irina12 24.11.2016 17:13 Zmey56, эту тему поддерживают только экологи, у кого 4-ая категория, так это и не экологи вовсе, или аутсортинги....конечно, штрафов не будет..мы же сразу пятикраточку заплатим, чтобы претензий у РПН не было, мы же кучу писем напишем заказчику, за что он должен заплатить еще, а потом штраф... "ну знаешь сам виноват, мы же письма писали, а ты не платил". В аутсортинге экологов действительно нет. Вы так и рассуждаете, т.к. с экологами не встречались и все время платили штрафы. Вы боитесь "портить" отношения с РПН, Вы советуете заплатить в РПН или взять юриста, чтобы он пошел в суд. Что же сами не идете если все так круто? Эколог производственник по любому отобьет штраф без всяких юристов, или ему бошку оторвут, т.е. и плату не внесет и штраф отобьет. Если зарплата за одно предприятие в Москве 60 т.р, то сейчас вся страна рванет в Москву. "Уважаемые работодатели, московским экологам Вы явно переплачиваете, действительно 60 т.р. на одно предприятие с одним ЮЛ - это многовато. Видите, они сами уже просят уволить их, т.к. приносят ущерб предприятию размером своей зарплаты". :) | |||||||
anastasiya_b 24.11.2016 17:19 Zmey56, 40 тысяч!??? Это где такие цены? Вы имеете в виду - заполнение заявки (1 шт)? | |||||||
Zmey56 24.11.2016 17:37 anastasiya_b, мне уже два ТКП пришло, от двух разных фирм. Но сразу говорю - я не промышленность а здравоохранение + немного радиации. Включен весь комплекс от заявки до получения категории. | |||||||
Praktik 24.11.2016 17:39
Так понимаю, что Вы либо экологом на предприятии никогда не работали (не понимаете объём работы) либо никогда не раздавали обязанности уволенного сотрудника (какие Вы знаете только приблизительно - в случае экологов это очень верно, т.к. обычно начальство очень плохо понимает чем эколог занимается) другим сотрудникам. То, что Вы предлагаете уже не раз было реализовано "умными" начальниками и до, и во время, и после кризисов. Всегда результат был один - эколога опять приходилось нанимать. Исключения мне не известны. | |||||||
Praktik 24.11.2016 17:46
Очень смешно, да. Реально, такое чувство, что Вы никогда не занимались охраной окружающей среды и недропользованием на более-менее крупном предприятии. 1 категория - работа прибавляется 2 категория - работа прибавляется 3 категория - работы остаётся столько же 4 категория - работа уменьшается, но только с 2019 год и только по лимитам на отходы и отчётности. Остальное (паспортизация, инвентаризация, соответствие мест, договора, акты, обучение) остаётся прежним. Те, кому отказано - работа уменьшается, но у них и до этого её почти не было (выбросов, сбросов нет, а по отходам см. выше 4 категорию) Итого: основная масса экологов или не получит упрощения труда или работы станет больше. Экологам 4-й категории станет проще, но у них и так есть работа кроме отчётов и проектов. здесь возможен аутсорс, но повторюсь: в силе его неразвитости в РФ обычно проще взять эколога в штат | |||||||
Zmey56 24.11.2016 18:02 irina12, вот знаете, я со своих сотрудников постоянно спрашиваю, если они не ознакомятся полностью с вопросом, а уже бегут на битву. московские экологи - 60000. Я говорил о так называемых "грязных деньгах". Вы уточните, сколько за каждый полученный Вами рубль предприятие вносит налогов и обязательных платежах. Я считаю 1 руб. на руки - 50 копеек государству. Может сейчас изменилось. Во вторых - за более чем длительный период работы в области экологии и радиоэкологии и промбезопасности (всегда была экология, менялось только расширения) я получал штрафы, не спорю. Но я работал только на крупных предприятиях. Если бы инспектор не нашел на них нарушения - то его бы сразу можно было увольнять. Тем более когда часто шла ликвидация советского наследия. Неужели Вы думаете, что в России существует хоть одно предприятие, которое не возможно привлечь и закрыть? Боюсь ли я портить отношения с РПН? Зачем. Там то же люди работают. Они не виноваты что нам приходиться работать в таких условиях. Мы пытаемся найти совместный выход. Запомните главное - иногда лучше 1000 руб. штрафа заплатить, чем потратить ресурсы и время чтоб эту тысячу отсудить. Со временем, если захотите вырасти до руководящих позиций - поймете ;-) Эколог производственник отобьет ЛЮБОЙ штраф - это иллюзии или к экологу пришел не совсем компетентный инспектор. Любой человек, который поработал в области экологии больше 2-3 лет - за 30 минут найдет на любом предприятии достаточное количество нарушений чтоб предприятие получило штраф. | |||||||
Zmey56 24.11.2016 18:10 Извиняюсь если кого задел. Просто как говориться нашло. Вырос вроде из обычных в руководители. А кажется что всю жизнь занимаюсь какой то... и подчиненных заставляю тем же заниматься... Приходят вроде ко мне мир лучше сделать и действительно бороться за ООС, но я понимаю какое ждет их разочарование в ближайшее время... Ладно, хоть Вас взбодрил. Praktik и irina12 и все кто читал мой бред - спасибо. А то вообще грустно было. | |||||||
AyGee 25.11.2016 02:10 Zmey56, Да Вы, в общем-то, излагаете взгляд руководителя на вещи. В чем-то он даже правильный, не спорю. Я побывал по разные стороны - и на контроле и, вот сейчас - на предприятии. Из "опера" в "адвокаты" И даже проектировщиком некоторое время был. 1. Есть у нас предприятия, которые действительно максимально прикрыли себя со всех сторон и смогли наладить производство. Лично у меня в практике такие были. Завершал без нарушений, хвалил, сейчас, бывает, с экологами советуюсь, если что-то изнутри не знаю. Да, мог бы в свое время "наковырять" что-нибудь, нарисовать штраф, они бы заплатили... Но зачем? Можно же просто подсказать, они исправят. 2. На каждую хитрую гайку найдется свой болт. Всегда есть шанс как пройти до ВС в обжаловании и ничего не добиться, так и закрыть дело еще у инспектора. 8 главу КоАПа нельзя трактовать однозначно - либо платим, либо жалуемся. Там очень много факторов. Хотя в своей нынешней ситуации я 90% пойду обжаловаться или квалифицировать по 2.9, авось проскочит Года через 1,5-2 уже буду думать, как быть. 3. У меня на собеседовании генеральным сразу было поставлено условие - помимо бумажек, эколог должен лезть во все авантюры производственников и делать так, чтобы эти авантюры были безопасными для окружающей среды. И дал полный карт-бланш на мои действия, кроме финансовой составляющей. Я поэтому и пошел именно сюда - интересные условия + есть "наследие" советского союза, которое нужно в перспективе ликвидировать и модернизировать. В общем, для меня, как для фаната профессии - круто А так как ребята у нас тут работают с фантазией - думаю, без работы сидеть не получится. В любом случае, даже если вдруг экологи на производстве резко станут не нужны (в чем я сильно сомневаюсь) - сферу деятельности менять не буду. Я не для того отдал охране природы 12 лет своей жизни и немного здоровья))) Хотя, и тут я, опять же, стою на своем - хороший эколог - это немного от всех профессий, и найти способ приложения своих знаний и умений в другой сфере деятельности труда не составит. А вот тому, кто изначально "точился" под заполнение таблиц цифрами и считает, что это вся ООС, будет грустно. Может немножко сумбурно, но это мое мнение) | |||||||
RosaRR 25.11.2016 06:27 [ Экологам на предприятии выгодно признать объект более высокой категории. Нужность появится.[/quote] ну, Вы сейчас, простите, глупость сказанули | |||||||
RosaRR 25.11.2016 06:35
С удовольствием изучила Ваш пост! Плюсуюсь! Всего Вам наилучшего. Всегда восхищаюсь фанатами своего дела! | |||||||
ELENA-MARIEVA 25.11.2016 07:07 По моему мнению эколог на предприятии не столько защитник окружающей среды, сколько защитник предприятия от расходов на экологию и "экологические" нарушения, т.е. защитник финансов. Именно такой "эколог" выгоден предприятию. | |||||||
anastasiya_b 25.11.2016 11:06
Согласна! Даже приободрило как то! И согласна с тем, что наша работа разнообразна!!! | |||||||
IrinM 25.11.2016 11:19
подписываюсь! Буду цитировать Вас, когда в очередной раз появится необходимость ответить на извечный вопрос "кто такой эколог, и что он может делать на работе"))) | |||||||