацию. Н
вопрос: нужно ли было включать в проект СОЖ?
- какие анализы нужно проводить? нужно ли вести учет сливание СОЖ?
Добрый день! Подскажите пож-та, у нас имеются отходы 5 класса опасности (лом черных металлов, тормозные колодки, и так далее) все они занесены в фкко, у всех подтвержденный 5 класс (раз внесены в фкко) РПН отказал в утверждении ПНООЛР, так как эти отходыв не подтверждены протоколами результатов анализов, выполненных лабороторией. разве это правомерно? в самом письме (от 26.01.2012 № ВК-08-03-36/714 "о паспортизации отходов") на которое они ссылаются прописано, что "для видов отходов, которые зарегистрированы в ФККО, дополнительное подтверждение класса опасности для окружающей среды не требуется.", но при этом "как для зарегистрированных, так и для незарегистрированных в ФККО отходов требуется определение их компонентного состава допустимым законодательством Российской Федерации способом (в целях идентификации)." как определить компонентный состав отхода? заранее спасибо!
А мне стало интересно какие способы у нас допустимы законодательством? Может его можно по справочникам определить (компонентный состав)?
mari_ecology, ну и вот я не знаю((((
|
У нас, а особенно в нашем регионе, допустимо прежде всего то, что допустимо чиновником, слугой закона (он же слуга народа)
Чиновник - нанятый народом слуга, для облегчения свой жизни. Международная практика.
lea-88, не так давно в ветке форума "паспорта" ELENA-MARIEVA писал(а):
У меня есть пример определения компонентного состава силами самого предприятия, выглядит так:
"А К Т
определения компонентного состава
фильтров автомобильных масляных отработанных
Комиссией в составе:
- начальник транспортного цеха –
- начальник СОТ и ПБ –
- ведущий специалист –
с целью установления состава фильтров автомобильных масляных были отобраны фильтры с автомашин ГАЗ, КАМАЗ, ЗИЛ
По результатам взвешивания на весах настольных циферблатных РН-3Ц13У установлено:
- вес чистого фильтра (в сборе) – 205г
- вес загрязненного фильтра (в сборе) – 380г
- вес бумаги (в разобранном виде) – 64 г
- вес металла (в разобранном виде) – 141 г
Состав отхода:
бумага (целлюлоза) – 17%
железо – 37%
нефтепродукты – 46%
Начальник АТЦ
Начальник СОТ и ПБ
Ведущий специалист"
Затем следует расчет класса опасности. РПН такие документы принял и паспорт согласовал.
Ну вообще, как любят говорить юристы, "разрешено все, что не запрещено". Если не запрещено определять компонентный состав самим, то почему бы не составить такой акт
а есть ли ссылки на методические пособия, глде указаны компонентные составы отходов?
|
Обратите внимаение! ЕЛЕНА-МАРИЕВА, вместе со своими специалистами, в масштабах своего предприятия смогла разобрать и взвесить компоненты масляных фильтров в чистом и в загрязненном виде.
И определить компонентный состав!!!
А вся мощь государственной природоохранной машины, на собранные с нас платежи, не в состоянии это сделать уже более 10 лет и внести все это в виде отхода оформленного несколькими цифириками в ФККО.
не оставляйте бех внимание плиз. хоть какие идеи подкиньте!
Коллеги, еще вопросик!
У нас образуется СОЖ, в проект отходов разработчики его не включили (проект был сделан до меня). отработанную СОЖ сливают в горводоканал, согласно договора. Анализы сточ. вод не проводили. Горводоканал проводил в 2010 году анализы СОЖ и дал добро их сливать.
СОЖ используется по оборотке (циклично). Использованную СОЖ фильтруют 2-3 раза и используют повторно. а осадки сливают. в малом количестве.(20 кг в квартал примерно.
Это мое упущение - этого вопроса.
помогите, у кого какой опыт.
-Нужно ли разрабатывать техрегламент на повторное использование СОЖ.
- предыдущий эколог объяснила мне тем, что его не включили в проект НООЛР, т.к. СОЖ используется повторно. и сливается в канализацию. Н
вопрос: нужно ли было включать в проект СОЖ?
- какие анализы нужно проводить? нужно ли вести учет сливание СОЖ?
|
Зачем писать что у вас образуется "отход СОЖ", когда у Вас он не образуется? Наверняка Ваш отход правильнее назвать "сточные воды от промывки фильтров СОЖ".
Кто-нибудь удивится что предприятие сбрасывает сточные воды в канализацию? Нет.
Кто-нибудь будет настаивать на внесение стоков в ПНООЛР при наличие договора с водоканалом? Нет.
Не, в нашей стране всё возможно, но такой клиники я пока не встречал.
Если же отталкиваться от законов...
Повторное использование СОЖ у вас должно быть описано в технологической карте. Если нет - внесите.
Смысл:
В соответствии со ст. 1 ФЗ №89-ФЗ отходы производства и потребления - остатки сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, которые образовались в процессе производства или потребления, а также товары (продукция), утратившие свои потребительские свойства.
Т.е. пока СОЖ не вышли из технологического процесса, отходами они не являются.
Ну а далее не совсем понятно. То вы пишете что сливаете СОЖ, то вы пишете, что сливаете фильтрат.
В обоих случаях, если по технологической схеме предусмотрен слив в канализацию без хранения чего-либо на площадках, то у вас отсутствует [i]накопление[/i] одходов, как результат отсутствует [i]обращение[/i] с отходами. А т.к. весь 89-ый ФЗ определяетосновы [i]обращения[/i] с отходами производства и потребления, то получается что он в данном случае не применяется, соответственно не применяется и 18-я его статья (о разработке ПНООЛР). Хотя, если бы у меня абонент расписался что сливает СОЖ в чистом виде, я бы ему обременение вкатил что мало не покажется. Для начала разбавлять их до 4мг/л.
В любом случае всегда можно описать техпроцесс так, что отходов и обращения с ними не окажется. Было - сплыло и оплачено по тарифу за канализование. Будьте чуть хитрее.
Т. е. лично я бы сказал, что СОЖ в проект включать не надо.
Анализы - пока никаких. Через месяц вступит в силу 416-ФЗ, и в зависимости от того до гео договорятся РПН, водоканал и абоненты надо будет плясать.
Вести учет слива того, что вы сливаете... Объективно не нужно. Но больше бумаги - чище задниа, так что если есть возможность - ведите.
Liliaeco, я бы в проект СОЖ не включала! Т.к. за этим потянется масса всего: паспорт на отход, документы, подтверждающие фактические объемы образования, учет в Журнале движения отходов и т.д. Если горводоканал дал добро (хотя довольно сложно в это поерить) сливать отработанные СОЖ, то сливайте, разбавляя водой. В регламент работ обязательно включите цикличность использования!!!
Совет даю по аналогу с КЩ стоками - мы их не учитываем как отход, они идут на нейтрализацию арендодателю по промсетям, который полностью отвечает за дальнейшее обращение с ними (в договоре прописано отдельным пунктом).
Daria_M, спасибо вам большое!
Lager, можно я Вас обниму! Все значит правильно было сделано! Спасибо вам всем огромное!!!!
"сточные воды от промывки фильтров СОЖ". так и есть его смешивают с водой, используют повторно.
сливаем осадки после фильтрации, смешанную с водой.
в чистом виде не сливаем
есть договор на прием сточных вод и ЗВ,, есть договор на оказание услуг по приему и очистке нефтешламовых сточных вод.
есть заключение водоканала по результатам испытнаия сточных вод:
Водоконал дает согласие на прием нефтешлама. слив нефтешлама осуществлять струкой 5-6 мм. ноябрь 2010 года.
только почему он называется нефтешлам?
по НВОС за третий раздел мы не платим. т.к. водоканал принимает стоки. а с выходом нового ФЗ наду будет нам платить?
еще раз спасибо!
У меня хоть все по полочкам разложилось! Еще раз обниму!
Рад, что сумел помочь. :)
По поводу разделов...
Работаю на водоканале и с содроганием жду что же там примут наши законоляпцы. Даже не того, что они примут, а как заставят это работать.
|
сочувствуем и Вам и себе (у нас больше 200 куб м).
служебное расследование))) по поводу СОЖ не увенчалось успехом.
1. мастер по ремонту говорит что мы сливаем отработан. СОЖ в канализацию - после того как год отработает.
2. главный энергетик говорит - что не сливаем СОЖ. т.к. с водоканалом не продлил договор на 2012 год.
мы говорит сдаем, в утилизирующую организацию как : шлам механический.
да шлам механический я сдаю. нам разработчики включили этот отход в проект- но мы уже его превысили в 2 раза. т.к. там очень много воды. его нельзя считать как шлам. Жидкий больно, одна сплошная вода.
какой выход подскажите?
и когда идет слив в канализацию -надо ли предупреждать водоканал? они проводят какие-либо анализы на входе и выходе?
Lager, подскажите пожалуйста еще...))
в проекте НООЛР написано:
Участок обработки
Детали со склада хранения заготовок поступают к станку. мехобработка отливок производится из высокопрочного чугуна п программе на металлобрабывающем станке с ЧПУ. обработка производится на обрабатывающих центрах с применением СОЖ ЕСОСООL GRINDCTAR, цельнотвердосплавного осевого инструмента, а также сменных пластин из твердого сплава, металло-керамических пластин.
после мехобработки, отливки детали зачищают от заусенцев с помощью пневшлифовальной машинки.
затем происходит развертывание втулок. данный процесс осуществляется на вертикально-сверлильном станке с применением водной эмульсии СОЖ. после чего раствор водной эмульсии сбрасывается в систему промканализации.
вот так вот написано.
а как на самом деле происходит все никак не могу узнать.
энергетик говорит - что у нас только хоз-быт канализация и мы туда не можем сливать. но документы от ноября 2010 года с водоканала говорят об обратном. что СОЖ у нас в норме и дают добро на слив.
глав. механик говорит что мы сдаем.
у меня превышение по мех. шламу. - значит туда они и водную эмульсиюи сож добавляют что ли?! уф... завтра продолжу разбор полётов.
вот я не технарь объясните мне - то что от стружки из кранчика стекает - это же шлам механический? или сож стекает?
а СОЖ - это то что в ЧПУ? так ведь да?
|
Оч. трудно что-то советовать, потому что можно делать как надо, а можно как правильно. И не факт что эти варианты сойдутся.
Для начала разберемся в понятиях.
СОЖ - смазывающе-охлаждающая жидкость. Используется в металлообработке чтобы снизить трение сверла при обработке заготовки и как следствие, износ металлорежущего инструмента, избежать заклинивания сверл/фрез в заготовке (т. к. клин в большинстве случаев приводит к поломке сверла как минимум). Физически СОЖ представляют собой минеральные масла с комплектом присадок. Для снижения расхода их могут разбавлять водой с образованием эмульсий. В бытность мою на хлебозаводе разводили 1 к 10.
ЧПУ - програмное управление станком. Станок с ЧПУ - соответственно программно-управляемый/автоматический станок. В Вашем случае сверлильный или фрезерный.
Шлам - жидкость (как правило вода), в которой содержится большое количество нерастворимых (механических) примесей, образующаяся при промывке фильтров, очистке воды и прочая.
Нефтешлам - шлам плюс нефтепродукты.
Узнать как всё происходит можно только облазив всё самостоятельно. Потому что реальная ситуация может сильно отличаться от указанной на бумаге.
Насколько я понял по описанию, процесс поставлен следующим образом.
Имеется некоторый резервуар в котором наводят эмульсию. Из этого резервуара по трубопроводам или ведрами/канистрами эмульсию заливают в бачки СОЖ на самих станках.
При металлообработке, в результате использования эмульсии по назначению, образуется жидкость, состоящая из воды, эмульгированных в ней СОЖ и содержащая металлостружку от сверления/фрезеровки, она же "стружка из краника" :) . Жидкость эту можно классифицировать как нефтешлам.
Нефтешлам поступает в накопительный резервуар. Оттуда подается на фильтры грубой очистки. Отфильтрованная эмульсия возвращается обратно в "некоторый резервуар" для дальнейшего использования. Потери восполняют, доливая СОЖ и воду в необходимой пропорции. Однако независимо от этого раз в год вся эта байда сливается в канализацию. Либо напрямую, либо с привлечением спецавтотранспорта.
Фильтры же после этого подвергаются промывке с образованием промывных вод состава вода + металлические стружки. Это уже можно назвать "шлам" или "шлам механический". Этот шлам накапливается в емкостях и периодически вывозится.
На первом этапе ваша задача - проверить соответсвие Вашего техпроцесса описанному.
|
По первым двум пунктам писал выше. Добавлю только что договор на слив СОЖ (в данном случае эмульсии) подразумевает сбор этой эмульсии спецавтотранспортом и вывоз на сливные станции для сброса в канализацию там. Если сброс эмульсии происходит в хозбытовую канализацию на самом предприятии - данный договор лишен смысла, т. к. дублирует договор на сброс сточных вод в целом.
По поводу же уменьшения объема шлама - попробуйте договориться с водоканалом. Надосадочная жидкость, как правило, вполне пригодна для приема в горканализацию.
У нас был такой случай. Провели анализ надосадочной жидкости, на основании анализа мы написали заключение, что мы не возражаем против сброса при условии недопущения попадания взвещенных веществ в канализацию. С просителей взяли за анализы и за объем стоков согласно тарифу. :)
Lager,
пасибо Вам наиогромнейшее. сегодня целый день в цеху, мучаю масетров и слесарей. в понедельник отпишусь -что да как! еще раз спасибо!
добрый день. Вышла с четырехгодичного декрета и пытаюсь вернуться в тему, начать таки снова писать проекты. Упорно не дают работу, говорят что я уже глубоко не в теме(( Сбросьте пожалуйста проектик любой, хочу посмотреть на оформление и понять что же так кардинально поменялось, кроме смены контролирующей организации. С 703 приказам знакома. zelana@yandex.ru
Срочно нужно начать работать, спасайте
уважаемые экологи проектировщики скиньте пожалуйста начинающему пример проекта пноолр kojevnik7@yandex.ru