RE: В Госдуму внесен закон о плате за загрязнение окружающей среды [новость]
irunchik1 писал(а)
[- Но ведь нельзя отрицать, что количество углекислого газа, выбрасываемого в последнее столетие, возросло от сжигания большого количества топлива. Какова доля выбросов СО2, связанных с хозяйственной деятельностью человека?
Капица А.П.- Это - проценты от общего оборота углекислоты в природе: не десятки процентов, а проценты. Но будь тут хоть десятки процентов, ни откуда не следует, что это плохо…
".
Обратите внимание, что в этом интервью даже Капица А.П. не противоречит оценке хозяйственной деятельности человека в долях выбросов СО2 по отношению к общему обороту углекислоты в природе.
Есть предложения некоторых ученых измерять воздействие
человека количеством сожженного кислорода.
Закон о плате за загрязнение окружающей среды должен основываться на единице измерения воздействия, приносящего загрязнение окружающей среды.
Обратите внимание, что в приведенных примерах в проекте закона за единицу оценки загрязнения окружающей среды автомобилями применена тонна топлива. Но сама тонна топлива не является загрязнителем.
И что мешает сделать единицей измерения количество продукта сгорания этого топлива.
Антропогенное воздействие можно мерить по последствиям, типа количество смертельных случаев.
Мощность атомного взрыва измеряют в тротиловом эквиваленте.
КАкие есть другие единицы оценки мощности (уровня) антропогенного воздействия деятельности человека на окружающую среду?
И какие из них универсальные, которые можно было бы применять для всех типов антропогенного воздействия.
В том числе универсального и для оценки уровня положительного антропогенного воздействия, типа посадки лесов, применения определенных агротехнических приемов в сельском хозяйстве и т.п.
При наличие такой универсальной единицы измерения, вредное (загрязняющее) воздействие на окружающую среду можно было бы измерять как коэфициенты к основной единице измерения и строить нормальную систему регулирования с применением метода "кнута и пряника"
и стимулированием как сокращения антропогенного воздействия, так и увеличения положительного воздействия.
А сейчас благие намерения об охране окружающей среды в проекте закона представлены как кормушка для фискального и надзорного аппарата оцененного в 25% от суммы собранных платежей. И может оказаться, что само по себе, антропогенное воздействие этого аппарата будет гораздо больше, чем достигнутые результаты снижения загрязнения окружающей среды в результате его деятельности.
RE: В Госдуму внесен закон о плате за загрязнение окружающей среды [новость]
skruber писал(а)
А у меня вопрос к авторам проекта закона: " Почему совершенно не учитывается опыт стран Европы при создании экономического механизма природоохранной деятельности в России?Почему у нас опять особый путь даже в экологии?!"
Если бы авторы проекта посещали наш форум мы бы задали им те же вопросы и еще массу других, но не думаю, что они сюда заглядывают.
Поддерживаю Ваше предложение вернуться к теме обсуждения законопроекта.
Считаю что обсудить антропогенное воздействие на окружающую среду и меру этого воздействия будет более уместным в рубрике "Экология и человек". Не правда ли?
RE: В Госдуму внесен закон о плате за загрязнение окружающей среды [новость]
skruber писал(а)
Уважаемые коллеги! Вернитесь к теме обсуждения- к проекту закона!
А у меня вопрос к авторам проекта закона: " Почему совершенно не учитывается опыт стран Европы при создании экономического механизма природоохранной деятельности в России?Почему у нас опять особый путь даже в экологии?!"
Плата за негативное воздействие на окружающую среду тесно связана с применяемой системой нормирования допустимого негативного воздействия.
Обратите внимание на то, что законопроект предусматривает введение сразу 3-х систем нормирования негативного воздействия:
- система нормирования, основанная на природоохранных нормативах – совокупность допустимых нормативов, установленных с учетом нормативов качества окружающей среды и/или нормативов суммарной нагрузки на территорию (акваторию) в зоне влияния источника негативного воздействия на окружающую среду;
- система нормирования, основанная на технологических нормативах - совокупность допустимых нормативов, установленных с учетом требований по достижению минимально возможного воздействия на окружающую среду посредством использования наилучших существующих технологий (НСТ);
- система нормирования, основанная на санитарно-гигиенических нормативах.
Как мне представляется, в России более или менее отработана последняя система нормирования. А система нормирования, основанная на НСТ (Best Available Techniques – ВАТ), я так понимаю, и есть опыт стран Европы.
RE: В Госдуму внесен закон о плате за загрязнение окружающей среды [новость]
ENV писал(а)
[Поддерживаю Ваше предложение вернуться к теме обсуждения законопроекта.
Считаю что обсудить антропогенное воздействие на окружающую среду и меру этого воздействия будет более уместным в рубрике "Экология и человек". Не правда ли?
"С причала рыбачил апостол Андрей, а спаситель ходил по воде ".......
Ну да ладно.
Негативное (загрязняющее) воздействие это частный случай антропогенного воздействия, которое может быть и положительным (не негативным и не загрязняющим). Если мы преследуем цель внедрения "кнута и пряника" (рыночных механизмов) в систему охраны окружающей среды, то представляется, что Закон о плате за загрязнение окружающей среды должен нести в себе следующие основы:
1. Определение от чего мы окружающую среду должны охранять – от деятельности человека (в том числе и хозяйственной) или для обеспечения жизнедеятельности человека, в том числе и его хозяйственной деятельности.
2. Перечень объектов (видов хозяйственной деятельности) воздействия, попадающих под систему регулирования, стимулирования, ограничения, подавления.
3. Универсальность методологии физической (численной) оценки воздействия во взаимосвязи с экономической (финансовой) оценкой.
И для начала, если мы хотим обсудить законопроект, то целесообразно вывесить для обсуждения его официальную версию.
RE: В Госдуму внесен закон о плате за загрязнение окружающей среды [новость]
vaselich писал(а)
И для начала, если мы хотим обсудить законопроект, то целесообразно вывесить для обсуждения его официальную версию.
Поскольку это не официальный документ, а только проект закона не думаю, что его можно разместить на сайте в "Документах". Этот законопроект будет рассматриваться в Государственной Думе в октябре месяце.
RE: В Госдуму внесен закон о плате за загрязнение окружающей среды [новость]
vaselich писал(а)
Негативное (загрязняющее) воздействие это частный случай антропогенного воздействия, которое может быть и положительным (не негативным и не загрязняющим).
Я, наверное, пессимистка, но не знаю примеров положительного (не негативного и не загрязняющего) воздействия человека на окружающую природную среду. В процессе хозяйственной деятельности это невозможно, так как любое действие будет нести негативные последствия для природной среды.
Возможно вы имеете ввиду жизнедеятельность человека как биологического существа, которое участвует в круговороте веществ в природе. Такая деятельность не будет негативной, но не думаю что человечество на нее согласится.
RE: В Госдуму внесен закон о плате за загрязнение окружающей среды [новость]
vaselich писал(а)
Если мы преследуем цель внедрения "кнута и пряника" (рыночных механизмов) в систему охраны окружающей среды, то представляется, что Закон о плате за загрязнение окружающей среды должен нести в себе следующие основы:
1. Определение от чего мы окружающую среду должны охранять – от деятельности человека (в том числе и хозяйственной) или для обеспечения жизнедеятельности человека, в том числе и его хозяйственной деятельности.
Для меня понятие "охрана окружающей среды" - это сохранение природных биоценозов (включая и ареалы существования этих биоценозов) в неизменном виде, обеспечивающем их жизнедеятельность. При этом мы будем иметь благоприятную природную среду и возобновляемость биологических ресурсов.
Для выполнения этой задачи необходимо свести антропогенное воздействие к минимуму. То есть перейти на:
"- систему нормирования, основанную на природоохранных нормативах – совокупности допустимых нормативов, установленных с учетом нормативов качества окружающей среды и/или нормативов суммарной нагрузки на территорию (акваторию) в зоне влияния источника негативного воздействия на окружающую среду".
Но в данный момент для хозяйствующих субъектов нашей страны это невозможно, так как ни одно предприятие не сможет выдержать подобные нормативы (и платежи).
Поэтому для меня, как для человека работающего на производстве, данный законопроект кажется более "кнутом", чем "пряником"
RE: В Госдуму внесен закон о плате за загрязнение окружающей среды [новость]
коллеги ,спасибо, что продолжили со знанием дела обсуждать проект закона об экологических платежах.
Я читал много вариантов этих законов и лично меня устраивал вариант, концепция которого заключалась в следующем:
1.Природопользователь не платит , если его выбросы и сбросы соответствуют ПДК
2.Замер концентрации загрязняющего вещества замеряется на выпуске (сточные воды) или на выходе из трубы и на границе СЗЗ.
П.2 у многих специалистов вызывает возражения.На Западе эта система применяется.А как Вы- участники форума к этому относитесь?
Кстати об уровне подготовки законов обратил внимание:
3.8. № 90063164-3 «Об обеспечении экологической безопасности автомобильного транспорта» - вносят депутаты Государственной Думы В.А.Грачев, М.Н.Гасанов, В.А.Язев, А.Н.Косариков, М.Я.Лебедева; депутаты Государственной Думы третьего созыва Р.С.Бакиев , В.Д.Кадочников, С.М.Ахметханов , В.В.Оленьев
экологическая> в конституционном праве сумма правил, направленных на охрану окружающей среды, рациональное природопользование, обеспечение прав человека на здоровую и благоприятную окружающую среду
Об "экологической безопасности автомобильного транспорта" в Конституции РФ ничего не сказано ....
Наверное правильно будет "Об экологической безопасности на автомобильном транспорте"
или (в зависимости от содержания и направленности закона) "Об экологической безопасности при использовании автомобильного транспорта"
На мой взгляд правильнее "Об экологической безопасности при использовании автомобильного транспорта"
"экологическая> в конституционном праве сумма правил, направленных на охрану окружающей среды, рациональное природопользование, обеспечение прав человека на здоровую и благоприятную окружающую среду"
Очень плохо что обеспечение прав только человека!!!
RE: В Госдуму внесен закон о плате за загрязнение окружающей среды [новость]
Спасителем себя не считаю, но повисеть на кресте святое дело для каждого человека.
ENV писал(а)
[
Для меня понятие "охрана окружающей среды" - это сохранение природных биоценозов (включая и ареалы существования этих биоценозов) в неизменном виде, обеспечивающем их жизнедеятельность. При этом мы будем иметь благоприятную природную среду и возобновляемость биологических ресурсов.
Для выполнения этой задачи необходимо свести антропогенное воздействие к минимуму. То есть перейти на:
"- систему нормирования, основанную на природоохранных нормативах – совокупности допустимых нормативов, установленных с учетом нормативов качества окружающей среды и/или нормативов суммарной нагрузки на территорию (акваторию) в зоне влияния источника негативного воздействия на окружающую среду".
"
Какова на Ваш взгляд должна быть единица измерения "норматива суммарной нагрузки на территорию (акваторию) в зоне влияния источника негативного воздействия на окружающую среду"?
RE: В Госдуму внесен закон о плате за загрязнение окружающей среды [новость]
ENV, [quote="ENV#02.10.2007 14:46
Но в данный момент для хозяйствующих субъектов нашей страны это невозможно, так как ни одно предприятие не сможет выдержать подобные нормативы (и платежи).
Поэтому для меня, как для человека работающего на производстве, данный законопроект кажется более "кнутом", чем "пряником"
А мне не кажется. Мало того, этот "кнут" направлен на подавление нашего производителя и представителей прикладной науки. Западники и не только умеют защищать свой рынок, своего производителя и "втюхивать" другим по принципу "на тебе боже, что нам не гоже".
Насколько я помню, ВАТ нам представители комиссии ЕС втюхивали на притяжении последних лет 5-7, чтобы обойти санитарно гигиенические нормы, ограничивающие сбыт устаревших технологий, а сами тем временем внедряли новые.
Распиарили принцип "Загрязняющий платит", а вторую часть "Чистый получает премию "забыли".
Экономически у нас сегодня есть все возможности создать экономически эффективное законодательство, направленное на создание и поддержание благоприятной природной среды, без изнасилования производителя и самое главное с воспитанием сознания потребителя.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
.gif)
.jpg)
