как вы считаете имеет ли право водоканал предъявить предприятию плату за экономический ущерб от принятия сточных вод ненормативного качества. ущерб заключается в том, что водоканал платит в результате за сверхлимитный сброс вместо предприятия, так как технологическая особенность очистных позволяет очищать стоки до определённого качества. а также увеличиваются затраты на обслуживание КОС.
ujhjlbibv,
У вашего предприятия есть договор с Водоканалом, прочитайте его. Там все написано.
По факту водоканалы за сверхлимитный сброс берут плату более высокую. Это нормальная практика.
LTG,
в том то и дело, что мы и есть водоканал. выставляем плату за сверхлимит, а предприятие и не чешется его оплачивать, делают отписку, что проводят природоохранные мероприятия, а в этот период им полагается льготы, после этого снова берём анализ - превышение, снова отписка. они не платят, а очистные могут довести стоки до определённого качества и в итоге мы за сброс должны платить миллионы.
я недавно здесь экологом. думаю как прекратить такое безобразие. ещё надо разобраться в ситуации до конца.
ujhjlbibv, ... Неужели все предприятия нарушают ПДС?.. если нет то какой процент?
|
Нам водоканал выставляет не счета, которые мы можем оплатить а можем и не оплачивать. Нам выставляют платежное ТРЕБОВАНИЕ. Это значит, что деньги с нашего счета списывают без нашего согласия и участия (безакцептно).
|
Где это написано? В каком документе? Я впервые слышу об обязанности водоканалов давать льготы.
Вот ваш руководящий документ:
"ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ СИСТЕМАМИ КОММУНАЛЬНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Слово "льготы" там вообще отсутствует в тексте.
"62. На период, необходимый абоненту для выполнения согласованных с организацией водопроводно-канализационного хозяйства мероприятий по рациональному использованию питьевой воды и сокращению сброса сточных вод и загрязняющих веществ, организация водопроводно-канализационного хозяйства МОЖЕТ установить абоненту временные условия приема сточных вод, указанные в договоре."
Вы видите? Водоканал ничего не ОБЯЗАН ни кому, он только МОЖЕТ установить временные условия, а может и не устанавливать. И прописано это все в договоре с предприятием. Если вы считаете, что они затягивают выполнение - аннулируйте временные условия, вы наверняка имеете право это сделать.
Или проинформируйте их для начала, что скоро аннулируете временные условия. Они зашевелятся, вот увидите. Или будут платить пятикратку.
|
При сбросе вод в сети водоканала предприятия не руководствуются ПДС. И не разрабатывают его. Условия оговариваются в договоре между водоканалом и предприятием.
Процент нарушителей обычно не разглашается, т.к. это дело касается только взаимоотношений между хозяйствующими субъектами. Коммерческая информация.
Стоки любого предприятия могут сильно изменяться по составу во времени. Вчера были превышения по одному веществу, завтра превышений нигде нет, а через год - выскочило нарушение по другому веществу. Все зависит от ситуации, доля "сверхлимитчиков" постоянно изменяется.
LTG,
т.е. единственный выход, работать с инспекторами, чтобы они постоянно следили за осуществление производственного контроля на предприятии, в т.ч. за качестовом сточных вод, образующихся в процессе деятельности.
нам проводить ведомственный контроль за качеством сточных вод предприятия и предъявлять им платёжные требования по факту сверхлимита.
hydrotech-engineering,
у тех, кто сбрасывает стоки в коллектор они вообще не разработаны, насколько мне известно.
будучи инспектором сама выставляла требования по ПДС только тем, кто осуществляет сброс в водный объект.
|
С какими инспекторами?
Если предприятие сбрасывает воды в сети водоканала, то природоохранные инспектора его водоотведением не интересуются, т.к. при этом нет загрязнения окружающей среды.
А Водоканалу для взаимодействия с предприятием совершенно не обязательно давать поручения своим инспекторам. Тут скорее работа для договорного отдела.
|
Сходите в вашу бухгалтерию и посмотрите что они и кому выставили на оплату (если они вам разрешат). Вполне может быть, что ваше предприятие уже делает это давным - давно. И воды абонентов вы наверняка контролируете регулярно.
Может статься, что ваш доход от всего этого хорошо превышает те средства, которые вы платите за негативное воздействие.
Несколько миллионов в квартал - для крупной фирмы не так много. С абонентов наверняка собирается большая сумма.
Но если действительно в вашем бюджете большая дыра, то надо ликвидировать особые условия тем, кто не уложился в срок со своими природоохранными мероприятиями.
Если вам запретят сброс вод, то это будет просто ж.... В случае, если эта угроза станет близка к реальности, то к вашим делам можно подключить МЧС и Роспотребнадзор, т.к. отсутствие воды и канализации в квартирах вызовет в городе черезвычайную ситуацию. А именно эти ведомства призваны следить за тем, чтобы ее не случилось.
А местную администрацию вам надо подключать уже сейчас.
Изучите как следует вот это:
"ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ СИСТЕМАМИ КОММУНАЛЬНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
И поинтересуйтесь, может в вашем регионе есть местные правила пользования этими системами.
|
У тех, кто пользуется коммунальными системами есть документ под названием ДС (Допустимый сброс).
LTG,
в том то и дело что эта ж...уже настала.
в договоре всё есть и сверхлимит и т.д. временные условия были приняты на период рекнострукции КОС, теперь надо их отменять.
своих денег у нас немного, так как 100% акций по кап вложениям у города и для того чтобы что-то сделать надо долго просить.
далее местная власть на стороне пользователей, когда начинают им закручивать гайки они с лёгкой руки власти начинают делать тоже самое.
надо менять ситуацию, но это дело времени. а расчёт платежей на 1 квартал составлять уже с парой милиончиков в конце января и лицензию нам не выдают к тому же если будет превышение хоть на пару веществ, вот я и хотела работать с инспекторами, чтобы они дожимали предприятия , заставляя вести их ведомственный контроль и очищать воду до тех показателей, которые способны принимать наши КОС.
ujhjlbibv,
и как то надо компенсировать затраты от платежей за загрязнение.
в тариф сверхлимит мы включить не можем. один выход - обращаться в суд?
я уж думала не заключать договора с задолжниками пока не оплатят.
LTG, Не знаю, как Водоканал, но вот, с платежами не всё так просто. У нас хоть и город небольшой, около 35 тыс. населения, но население и организации должны нашему предприятию около 50 миллионов. Убытки очень большие. На всём экономят, в том числе и на охране окружающей среды . Эколога воспринимают как затратчика. Стоит прийти и сказать, что нужно то-то и то-то, а стоит это вот столько… то глаза округляются у начальства. Поэтому на те договоры, где надо оплатить кругленькую сумму я стала писать служебные записки на Генерального директора, какие могут быть последствия, со ссылками на КоАП , в случае не подписания договора. Сейчас нам дорабатывают проект НДС, и по 4 показателям хотят сделать нормативы по ПДК. А у нас очистные сооружения которые не способны добиться таких результатов, а построить 2-ую очередь КОС Администрация города уже 5 лет обещает… А в РТН никого не щадят, вот и выкручивайся… как можешь…
Vitalina,
да ещё и ВВС будет отменён....никаких нам лимитов, одни нормативы.
ujhjlbibv,
т.е. ВСВ
|
Да, я знаю это. У нас водопользователи точно в таких же условиях. Природнадзор закручивает гайки, что совершенно неуместно во время кризиса. Промышленность и так потихоньку останавливается, а тут еще контролеры со штрафами. И еще Росприроднадзор в прошлом году ввел какую-то новую методику рассчета ущерба за сверхлимитный сброс, и ущерб по этой меодике становится каким-то астрономическим. Пару месяцев назад тут на сайте с разделе "Обсуждение новостей и статей" я давала ссылки на то, что произошло с Байкальским ЦБК. А его просто остановили и местное население (город Байкальск) осталось без работы. И как они будут выходить из ситуации - не знаю. Треп о развитии туризма пока является трепом, не более того. Зато г-н Митволь гордо может сказать всем, что спас Байкал. А 17 тысяч человек в городе Байкальске, где ЦБК был градообразующим предпритием, похоже его не колышут. Ради красного словца (типа заботы об экологии) некоторые господа готовы на многое.
Я читала, что общество начинает всерьез заботиться об окружающей среде только при достижении определенного уровня дохода на душу населения. Где доход низкий - думают больше о выживании. Мы этого уровня дохода еще не достигли, зато имеем одни из самых жестких нормативов по качеству окружающей среды. У нас законодательство экологические и санитарно-гигиеническое бежит явно впереди наших возможностей, в результате этого почти все предприятия являются нарушителями и начинаются всякие поборы, идущие не понятно куда.
|
Я вам дала ссылку на документ, который является для вашей организации главным. Изучите его как следует. Там написано в каких случаях Водоканал имеет право разорвать договора. Там вообще описаны все ваши права и обязанности по отношению к абонентам.
|
|
Т.е. вы говорите о инспекторах Водоканала? Если у вас осталось 2 месяца в запасе, то уж поздновато - за два месяца да еще зимой никто ничего построить не успеет. Вы же понимаете, что нормальная очистка - это инженерное мероприятие и на него нужно время.
|
Посмотрите
"ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ СИСТЕМАМИ КОММУНАЛЬНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Там сказано, что Водоканал имеет право разрывать договор в случае неуплаты. Известите об этом абонентов письменно, их долг может уменьшится. При угрозе отключения многие заплатят.
|
В январе вносится плата за 4 квартал 2008 года. Расчет за 1 квартал 2009 года будет в апреле.
LTG,
лицензия, это я по старой памяти, Решение, конечео же.
а инспекторы - Росприроднадзора и Ростехнадзора.
LTG,
это фактический в апреле, а плановый то в начале года.
|
Так его же отменили пару лет назад.
И по-моему, даже когда он был, то вносился не в первый месяц квартала, а в последний. Так что не заморачивайтесь пока на эту тему.
В декабре-январе у нас будут другие проблемы (2ТП, платежи, сверки, продления).
Я вижу вы еще не освоились на новой должности и в сроках.
Вы в курсе, что техотчет о неизменности производственных там всяких процессов (продление годовых лимитов по отходам) надо сдать в декабре? И что надо оформлять его по новой форме (приказ Ростехнадзора 703 от 2007 года)? Смотрите, не пропустите срок, осталось недолго, можно налететь на сверхлимит по отходам.
LTG, Спасибо за советы. У нас есть договорной отдел, они и занимаются платежами и отключениями. Но могут отключать только организации, а вот население от тепла и воды отключать нельзя. Законодательство такое. Конечно, я и ту и другую сторону понимаю. С одной стороны гуманно, а с другой стороны не честно. Некоторым просто лень сходить заплатить, а не от того,что денег не хватает. Вот, наше умное начальство :) заставило слесарей ходить и собирать подписи с населения,что они заплатят в ближайшие дни. Докатились!
не могу себе представить, что кто-то не платит. у нас водоканал - предприятие монополист. город с населением 1 млн. человек. для водоканала разработаны и нормативы сбороса сточных вод предприятиями, и плата за превышение по каждому веществу и правила сбороса сточных вод в канализацию. все эти документы утвеждены постановлением администрации города (во как!). при этом нормативы качества сточных вод в 2! раза жестче, чем для питьевой воды! все платят и никто не пикнет. каждый месяц присылают сразу счет-фактуру для оплаты и справку-расчет платы, ежеквартально берут пробы у водопотребителей. и попробуй с ними поспорь! плату списывают также в безакцептном порядке. а у вас какой-то слишком добрый водоканал получается, если у потребителей получается отписаться. наших вот ничего не полнует, никакие природоохранные мероприяти и деньги гребут еще.
|
А это откуда такая информация? И как же возможно предоставить отчет в декабре, если все справки о вывезенных отходах получаем в январе? И расчеты согласовываем тоже.
Я что-то в РТН информацию по сдаче техотчетов не видела.
Masha_308, ранее мы платы ни с кого не брали, за то, что мы не укладываемся в лимиты, и принимали сточные воды города без контроля на количесвто загрязняющих веществ. Мы сейчас только хотим прописать такие условия в договоре. Причем, у нас постановления Администрации города о правилах приема сточных вод в систему канализации города нету... А нормативы сброса устанавливаются органами местного самоуправления или уполномоченной организацией водопроводно-канализационного хозяйства. Так как наше предприятие не является муниципальным, будем думать, как все это дело теперь организовать.
А жесткие нормативы у Водоканала, скорее всего обусловлены тем, что ПДК для рыбозозяйственных водных объектов имеет жесткие требования.
Vitalina, Я с Вами. Тоже предприятие ЖКХ - вода, стоки, мусор. Завтра поеду в РТН разбираться с вопросом по нормированию качества сбросов в канализацию, а то совсем непонятки получаются , сбрасывают "плохие" стоки все кому не лень, а 25-кратку платить нам. Найдем выход из положения совместно, если Вы не против
Roza0203, конечно, коллега! :) Будем тогда тесно сотрудничать и решать данную проблему. Пишите, как будут какие-нибудь известия. И я буду сообщать об изменениях.
|
Вы серьезно? Мне кажется, что это преувеличение. Тогда бы все сбрасывали воду в реку, а не в сети водоканала.
|
Филонова несколько раз говорила об этом на учебе со ссылкой на 703 приказ. Там новая форма техотчета и новые требования по сдаче. Говорят. что к питерскому РТН цеплялась прокуратура что нельзя в 1 квартале принимать отчеты а лимиты оформлять с 1 января. Типа 703 приказ это не разрешает.
LTG, в РТН сказали - либо сейчас, либо в 1 квартале.
И в 703 приказе никаких дат не указано.
Vitalina, это какой то ужас , мне сказали, что РТН нормирует только качество сточных вод в водоем, а про канализацию ничего не знают, порекомендовали обратиться в Министерство ЖКХ . Так что придется добиваться все своими силами
|
а если сдавать первым кварталом, лимиты от какого числа выдадут?
Roza0203, да, РТН это уже не контролирует. Мы решили сами прописать условия в договоре, а нормы сбросов взять такие же, как и по нашему проекту НДС. Кто хочет заключить договор - подпишут и с такими условиями, кто не хочет - называется "ваши проблемы". Так решило начальство. :)
|
Это правда? КАРАУЛ! Нам опять ничего хорошего не светит...
Vitalina,
Т.Е. ВЫ УСТАНОВИЛИ НДС? НО ВЕДЬ НДС ДЛЯ СБРОСА В ВОДНЫЙ ОБЪЕКТ УСТАНАВЛИВАЕТСЯ.
И ПОДПИСЫВАЮТ? КАКИЕ У ВАС УСЛОВИЯ ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ? ЧТО ПРЕДПРИНИМАЕТЕ, ЕСЛИ С ВАМИ НЕ ЗАКЛЮЧАЮТ ДОГОВОР?
Roza0203,
ТОЛЬКО "ЗА". ЖДУ НОВОСТЕЙ.
ujhjlbibv, получается, что так... Нам разработали недавно проект НДС, скоро его отправят на согласование и утверждение. А потом мы эти же нормативы будем использовать и для своих абонентов при заключении договора.
Наши КОС, которые еле-еле стоят, не способны достичь ПДК. И в итоге, мы постсоянно платим по сверхлимиту, а денег ни с кого раньше не брали.
Каждый будет по-своему добиваться заключить с нами договор, кто-то согласится и на таких условиях, кто-то добьется поблашек путем протокола разногласий и.т.д. Всё равно им прийдется заключить с нами договор...
Так как на РТН расчитывать нечего , то придется искать и изучать всю информацию касающуюся канализации, уже накопала штуки 3, но не читала, продолжаю искать
Vitalina,
вот смотри, дрпустим на выходе КОС должны выдать грубо говоря 200 мг взвешенных веществ, очистить они могут 100, т.е. в общей сложности со сточными водами должно прийти 300.
300 - предельный сброс. всего предприятий 10, значит от каждого должно поступить по 30 мг взвешенных веществ. так? у меня вопрос по какому принципу выставлять ПДК для каждого нормируемого вещества, ведь у предпрятий свои технологические особенности - у кого то нефть, у кого жиры, но мы им в любот мслучае для каждого должны установить ПДК сброса в канализацию.
как вы поступаете в этой ситуации?
в одном из договоров прочитала - абонент обязан разработать проект допустимого сброса в канализацию и утвердить его в водоканале, получить разрешение на сброс.
по какой методике рассчитать сброс в канализационную сеть, той же что и НДС только за основу брать наши НДС, а не значения для водоёма. если работали над этим подскажите с чего начать и где взять методику расчёта.
Roza0203,
какая у тебя конкретно проблема?
Roza0203,
посмотри страничку нашла http://www.clickpilot.ru/canaliz.php?wr=464
|
Бог мой, вы меня просто пугаете своими расчетами. Тут речь должна идти не о сложении, а о взятии среднего арифметического.
Это же КОНЦЕНТРАЦИИ - 300 мг/литр, они не суммируются!!!! Если вам все ваши десять предприятий скинут воду 300 мг/л, то и средняя концентрация в их водах также будет 300 мг/л. Это же школьный учебник!!!
|
Коллега, я вам об этом писала еще несколько дней назад. Посмотрите первую страницу этой темы. Иногда мне кажется, что тут народ спрашивает просто так. в ответы не вникает.
|
Конечно ничего не знают и никогда не знали! РТН занимается загрязнением окружающей среды, а при передаче сточных вод от абонента водоканалу никакого загрязнения не происходит.
Это уже обсуждалось на первой странице в этой теме. И давалась ссылка на документ, который является для вашей отрасли основным: "ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ СИСТЕМАМИ КОММУНАЛЬНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ".
Будьте же так любезны, прочитайте его. Иначе вы очень не скоро разберетесь в своих правах и обязанностях. У вас что, тоже нет опыта работы?
Бедные Водоканалы.
|
В том-то и вопрос. Не получить бы их какой-нибудь первоквартальной датой.
ujhjlbibv, все дело в том,что город у нас небольшой, и промышленных предприятий как таковых нет. Поэтому особенности по составу сточных вод, наверное, могут внести, по большей части больница и баня. Наше начальство и вовсе не собирается заморачиваться на установлении нормативов для всех в отдельности. Наши КОС работают так, что по некоторым ингредиентам может наоборот произойти увеличение содержания, а не очистка :) Вот такие колебания толком никто объяснить не может, технологу остается только пенять на плохие КОС. Какие у нас требуют нормативы, так и мы такие же будем требовать. Такова логика начальства.
ujhjlbibv, да наверное в принципе та же, что и у Вас, нужно нормировать качество сборосов в канализацию и прописать в договоре ответственность за "некачественные" сбросы
LTG, бедный не водоканал, а вообще все ЖКХ. У нас был сделан расчет исход из ПРАВИЛ, но местное управление экологии все забраковало сказав, что они устарели и недействительны, а никакой другой альтернативы не предоставили
LTG, бедный не водоканал, а вообще все ЖКХ. У нас был сделан расчет исход из ПРАВИЛ, но местное управление экологии все забраковало сказав, что они устарели и недействительны, а никакой другой альтернативы не предоставили
LTG,
с правилами всё понятно. нормативы сброса в канализацию мы рассчитаем. но они будут характеризовать качество сточных вод, поступающих со всех объектов на очистные. чтобы прийти к этим показателям нам надо индивидуально выставить условия для каждого предприятия.
Бог мой, вы меня просто пугаете своими расчетами. Тут речь должна идти не о сложении, а о взятии среднего арифметического.
Это же КОНЦЕНТРАЦИИ - 300 мг/литр, они не суммируются!!!! Если вам все ваши десять предприятий скинут воду 300 мг/л, то и средняя концентрация в их водах также будет 300 мг/л. Это же школьный учебник!!!
я говорю о массе вещества в еденице объёма.
ujhjlbibv,
Меня вы тоже пугаете. Масса вещества в еденице объёма это и есть КОНЦЕНТРАЦИЯ.
Vitalina,
Специально для вашего начальства.
Наверное есть тарифы на приём сточных вод от предприятий. И тарифы имеют калькуляцию затрат, обосновывающие эти тарифы. И если вы от предприятий в сбросе будете требовать такого же содержания компонентов, как требуют от вас после очистки, то и платить они вам должны будут меньше, так как в этом случае вы только транспортируете их чистые стоки.
eco-servis,
мы им устанавливаем не НДС, а Допустимый сброс в канализационные сети с учётом эффективности работы очистных сооружений, а в тарифы плата не входит, мы им выставляем оплату, если есть превышение по ПДК загрязняющих веществ относительно установленного сброса в канализацию. проблема в том, что индивидуально рассчитать условия сброса для каждого предприятия я могу относительно их объёма сточных вод и с поправкой на технологичесаие особености производства, это покажут нам многолетние наблюдения или хотя бы за предыдущий год результаты анализов сточных вод.
главное, что нет методики расчёта ПДК для каждого предприятия. оказывается её начинали разрабатывать лет 10 назад и потом всё это сошло на нет.
вот я и спросила кто как выходит из этой ситуации, кто как расчитывает ПДК для каждого предприятия.
eco-servis,
концентрация высчитывается как масса делённая на объём
|
Коллега, тут совершенно не имеет значение масса, деленная на объем, или в единице объема. Это абсолютно одно и то же.
Речь о том, что просто складывать их так, как делаете вы нельзя. Это же не просто масса, это масса, ПОДЕЛЕННАЯ на объем. Уж если вы складываете массы, то будьте добры – складывайте и объемы вод, в которых они содержатся. И уже после этого делите друг на друга.
У вас ведь при приеме разных вод не только концентрации меняются, но и объем увеличивается.
Пример:
Если вам одно предприятие сбрасывает 300 литров воды с концентрацией 5 мг вещества Х на литр, то оно сбрасывает всего 300л*5мг/л = 1500 мг вещества Х и 300 литров воды.
А второе предприятие с сбрасывает 200 литров воды с концентрацией 10 мг вещества Х на литр, то оно сбрасывает всего 200л*10мг/л = 2000 мг вещества Х и 200 литров воды.
Давайте просуммируем их сброс:
1500 мг + 2000 мг= 3500 мг (масса загрязнителя Х)
300л + 200 л = 500 л (объем воды)
Ищем концентрацию загрязнителя Х в суммарном сбросе двух предприятий:
К=3500мг/500л = 7 мг/л
Вы видите? У вас исходные концентрации загрязнителя были 5 мг/л и 10 мг / л. А при их смешивании получилось 7 мг/л
А если вы их просто сложите то будет неправильное значение – 10+5=15 мг/л.
Я уж не помню, в каком классе это проходят.
Честно говоря, с вашими химико-математическими навыками, пытаться что-то проектировать не очень разумно. Результат будет плачевным. Разве что кто-то будет проверять каждую вашу цифру.
|
Почему проектировщик использовал старые правила, а не новые? И какая должна быть альтернатива предоставлена кроме как использовать действующие правила? И почему абоненты должны нести ответственность за то, что предприятие ЖКХ не стало заморачиваться и делать нормальный проект НДС?
|
Нормы сбросов (ДС или ДК) от балды не устанавливаются и в договоре не прописываются. Я понимаю, что документ, который я прошу вас всех прочитать, вы так и не посмотрели. Тогда разжевываем подробно:
«ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ СИСТЕМАМИ КОММУНАЛЬНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
61. Нормативы водоотведения (сброса) по составу сточных вод устанавливаются абоненту органами местного самоуправления или уполномоченной ими организацией водопроводно-канализационного хозяйства…»
Примерно это же говорит N 210-ФЗ ОБ ОСНОВАХ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТАРИФОВ ОРГАНИЗАЦИЙ КОММУНАЛЬНОГО КОМПЛЕКСА 22 декабря 2004 года
Статья 5. Полномочия органов местного самоуправления в области регулирования тарифов и надбавок
6) осуществляют расчет цен (тарифов) для потребителей;
Таким образом, эти самые ДК должны устанавливать органы местного самоуправления. В Питере например существуют специальные правила на эту тему, утвержденные губернатором города (ГУБЕРНАТОР САНКТ-ПЕТЕРБУРГА РАСПОРЯЖЕНИЕ от 15 мая 2000 г. N 514-р О ПРАВИЛАХ ПОЛЬЗОВАНИЯ СИСТЕМАМИ КОММУНАЛЬНОЙ КАНАЛИЗАЦИИ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА), в Москве на эту тему есть распоряжение мэра (25 мая 2001 г. N 521-РМ РЕКОМЕНДАЦИИ О ПОРЯДКЕ ИСЧИСЛЕНИЯ И ВЗИМАНИЯ ПЛАТЫ ЗА СБРОС ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В СИСТЕМЫ КОММУНАЛЬНОГО ВОДООТВЕДЕНИЯ ГОРОДА МОСКВЫ).
Если вашим мэрам и губернаторам заниматься этим неохота, то они должны уполномочить вас на это. До этого счастливого момента вы никакие нормативы никому устанавливать права не имеете.
Вот еще есть по этой теме:
Пост Пр РФот 22 августа 2005 г. N 533 ПОЛОЖЕНИЕ О ВЗАИМОДЕЙСТВИИ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ РЕГУЛИРОВАНИЕ ТАРИФОВ НА ТОВАРЫ И УСЛУГИ ОРГАНИЗАЦИЙ КОММУНАЛЬНОГО КОМПЛЕКСА, С ОРГАНАМИ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМИ РЕГУЛИРОВАНИЕ ТАРИФОВ И НАДБАВОК ОРГАНИЗАЦИЙ КОММУНАЛЬНОГО КОМПЛЕКСА
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ФИНАНСОВОМУ ОБОСНОВАНИЮ ЦЕН НА ВОДУ И ОТВЕДЕНИЕ СТОКОВ
|
Про то, кто устанавливает нормативы смотрите пост, который выше.
А почему вы не допускаете установления одинаковых требований ко всем предприятиям?
«ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ СИСТЕМАМИ КОММУНАЛЬНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
61. Нормативы водоотведения (сброса) по составу сточных вод устанавливаются абоненту ……с учетом следующих условий:
соблюдение норм предельно допустимых сбросов сточных вод и загрязняющих веществ в водные объекты, утвержденных для организаций водопроводно-канализационного хозяйства природоохранными органами;
обеспечение проектных параметров очистки сточных вод на очистных сооружениях коммунальной канализации;
техническая и технологическая возможность очистных сооружений коммунальной канализации очищать сточные воды от конкретных загрязняющих веществ;
защита сетей и сооружений системы коммунальной канализации.»
В Питере, например, все нормативы (допустимые концентрации, ДК) разделены на несколько категорий:
1. ДК для ливневых вод
2. ДК для сточных вод объектов, эксплуатирующих жилой фонд
3. ДК для сточных вод объектов, не эксплуатирующих жилой фонд.
Внутри каждой категории допустимые концентрации загрязнителей в сточных водах одинаковы.
В городе несколько тысяч предприятий и домов и только три вида нормативов. Как видите, ни о каких индивидуальных ДК и речи нет, хотя у нас довольно продвинутый водоканал.
ДС – это вообщем-то способ Водоканала проинформировать предприятия о том, к какой именно категории (из трех имеющихся) они относятся и какие вещества нельзя сбрасывать в канализацию. Поэтому весь ДС умещается на 3-4 страницах и частично представляет из себя выкопировку из правил пользования канализацией. Основная трудность для предприятия– взять три раза анализы своих сточных вод и отвезти в лабораторию. После получения протоколов ДС оформляется буквально за день.
За что я уважаю наш Водоканал, так это за то, что ко всем промышленным предприятиям он предъявляет одинаковые требования по составу сточных вод и не изменяет постоянно эти требования. У него процедура установления и контроля ДС прозрачная и единая для всех. Все строго регламентировано и четко, нет кучи подзаконных актов и невнятных противоречивых нормативных документов, нет миллиона бумаг и проверяющих. С тех пор, как мы перекинули сброс в сети водоканала, жить стало гораздо легче.
|
Никак. Смотрите нормативную документацию. Например «МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ КОЛИЧЕСТВА И КАЧЕСТВА ПРИНИМАЕМЫХ СТОЧНЫХ ВОД И ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В СИСТЕМЫ КАНАЛИЗАЦИИ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ».
LTG,
как мне стыдно, за мои "концентрации", если бы это услышали мои преподаватели, забрали бы диплом обратно.
ладно, буду считать, что мои мозги в первые 2 недели работы выполняют пусконаладочные работы после трёхлетнего застоя
наш юрист считает что к каждому предприятию надо подходить индивидуально, каждому установить ПДК.
я считаю, что это в принципе реально. можно разработать ДС так же как и для нас устанавливают НДС. Но...такой методики нет, она не разработана , не утверждена и не закреплена правовым актом и любые мои придумки - это только придумки.
1. жду утверждения НДС
2. меняем временные условия приёма с учетом НДС и эффективности очистки на КОС
3. закрепляем условия постановлением местной администрации
4. ставим в договоре условия для предприятий по доочистке сточных вод и решать эти вопросы будем на основе гражданского, а не экологического законодательства.
массу поступающих веществ мы в любом случае проконтролируем. и будем предлагать предприятям сотрудничество по достижению ДС и НДС.
LTG,
Вот еще есть по этой теме:
Пост Пр РФот 22 августа 2005 г. N 533 ПОЛОЖЕНИЕ О ВЗАИМОДЕЙСТВИИ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ РЕГУЛИРОВАНИЕ ТАРИФОВ НА ТОВАРЫ И УСЛУГИ ОРГАНИЗАЦИЙ КОММУНАЛЬНОГО КОМПЛЕКСА, С ОРГАНАМИ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМИ РЕГУЛИРОВАНИЕ ТАРИФОВ И НАДБАВОК ОРГАНИЗАЦИЙ КОММУНАЛЬНОГО КОМПЛЕКСА
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ФИНАНСОВОМУ ОБОСНОВАНИЮ ЦЕН НА ВОДУ И ОТВЕДЕНИЕ СТОКОВ
спасибо
у меня заморочка была не в правилах, а в том как ПДК для каждого установить. я взяла общий объём от предприятий и норму ПДК по условиям приёма. потом составила пропорцию учитывая объём водоотведения каждого предприятия. у меня вода дистилированная получилась.
потом напрягла мозги , нарисовала стакан воды, положила туда ложку соли, нарисовала второй, положила в него соли, смешала объёмы и ура....концентрация не меняется, она одинакова что на входе, что на выходе то о чём вы и говорили, ладно стыдно, конечно...
ПДК предприятия могут поддерживать либо разбавляя воды, либо уменьшая массу веществ путём доочистки и не надо больше ничего придумывать
LTG,
После получения протоколов ДС оформляется буквально за день.
т.е вам устанавливается лимит на водоотведение(он равен объму сточных вод, на который вы заключаете договор, так?)
затем берётся анализ
и по результатам анализа устанавливается исходя из объёма водоотведения количество допустимых к сбросу веществ...?
у меня ещё вопрос,
почему три раза анализы берут - три пробы в разные периоды?
у Вас есть возможность показать эти 3-4 страницы или перечислить содержание по разделам или пунктам, буду очень благоларна.
|
Нет, лимит - это норматив только по ОБЪЕМУ сточных вод (кубометры). Он в ДС не прописывается.
ДС - устанавливает только КОНЦЕНТРАЦИИ (у нас по крайней мере), никакого умножения на объемы и получения тонн там нет. Есть только допустимые концентрации и список веществ, сброс которых вообще запрещен.
Тоннаж сброса у нас вообще нигде не упомянут.
|
По-моему там должен быть промежуток между взятием проб - неделя или две.
|
Киньте мне в личку ваш электронный адрес. Я вам просто вышлю. Это будет проще.
А заодно посмотрите вот этот документ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМОот 12 июля 2006 г. N 03-07-03-07/44
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу правомерности предоставления МГУП "Мосводоканал" льготы по уплате платы за негативное воздействие на окружающую среду в части перечисления в бюджет г. Москвы и сообщает.
В настоящее время вопросы, связанные с определением платы за негативное воздействие на окружающую среду и за сброс сточных вод, регулируются Постановлением Правительства Российской Федерации от 28.08.1992 N 632 "Об утверждении порядка определения платы и ее предельных размеров за загрязнение окружающей природной среды, размещение отходов, другие виды вредного воздействия" и Постановлением Правительства Российской Федерации от 31.12.1995 N 1310 "О взимании платы за сброс сточных вод и загрязнения окружающих веществ в системы канализации населенных пунктов".
В соответствии с вышеуказанными Постановлениями органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации с участием территориальных органов федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих администрирование платы за негативное воздействие на окружающую среду, могут понижать размер платы за загрязнение окружающей природной среды или освобождать от нее предприятия водопроводно-канализационного хозяйства с учетом социально-экологической значимости их деятельности.
С 1 января 2005 года Бюджетным кодексом Российской Федерации установлены нормативы распределения платы за негативное воздействие на окружающую среду в бюджеты бюджетной системы Российской Федерации в размере: 20% - в федеральный бюджет, 40% - в бюджеты субъектов Российской Федерации и 40% - в бюджеты муниципальных районов и городских округов, а в бюджеты городов Москвы и Санкт-Петербурга - 80%.
Учитывая, что с 2001 года суммы платы за негативное воздействие на окружающую среду подлежат зачислению в полном объеме на счета территориальных органов Федерального казначейства, с последующим распределением между уровнями бюджетной системы Российской Федерации, и в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации льгота по данной плате может быть предоставлена органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации только в целом от общей суммы платежей.
Заместитель директора
Департамента
Н.А.КОМОВА
Похоже, что московский Водоканал от платежей за негативку освобожден. Попробуйте пойти их путем. Это может оказаться более простым.