Кому проходить подготовку и аттестацию в области обеспечения экологической безопасности

Цитируемый пункт не имеет ничего общего с приказом РТН № 793.
То есть этот пункт был в первоначальном варианте приказа, не прошедшем регистрацию в Минюсте РФ.

Официальный приказ РТН № 793, вышедший в правовых системах ГАРАНТ, Консультант+ и т.д. сильно отличается от того, что первоначально было размещено в Интернете. И распространяется он только на руководителей и специалистов.
Так что дворники, уборщицы, ассенизаторы, грузчики и т.п. под приказ РТН № 793 не подпадают.

Извините, посмотрел, но та же хрень. Делёжка по первой, второй, третьей группы, потом начальной, 1-й, 2-й, высшей категории. Дальше, придумают подгруппы и супер-пупер категории. Делить-то и определять кто будет?!
Да же функции по надзору в образовательной деятельности присваиваются. Красавцы!
А вся эта мерзость толко для одного -ДОИЛОВКА!
Обычное информирование о требованиях экологической безопасности, установленных в ФЗ и других НД возвели в такой уж статус! Тьфу! Мерзавцы и мошенники творят беспредел в общегосударственном масштабе.

Приказ Ростехнадзора от 20 ноября 2007 г. N 793 "О подготовке и аттестации руководителей и специалистов организаций в области обеспечения экологической безопасности" вступил в силу.
Текст приказа опубликован в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти от 17 марта 2008 г. N 11, с чем всех и поздравляю.

ultra, дорогой, что-то я совсем запуталась.
Приказ 37 от 29.01.07 говорит об аттестации по экологической безопасности (как по пром. безопасности).
Приказ 793 от 20.11.08 его углубил и расширил? Или они вообще мало связаны между собой?
А как же наши все старые, но еще действующие свидетельства о курсах пов. квал. и т.д.? Они теперь никому не нужны? Надо снова идти учиться, или все же можно сразу на аттестацию в РТН?
Объясни пожалуйста милый ultra глупой женщине, похоже совсем выжившей из ума...

Ну вот и приехали.
А теперь можно всезаново обобщенно и желательно по 2 раза.
Нужно позвонить в РТН, спросить где можно выучиться, подать заявку и выучиться??? Правильно.
Опять таки учиться надо по одному направлению (все в одном) или по отходам одно и т.д.

поговаривают что придут к тому, что обучать придется ВЕСЬ рабочий состав предприятия ......
а сейчас главно чтоб хотя б не менее 10% сотрудников имело удостоверения

Да, мало ли кто там чего поговаривает. Говорунов у нас и так хватает. И забудьте про 10%. Тыкните тем, кто говорит об этом, статьёй Масалевича - там об этом ничего сказано не было.

Пока еще не было времени со всем этим разбираться. Необходимо еще помнить, что существует Приказ МПР РФ от 18 декабря 2002 г. N 868 "Об организации профессиональной подготовки на право работы с опасными отходами".

И насколько я понимаю, Приказ МПР № 868 и Приказ РТН № 793 не могут и не должны сосуществовать параллельно.
Возможно, это всё связано с тем, что Ростехнадзор, похоже, ревностно относится к документам вышедшим под грифом МПР.

Добрый день! В МТУ РТН по СЗФО, по поводу уже имеющихся свидетельст о прохождении обучения по экологии, мне сообщили, если свидетельство гос.образца, то для 2 и 3 типа квалификационной группы можно только аттестацию проходить на основании свидетельства о подготовке, если 1-я квалификационная группа (руководители предприятия), то по приказу 793, необходимо еще раз учиться.

А для чего же тогда этот "бред сивой кобылы" создавался? К этому надо готовиться. Но! Опять же инспектора сами будут решать кому, где, сколько и когда.

Нет предела беспределу! Новые и практически БЕЗГРАНИЧНЫЕ возможности для качки бабла!
А вот что я думаю о статье Маслевича из журнала «Экология производства».
Приказ Ростехнадзора от 20 ноября 2007 г.
№ 793 «О подготовке и аттестации руководителей и специалистов организаций в области обеспечения экологической безопасности» комментирует начальник Управления государственного экологического надзора Ростехнадзора А.И. Масалевич.
1. Вот например, некоторые выдержки: «,,,отмечено, что «основными задачами государственной политики в области подготовки и повышения квалификации кадров для целей обеспечения экологической безопасности является совершенствование системы подготовки, переподготовки и аттестации высококвалифицированных (в том числе руководящих) кадров в области комплексной защиты от опасных химических и биологических факторов на базе действующих образовательных учреждений по договорам с заинтересованными организациями и предприятиями». Кто будет решать эту задачу в практическом плане, …»

Ну раз по договорам …, так все и побежали! Жди! Нужно заставить, а кто ж сможет заставить заключать договора? Гадать не надо. Кого заставим - кого нет, последствия этого я думаю понятны.
Знал я времена (до 2000 г.), когда аттестация Госгортехнадзора была без предаттестационной подготовки, теперь знаю и аттестацию Ростехнадзора с предаттестационной подготовкой и, не со стороны, а так сказать - «изнутри». Поэтому и могу сказать, что ровным счетом НИЧЕГО (что касается качества знаний) не изменилось. Как раньше, так и сейчас, аттестуемые считают, что это нужно не им, а надзорным органам. Прослушали, аттестовались и забыли.
Не нужно это хозяевам и, соответственно руководителям предприятий - им нужна прибыль и минимизация издержек. Поэтому, у руководителей и собственников этих предприятий, главное - производственные показатели!

2. «…Соблюдение требований законодательства в области охраны окружающей среды при размещении, проектировании, строительстве, реконструкции, вводе в эксплуатацию, эксплуатации, консервации и ликвидации зданий, строений, сооружений и иных объектов составляет основу построения устойчивых систем управления факторами рисков негативного воздействия, которые в свою очередь являются гарантом эффективного обеспечения экологической безопасности и предупреждения угрозы потенциального вреда. …»

Г-н Масалевич считает, что соблюдение требований законодательства при осуществлении бизнеса, составляет основу построения устойчивых систем управления факторами рисков, которые в свою очередь являются гарантом эффективного обеспечения экологической безопасности. Бредятина!
Только страх ХОЗЯИНА/ВЛАДЕЛЬЦА (даже загорающего на Канарах или отдыхающего на горнолыжных курортах в Куршавеле), а не руководителя (он все равно больше боится хозяина), за выявленное государственными органами несоблюдение законодательства, в результате которых можно понести крупнейшие экономические потери, вплоть до потери всей прибыли от бизнеса, вот где основа и все гарантии. А что сейчас? Хозяевам по барабану выявленные государственными контролирующими органами факты не соблюдения требований законодательства на их предприятиях. Ответственности никакой. Отвечает руководитель - ему все риски оплачены. В стране создан целый клуб руководителей высшего звена менеджмента, перемещающегося по стране с одного предприятия на другое, для ухода от ответственности. Хозяевам легче сейчас хорошо (ну очень хорошо) платить высшим руководителям, как говорится: «Ищу председателя, зарплата высокая - в тюрьме оплата вдвойне». Всем известна огромная разница в зарплатах (на порядок, а то и на два) руководителей и специалистов среднего звена и ТОП-менеджеров. Почему? Да всё по этому же - с учетом их возможной ответственности!

3. «…В результате непрофессиональных действий организация всех ветвей экологического контроля носит в большинстве случаев формальный характер. На многих предприятиях участие экологов в системах управления технологическими процессами, в принятии решений по выпуску продукции не представляется возможным из-за их низкой компетентности.
Зачастую функция промышленных экологов сводятся лишь к размещению заказов на подготовку разрешительных материалов и документов в сторонних «экологических организациях», компетентность которых определяется лишь пробивной силой в государственных органах. …»
Начальник Управления государственного экологического надзора Ростехнадзора Масалевич, если назвал непрофессиональными действиями организацию экологического контроля специалистами Ростехнадзора, то чёрт с ними - есть и такое, а вот если экологов производственников, связав невозможность участия экологов в общей системе управления предприятием с их низкой компетенцией, то я считаю он публично нас всех оскорбил.
Коротко для справки:
компетентность - выраженная способность применять на практике свои знания (а как вы знаете, для способности применять знания, нужны ещё и полномочия).
Хотелось бы, на праве защиты чести и достоинства, в порядке возмещения морального вреда, увидеть г-на Масалевича, как самого компетентного эколога, в качестве простого инженера-эколога, применяющего свои знания на практике на обычном предприятии, для которого всё еще стоит дилемма: жизнь, здоровье, состояние окружающей среды или производственные показатели. Где на первом месте всегда было и есть только производство, производство и ещё раз производство, причем, которое еще не начало процедуру лицензирования. Не на долго - до получения лицензии.
Ну, как можно не понимать, что обособленность таких служб организаций, и не только экологического контроля, но и всех остальных (охраны труда, промышленной и пожарной безопасности), обусловлено отсутствием всякой ответственности СОБСТВЕННИКОВ (хозяев) предприятий?!

Кроме того, мы наблюдаем еще один прецедент, на одно Положение - разрабатывается другое, которое опять позволяет разрабатывать еще несколько. То есть, на Положение, устанавливающее порядок организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, утвержденное приказом РТН от 29 января 2007 г. №37 и устанавливающее порядок подготовки и аттестации специалистов по вопросам безопасности, причем, последняя проводится в объеме, соответствующем должностным обязанностям. Там же, указано конкретно, что при аттестации по вопросам безопасности может проводиться проверка знаний:
А) общих требований промышленной безопасности, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
Б) требований промышленной безопасности по специальным вопросам, отнесенным к компетенции аттестуемого, установленным в нормативных правовых актах и нормативно-технических документах;
В) требований экологической безопасности, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
Г) требований энергетической безопасности, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативно-техническими документами;
Д) требований безопасности гидротехнических сооружений, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативно-техническими документами;
Е) требований безопасности при использовании атомной энергии, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативно-техническими документами.
Зачем еще одно Положение? Понятно зачем - качать бабки.
Что, теперь ждать ещё пять Положений о порядке организации подготовки и аттестации? Одно из шести уже есть, на базе которого можно разработать ещё три, а если учесть такие возможности и в тех трёх - так можно до бесконечности. И что кроется за этим - то же ясно!
За кого они нас всех принимают?

ultra, вот и я думаю, что теперь делать с корочками, которые по МПРовскому приказу оформлены. Думаю, выкинуть и начать оформление новых...И-э-эх!

[quote="edelfinn#04.04.2008 14:00"]#%ultra%#, вот и я думаю, что теперь делать с корочками, которые по МПРовскому приказу оформлены. Думаю, выкинуть и начать оформление новых...И-э-эх![/quote


Друзья!
Еще раз обращаю внимание, если выданные ранее свидетельство об обучении государственного образца для 2 и 3 квалификационной группы (экологи и нач. производственных участков), то необходима только аттестация, а не обучение и аттестация. Только 1-я квалификационная группа (руководители) предприятий должны проходить обучение и аттестацию. данную информацию мне сообщили в МТУ РТН по СЗФО.