Zmey56, эту тему поддерживают только экологи, у кого 4-ая категория, так это и не экологи вовсе, или аутсортинги....конечно, штрафов не будет..мы же сразу пятикраточку заплатим, чтобы претензий у РПН не было, мы же кучу писем напишем заказчику, за что он должен заплатить еще, а потом штраф... "ну знаешь сам виноват, мы же письма писали, а ты не платил". В аутсортинге экологов действительно нет. Вы так и рассуждаете, т.к. с экологами не встречались и все время платили штрафы. Вы боитесь "портить" отношения с РПН, Вы советуете заплатить в РПН или взять юриста, чтобы он пошел в суд. Что же сами не идете если все так круто?
Эколог производственник по любому отобьет штраф без всяких юристов, или ему бошку оторвут, т.е. и плату не внесет и штраф отобьет.
Если зарплата за одно предприятие в Москве 60 т.р, то сейчас вся страна рванет в Москву.
"Уважаемые работодатели, московским экологам Вы явно переплачиваете, действительно 60 т.р. на одно предприятие с одним ЮЛ - это многовато.
Видите, они сами уже просят уволить их, т.к. приносят ущерб предприятию размером своей зарплаты".
anastasiya_b, мне уже два ТКП пришло, от двух разных фирм. Но сразу говорю - я не промышленность а здравоохранение + немного радиации. Включен весь комплекс от заявки до получения категории.
Хороший манагер - хватит и на штраф, плохой - вон с рынка.
экосбор - отдайте экономистам, пб - отдайте юристам и хозяйственникам.
Так понимаю, что Вы либо экологом на предприятии никогда не работали (не понимаете объём работы) либо никогда не раздавали обязанности уволенного сотрудника (какие Вы знаете только приблизительно - в случае экологов это очень верно, т.к. обычно начальство очень плохо понимает чем эколог занимается) другим сотрудникам.
То, что Вы предлагаете уже не раз было реализовано "умными" начальниками и до, и во время, и после кризисов. Всегда результат был один - эколога опять приходилось нанимать. Исключения мне не известны.
Praktik, Категоризация одного объекта стоит от 40 000 рублей ))))) В интернете конечно есть и объявление за 10 000 рублей. И Вы это делаете один раз. А знаете что я только что понял. Экологам на предприятии выгодно признать объект более высокой категории. Нужность появится.
Очень смешно, да.
Реально, такое чувство, что Вы никогда не занимались охраной окружающей среды и недропользованием на более-менее крупном предприятии.
1 категория - работа прибавляется
2 категория - работа прибавляется
3 категория - работы остаётся столько же
4 категория - работа уменьшается, но только с 2019 год и только по лимитам на отходы и отчётности. Остальное (паспортизация, инвентаризация, соответствие мест, договора, акты, обучение) остаётся прежним.
Те, кому отказано - работа уменьшается, но у них и до этого её почти не было (выбросов, сбросов нет, а по отходам см. выше 4 категорию)
Итого: основная масса экологов или не получит упрощения труда или работы станет больше.
Экологам 4-й категории станет проще, но у них и так есть работа кроме отчётов и проектов. здесь возможен аутсорс, но повторюсь: в силе его неразвитости в РФ обычно проще взять эколога в штат
irina12, вот знаете, я со своих сотрудников постоянно спрашиваю, если они не ознакомятся полностью с вопросом, а уже бегут на битву. московские экологи - 60000. Я говорил о так называемых "грязных деньгах". Вы уточните, сколько за каждый полученный Вами рубль предприятие вносит налогов и обязательных платежах. Я считаю 1 руб. на руки - 50 копеек государству. Может сейчас изменилось.
Во вторых - за более чем длительный период работы в области экологии и радиоэкологии и промбезопасности (всегда была экология, менялось только расширения) я получал штрафы, не спорю. Но я работал только на крупных предприятиях. Если бы инспектор не нашел на них нарушения - то его бы сразу можно было увольнять. Тем более когда часто шла ликвидация советского наследия. Неужели Вы думаете, что в России существует хоть одно предприятие, которое не возможно привлечь и закрыть?
Боюсь ли я портить отношения с РПН? Зачем. Там то же люди работают. Они не виноваты что нам приходиться работать в таких условиях. Мы пытаемся найти совместный выход. Запомните главное - иногда лучше 1000 руб. штрафа заплатить, чем потратить ресурсы и время чтоб эту тысячу отсудить. Со временем, если захотите вырасти до руководящих позиций - поймете ;-)
Эколог производственник отобьет ЛЮБОЙ штраф - это иллюзии или к экологу пришел не совсем компетентный инспектор. Любой человек, который поработал в области экологии больше 2-3 лет - за 30 минут найдет на любом предприятии достаточное количество нарушений чтоб предприятие получило штраф.
Извиняюсь если кого задел. Просто как говориться нашло. Вырос вроде из обычных в руководители. А кажется что всю жизнь занимаюсь какой то... и подчиненных заставляю тем же заниматься... Приходят вроде ко мне мир лучше сделать и действительно бороться за ООС, но я понимаю какое ждет их разочарование в ближайшее время...
Ладно, хоть Вас взбодрил. Praktik и irina12 и все кто читал мой бред - спасибо. А то вообще грустно было.
Zmey56, Да Вы, в общем-то, излагаете взгляд руководителя на вещи. В чем-то он даже правильный, не спорю.
Я побывал по разные стороны - и на контроле и, вот сейчас - на предприятии. Из "опера" в "адвокаты"
И даже проектировщиком некоторое время был.
1. Есть у нас предприятия, которые действительно максимально прикрыли себя со всех сторон и смогли наладить производство. Лично у меня в практике такие были. Завершал без нарушений, хвалил, сейчас, бывает, с экологами советуюсь, если что-то изнутри не знаю. Да, мог бы в свое время "наковырять" что-нибудь, нарисовать штраф, они бы заплатили... Но зачем? Можно же просто подсказать, они исправят.
2. На каждую хитрую гайку найдется свой болт. Всегда есть шанс как пройти до ВС в обжаловании и ничего не добиться, так и закрыть дело еще у инспектора. 8 главу КоАПа нельзя трактовать однозначно - либо платим, либо жалуемся. Там очень много факторов. Хотя в своей нынешней ситуации я 90% пойду обжаловаться или квалифицировать по 2.9, авось проскочит
Года через 1,5-2 уже буду думать, как быть.
3. У меня на собеседовании генеральным сразу было поставлено условие - помимо бумажек, эколог должен лезть во все авантюры производственников и делать так, чтобы эти авантюры были безопасными для окружающей среды. И дал полный карт-бланш на мои действия, кроме финансовой составляющей. Я поэтому и пошел именно сюда - интересные условия + есть "наследие" советского союза, которое нужно в перспективе ликвидировать и модернизировать. В общем, для меня, как для фаната профессии - круто
А так как ребята у нас тут работают с фантазией - думаю, без работы сидеть не получится.
В любом случае, даже если вдруг экологи на производстве резко станут не нужны (в чем я сильно сомневаюсь) - сферу деятельности менять не буду. Я не для того отдал охране природы 12 лет своей жизни и немного здоровья)))
Хотя, и тут я, опять же, стою на своем - хороший эколог - это немного от всех профессий, и найти способ приложения своих знаний и умений в другой сфере деятельности труда не составит. А вот тому, кто изначально "точился" под заполнение таблиц цифрами и считает, что это вся ООС, будет грустно.
Zmey56, Да Вы, в общем-то, излагаете взгляд руководителя на вещи. В чем-то он даже правильный, не спорю.
Я побывал по разные стороны - и на контроле и, вот сейчас - на предприятии. Из "опера" в "адвокаты"
И даже проектировщиком некоторое время был.
1. Есть у нас предприятия, которые действительно максимально прикрыли себя со всех сторон и смогли наладить производство. Лично у меня в практике такие были. Завершал без нарушений, хвалил, сейчас, бывает, с экологами советуюсь, если что-то изнутри не знаю. Да, мог бы в свое время "наковырять" что-нибудь, нарисовать штраф, они бы заплатили... Но зачем? Можно же просто подсказать, они исправят.
2. На каждую хитрую гайку найдется свой болт. Всегда есть шанс как пройти до ВС в обжаловании и ничего не добиться, так и закрыть дело еще у инспектора. 8 главу КоАПа нельзя трактовать однозначно - либо платим, либо жалуемся. Там очень много факторов. Хотя в своей нынешней ситуации я 90% пойду обжаловаться или квалифицировать по 2.9, авось проскочит
Года через 1,5-2 уже буду думать, как быть.
3. У меня на собеседовании генеральным сразу было поставлено условие - помимо бумажек, эколог должен лезть во все авантюры производственников и делать так, чтобы эти авантюры были безопасными для окружающей среды. И дал полный карт-бланш на мои действия, кроме финансовой составляющей. Я поэтому и пошел именно сюда - интересные условия + есть "наследие" советского союза, которое нужно в перспективе ликвидировать и модернизировать. В общем, для меня, как для фаната профессии - круто
А так как ребята у нас тут работают с фантазией - думаю, без работы сидеть не получится.
В любом случае, даже если вдруг экологи на производстве резко станут не нужны (в чем я сильно сомневаюсь) - сферу деятельности менять не буду. Я не для того отдал охране природы 12 лет своей жизни и немного здоровья)))
Хотя, и тут я, опять же, стою на своем - хороший эколог - это немного от всех профессий, и найти способ приложения своих знаний и умений в другой сфере деятельности труда не составит. А вот тому, кто изначально "точился" под заполнение таблиц цифрами и считает, что это вся ООС, будет грустно.
Может немножко сумбурно, но это мое мнение)
С удовольствием изучила Ваш пост! Плюсуюсь! Всего Вам наилучшего. Всегда восхищаюсь фанатами своего дела!
По моему мнению эколог на предприятии не столько защитник окружающей среды, сколько защитник предприятия от расходов на экологию и "экологические" нарушения, т.е. защитник финансов. Именно такой "эколог" выгоден предприятию.
Zmey56, Да Вы, в общем-то, излагаете взгляд руководителя на вещи. В чем-то он даже правильный, не спорю.
Я побывал по разные стороны - и на контроле и, вот сейчас - на предприятии. Из "опера" в "адвокаты"
И даже проектировщиком некоторое время был.
1. Есть у нас предприятия, которые действительно максимально прикрыли себя со всех сторон и смогли наладить производство. Лично у меня в практике такие были. Завершал без нарушений, хвалил, сейчас, бывает, с экологами советуюсь, если что-то изнутри не знаю. Да, мог бы в свое время "наковырять" что-нибудь, нарисовать штраф, они бы заплатили... Но зачем? Можно же просто подсказать, они исправят.
2. На каждую хитрую гайку найдется свой болт. Всегда есть шанс как пройти до ВС в обжаловании и ничего не добиться, так и закрыть дело еще у инспектора. 8 главу КоАПа нельзя трактовать однозначно - либо платим, либо жалуемся. Там очень много факторов. Хотя в своей нынешней ситуации я 90% пойду обжаловаться или квалифицировать по 2.9, авось проскочит
Года через 1,5-2 уже буду думать, как быть.
3. У меня на собеседовании генеральным сразу было поставлено условие - помимо бумажек, эколог должен лезть во все авантюры производственников и делать так, чтобы эти авантюры были безопасными для окружающей среды. И дал полный карт-бланш на мои действия, кроме финансовой составляющей. Я поэтому и пошел именно сюда - интересные условия + есть "наследие" советского союза, которое нужно в перспективе ликвидировать и модернизировать. В общем, для меня, как для фаната профессии - круто
А так как ребята у нас тут работают с фантазией - думаю, без работы сидеть не получится.
В любом случае, даже если вдруг экологи на производстве резко станут не нужны (в чем я сильно сомневаюсь) - сферу деятельности менять не буду. Я не для того отдал охране природы 12 лет своей жизни и немного здоровья)))
Хотя, и тут я, опять же, стою на своем - хороший эколог - это немного от всех профессий, и найти способ приложения своих знаний и умений в другой сфере деятельности труда не составит. А вот тому, кто изначально "точился" под заполнение таблиц цифрами и считает, что это вся ООС, будет грустно.
Может немножко сумбурно, но это мое мнение)
С удовольствием изучила Ваш пост! Плюсуюсь! Всего Вам наилучшего. Всегда восхищаюсь фанатами своего дела!
Согласна! Даже приободрило как то!
И согласна с тем, что наша работа разнообразна!!!
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
Всего Вам наилучшего. Всегда восхищаюсь фанатами своего дела! 
