Водоканалы - на каких условиях принимаете сточных вод в сети канализации

Коллега, тут совершенно не имеет значение масса, деленная на объем, или в единице объема. Это абсолютно одно и то же.
Речь о том, что просто складывать их так, как делаете вы нельзя. Это же не просто масса, это масса, ПОДЕЛЕННАЯ на объем. Уж если вы складываете массы, то будьте добры – складывайте и объемы вод, в которых они содержатся. И уже после этого делите друг на друга.
У вас ведь при приеме разных вод не только концентрации меняются, но и объем увеличивается.
Пример:
Если вам одно предприятие сбрасывает 300 литров воды с концентрацией 5 мг вещества Х на литр, то оно сбрасывает всего 300л*5мг/л = 1500 мг вещества Х и 300 литров воды.
А второе предприятие с сбрасывает 200 литров воды с концентрацией 10 мг вещества Х на литр, то оно сбрасывает всего 200л*10мг/л = 2000 мг вещества Х и 200 литров воды.

Давайте просуммируем их сброс:
1500 мг + 2000 мг= 3500 мг (масса загрязнителя Х)
300л + 200 л = 500 л (объем воды)
Ищем концентрацию загрязнителя Х в суммарном сбросе двух предприятий:
К=3500мг/500л = 7 мг/л

Вы видите? У вас исходные концентрации загрязнителя были 5 мг/л и 10 мг / л. А при их смешивании получилось 7 мг/л
А если вы их просто сложите то будет неправильное значение – 10+5=15 мг/л.
Я уж не помню, в каком классе это проходят.

Честно говоря, с вашими химико-математическими навыками, пытаться что-то проектировать не очень разумно. Результат будет плачевным. Разве что кто-то будет проверять каждую вашу цифру.

Почему проектировщик использовал старые правила, а не новые? И какая должна быть альтернатива предоставлена кроме как использовать действующие правила? И почему абоненты должны нести ответственность за то, что предприятие ЖКХ не стало заморачиваться и делать нормальный проект НДС?

Нормы сбросов (ДС или ДК) от балды не устанавливаются и в договоре не прописываются. Я понимаю, что документ, который я прошу вас всех прочитать, вы так и не посмотрели. Тогда разжевываем подробно:
«ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ СИСТЕМАМИ КОММУНАЛЬНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
61. Нормативы водоотведения (сброса) по составу сточных вод устанавливаются абоненту органами местного самоуправления или уполномоченной ими организацией водопроводно-канализационного хозяйства…»
Примерно это же говорит N 210-ФЗ ОБ ОСНОВАХ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТАРИФОВ ОРГАНИЗАЦИЙ КОММУНАЛЬНОГО КОМПЛЕКСА 22 декабря 2004 года
Статья 5. Полномочия органов местного самоуправления в области регулирования тарифов и надбавок
6) осуществляют расчет цен (тарифов) для потребителей;

Таким образом, эти самые ДК должны устанавливать органы местного самоуправления. В Питере например существуют специальные правила на эту тему, утвержденные губернатором города (ГУБЕРНАТОР САНКТ-ПЕТЕРБУРГА РАСПОРЯЖЕНИЕ от 15 мая 2000 г. N 514-р О ПРАВИЛАХ ПОЛЬЗОВАНИЯ СИСТЕМАМИ КОММУНАЛЬНОЙ КАНАЛИЗАЦИИ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА), в Москве на эту тему есть распоряжение мэра (25 мая 2001 г. N 521-РМ РЕКОМЕНДАЦИИ О ПОРЯДКЕ ИСЧИСЛЕНИЯ И ВЗИМАНИЯ ПЛАТЫ ЗА СБРОС ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В СИСТЕМЫ КОММУНАЛЬНОГО ВОДООТВЕДЕНИЯ ГОРОДА МОСКВЫ).

Если вашим мэрам и губернаторам заниматься этим неохота, то они должны уполномочить вас на это. До этого счастливого момента вы никакие нормативы никому устанавливать права не имеете.

Вот еще есть по этой теме:
Пост Пр РФот 22 августа 2005 г. N 533 ПОЛОЖЕНИЕ О ВЗАИМОДЕЙСТВИИ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ РЕГУЛИРОВАНИЕ ТАРИФОВ НА ТОВАРЫ И УСЛУГИ ОРГАНИЗАЦИЙ КОММУНАЛЬНОГО КОМПЛЕКСА, С ОРГАНАМИ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМИ РЕГУЛИРОВАНИЕ ТАРИФОВ И НАДБАВОК ОРГАНИЗАЦИЙ КОММУНАЛЬНОГО КОМПЛЕКСА

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ФИНАНСОВОМУ ОБОСНОВАНИЮ ЦЕН НА ВОДУ И ОТВЕДЕНИЕ СТОКОВ

Про то, кто устанавливает нормативы смотрите пост, который выше.
А почему вы не допускаете установления одинаковых требований ко всем предприятиям?
«ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ СИСТЕМАМИ КОММУНАЛЬНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
61. Нормативы водоотведения (сброса) по составу сточных вод устанавливаются абоненту ……с учетом следующих условий:
соблюдение норм предельно допустимых сбросов сточных вод и загрязняющих веществ в водные объекты, утвержденных для организаций водопроводно-канализационного хозяйства природоохранными органами;
обеспечение проектных параметров очистки сточных вод на очистных сооружениях коммунальной канализации;
техническая и технологическая возможность очистных сооружений коммунальной канализации очищать сточные воды от конкретных загрязняющих веществ;
защита сетей и сооружений системы коммунальной канализации.»

В Питере, например, все нормативы (допустимые концентрации, ДК) разделены на несколько категорий:
1. ДК для ливневых вод
2. ДК для сточных вод объектов, эксплуатирующих жилой фонд
3. ДК для сточных вод объектов, не эксплуатирующих жилой фонд.
Внутри каждой категории допустимые концентрации загрязнителей в сточных водах одинаковы.
В городе несколько тысяч предприятий и домов и только три вида нормативов. Как видите, ни о каких индивидуальных ДК и речи нет, хотя у нас довольно продвинутый водоканал.
ДС – это вообщем-то способ Водоканала проинформировать предприятия о том, к какой именно категории (из трех имеющихся) они относятся и какие вещества нельзя сбрасывать в канализацию. Поэтому весь ДС умещается на 3-4 страницах и частично представляет из себя выкопировку из правил пользования канализацией. Основная трудность для предприятия– взять три раза анализы своих сточных вод и отвезти в лабораторию. После получения протоколов ДС оформляется буквально за день.
За что я уважаю наш Водоканал, так это за то, что ко всем промышленным предприятиям он предъявляет одинаковые требования по составу сточных вод и не изменяет постоянно эти требования. У него процедура установления и контроля ДС прозрачная и единая для всех. Все строго регламентировано и четко, нет кучи подзаконных актов и невнятных противоречивых нормативных документов, нет миллиона бумаг и проверяющих. С тех пор, как мы перекинули сброс в сети водоканала, жить стало гораздо легче.

Никак. Смотрите нормативную документацию. Например «МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ КОЛИЧЕСТВА И КАЧЕСТВА ПРИНИМАЕМЫХ СТОЧНЫХ ВОД И ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В СИСТЕМЫ КАНАЛИЗАЦИИ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ».

LTG,
как мне стыдно, за мои "концентрации", если бы это услышали мои преподаватели, забрали бы диплом обратно.
ладно, буду считать, что мои мозги в первые 2 недели работы выполняют пусконаладочные работы после трёхлетнего застоя
наш юрист считает что к каждому предприятию надо подходить индивидуально, каждому установить ПДК.
я считаю, что это в принципе реально. можно разработать ДС так же как и для нас устанавливают НДС. Но...такой методики нет, она не разработана , не утверждена и не закреплена правовым актом и любые мои придумки - это только придумки.
1. жду утверждения НДС
2. меняем временные условия приёма с учетом НДС и эффективности очистки на КОС
3. закрепляем условия постановлением местной администрации
4. ставим в договоре условия для предприятий по доочистке сточных вод и решать эти вопросы будем на основе гражданского, а не экологического законодательства.

массу поступающих веществ мы в любом случае проконтролируем. и будем предлагать предприятям сотрудничество по достижению ДС и НДС.

LTG,
Вот еще есть по этой теме:
Пост Пр РФот 22 августа 2005 г. N 533 ПОЛОЖЕНИЕ О ВЗАИМОДЕЙСТВИИ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ РЕГУЛИРОВАНИЕ ТАРИФОВ НА ТОВАРЫ И УСЛУГИ ОРГАНИЗАЦИЙ КОММУНАЛЬНОГО КОМПЛЕКСА, С ОРГАНАМИ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМИ РЕГУЛИРОВАНИЕ ТАРИФОВ И НАДБАВОК ОРГАНИЗАЦИЙ КОММУНАЛЬНОГО КОМПЛЕКСА

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ФИНАНСОВОМУ ОБОСНОВАНИЮ ЦЕН НА ВОДУ И ОТВЕДЕНИЕ СТОКОВ

спасибо

у меня заморочка была не в правилах, а в том как ПДК для каждого установить. я взяла общий объём от предприятий и норму ПДК по условиям приёма. потом составила пропорцию учитывая объём водоотведения каждого предприятия. у меня вода дистилированная получилась.
потом напрягла мозги , нарисовала стакан воды, положила туда ложку соли, нарисовала второй, положила в него соли, смешала объёмы и ура....концентрация не меняется, она одинакова что на входе, что на выходе то о чём вы и говорили, ладно стыдно, конечно...
ПДК предприятия могут поддерживать либо разбавляя воды, либо уменьшая массу веществ путём доочистки и не надо больше ничего придумывать

LTG,
После получения протоколов ДС оформляется буквально за день.

т.е вам устанавливается лимит на водоотведение(он равен объму сточных вод, на который вы заключаете договор, так?)
затем берётся анализ
и по результатам анализа устанавливается исходя из объёма водоотведения количество допустимых к сбросу веществ...?

у меня ещё вопрос,

почему три раза анализы берут - три пробы в разные периоды?

у Вас есть возможность показать эти 3-4 страницы или перечислить содержание по разделам или пунктам, буду очень благоларна.

Нет, лимит - это норматив только по ОБЪЕМУ сточных вод (кубометры). Он в ДС не прописывается.
ДС - устанавливает только КОНЦЕНТРАЦИИ (у нас по крайней мере), никакого умножения на объемы и получения тонн там нет. Есть только допустимые концентрации и список веществ, сброс которых вообще запрещен.
Тоннаж сброса у нас вообще нигде не упомянут.

По-моему там должен быть промежуток между взятием проб - неделя или две.

Киньте мне в личку ваш электронный адрес. Я вам просто вышлю. Это будет проще.


А заодно посмотрите вот этот документ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМОот 12 июля 2006 г. N 03-07-03-07/44
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу правомерности предоставления МГУП "Мосводоканал" льготы по уплате платы за негативное воздействие на окружающую среду в части перечисления в бюджет г. Москвы и сообщает.
В настоящее время вопросы, связанные с определением платы за негативное воздействие на окружающую среду и за сброс сточных вод, регулируются Постановлением Правительства Российской Федерации от 28.08.1992 N 632 "Об утверждении порядка определения платы и ее предельных размеров за загрязнение окружающей природной среды, размещение отходов, другие виды вредного воздействия" и Постановлением Правительства Российской Федерации от 31.12.1995 N 1310 "О взимании платы за сброс сточных вод и загрязнения окружающих веществ в системы канализации населенных пунктов".
В соответствии с вышеуказанными Постановлениями органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации с участием территориальных органов федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих администрирование платы за негативное воздействие на окружающую среду, могут понижать размер платы за загрязнение окружающей природной среды или освобождать от нее предприятия водопроводно-канализационного хозяйства с учетом социально-экологической значимости их деятельности.
С 1 января 2005 года Бюджетным кодексом Российской Федерации установлены нормативы распределения платы за негативное воздействие на окружающую среду в бюджеты бюджетной системы Российской Федерации в размере: 20% - в федеральный бюджет, 40% - в бюджеты субъектов Российской Федерации и 40% - в бюджеты муниципальных районов и городских округов, а в бюджеты городов Москвы и Санкт-Петербурга - 80%.
Учитывая, что с 2001 года суммы платы за негативное воздействие на окружающую среду подлежат зачислению в полном объеме на счета территориальных органов Федерального казначейства, с последующим распределением между уровнями бюджетной системы Российской Федерации, и в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации льгота по данной плате может быть предоставлена органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации только в целом от общей суммы платежей.
Заместитель директора
Департамента
Н.А.КОМОВА

Похоже, что московский Водоканал от платежей за негативку освобожден. Попробуйте пойти их путем. Это может оказаться более простым.