Не могу разобраться с приказом ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ КОНТРОЛЮ
от 20 ноября 2007 г. N 793
О ПОДГОТОВКЕ И АТТЕСТАЦИИ РУКОВОДИТЕЛЕЙ
И СПЕЦИАЛИСТОВ ОРГАНИЗАЦИЙ В ОБЛАСТИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ
ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.
Мне как экологу предприятия пройти эту подготовку, понятное дело, надо будет, а вот кому еще - не совсем понятно.
Надо ли электрикам, меняющим лампы (всем или одному), водителям вывозящим отходы (всем или одному), работникам гаража меняющим фильтры, шины, АКБ, масла, работникам цехов, которые сжигают масла? Предприятие, на котором я работаю - ТЭЦ, и если я правильно понял приказ, то нам необходимо будет направить на подготовку и аттестацию порядка 30 человек Ужас!!!
И правильно ли я понял, что буду относится ко 2-ой квалификациооной группе, а перечисленные выше работники - к 3-ей?
Заранее спасибо!
evgeniy_777, как я поняла, в приказе идет речь о подготовке и аттестации работников, ответственных за принятие решений в области обращения с опасными отходами. А так как приказом по предприятию ответственными назначены начальники цехов (участков), то направляю на подготовку их (по программе для 3 группы). Затем вменяю им в обязанности ежеквартально проводить инструктаж по соответствующим инструкциям: водителям - по транспортировке, электрику - по сбору ламп, аккумуляторщику - по нейтрализации электролита и т.д. и т.п. Вопросов никогда не было.
|
Даже в названии приказа РТН говорится о том, что Порядок подготовки и аттестации в области обеспечения экологической безопасности распространяется на руководителей и специалистов. Причем здесь электрики, слесари, водители и другие представители рабочих профессий?
yareko,
Спасибо! Будем думать. А может отправить на подготовку и аттестацию главного инженера или его заместителя - они и будут принимать решения, формально, а на самом деле все будет по старому?
ultra,
Я единственный специалист, таким образом получается необходимо пройти подготовку мне и кому нибудь из руководства(кто принимает решения) и этого будет достаточно?
|
Не думаю.
Боюсь, что под аттестацию в области экологической безопасности попадает значительный контингент руководителей высшего, среднего и младшего звена, чья деятельность связана с процессами эксплуатации объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду.
ultra,
А если это будут начальники цехов, начальник гаража, я - как вы считаете, этого будет достаточно?
|
Этого будет достаточно до первого предписания РТН и соответственно наказания руководителя предприятия за невыполнение требований ФЗ "Об охране окружающей среды" в части обеспечения подготовленности лиц, принимающих решения.
Я пока склоняюсь к мысли, что аттестации в области экологической безопасности будут подлежать практически все те лица на предприятиях, которые проходят подготовку и аттестацию в области промышленной безопасности опасных производственных объектов (ОПО), но только не всех, а тех ОПО, которые оказывают или могут оказать негативное воздействие на окружающую среду. А также ответственные за организацию безопасного производства работ с опасными веществами, опасными отходами.
Так что, состав будет большой. Начиная от инженера (мастера), заканчивая руководителем предприятия. В общем, все те, кто подходит под категорию руководителей и специалистов.
Самое ужасное в этом приказе, то что он был создан не для улучшения экологической грамотности населения, а для зарабатывания денег аттестационными органами, а также для того чтобы РТН мог контролировать различные лаборатории и разработчиков проектов
Так что, состав будет большой. Начиная от инженера (мастера), заканчивая руководителем предприятия. В общем, все те, кто подходит под категорию руководителей и специалистов.[/quote]
Весело получается - около 50 человек . А кому работать-то тогда, пока проходит аттестация?
Извените?
Если уже кто-то имеет сертификаты, они не действительны что ли.
Всех заново нужно обучить?
И еще! В законе об охране окружающей среды напсиано, что обучению подлежат лица ОТВЕТСТВЕННЫЕ ЗА ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЙ. Я считаю что это технический директор, у кого-то главный инженер, ну уж и экологи наверно.
Хочется по этому поводу процитировать слова заместителя начальника Управления государственного экологического надзора Ростехнадзора Е.А. Полесского (интервью опубликовано в февральском номере ж-ла "Экология производства").
Вопрос: Весь ли персонал предприятия должен иметь соответствующую профессиональную подготовку?
Ответ: В соответствии с п. 1 ст. 15 Федерального Закона от 24.06.1998 г. № 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" лица, которые допущены к обращению с опасными отходами, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работать с опасными отходами. Проверка выполнения указанного требования в первую очередь осуществляется в ходе работы экспертной комиссии государственной экологической экспертизы материалов обоснования лицензии, при этом члены экспертной комиссии руководствуются здравым смыслом, поскольку если СЛЕДОВАТЬ БУКВЕ ЗАКОНА ПРЯМО, ТО ВСЕ ЛИЦА, КОТОРЫЕ ОСУЩЕСТВЛЯЮТ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО ОБРАЩЕНИЮ С ОПАСНЫМИ ОТХОДАМИ, ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ СООТВЕТСВУЮЩИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА (СЕРТИФИКАТЫ).
lilisab, п. 19.1 Положения об организации подготовки и аттестации...: "Подготовка специалистов 3-й группы производится при приеме на работу и в дальнейшем, исходя из того, что некачественное исполнение ими должностных или функциональных обязанностей является наиболее вероятным источником риска для окружающей среды, с периодичностью - не реже 1 раза в 3 года.
|
Круг лиц, принимающих решения, довольно-таки широк:
-----------------------------------------------------------------------------------
В соответствии с настоящим Положением осуществляются Подготовка и Аттестация руководителей организаций и специалистов, ответственных за принятие решений по:
- размещению, проектированию, строительству, реконструкции, вводу в эксплуатацию, эксплуатации, консервации и ликвидации зданий, строений, сооружений и иных объектов, оказывающих прямое или косвенное негативное воздействие на окружающую среду;
- изготовлению, монтажу, наладке, обслуживанию, и ремонту технических устройств (машин и оборудования), применяемых на объекте оказывающего прямое или косвенное негативное воздействие на окружающую среду;
- обращению с отходами производства и потребления;
- транспортированию опасных веществ и отходов;
- осуществлению экологических экспертиз;
- реализации мероприятий государственного, муниципального экологического контроля и по учету техногенного воздействия;
- осуществлению мероприятий производственного экологического контроля и экологического аудита объектов, оказывающих воздействие на окружающую среду;
- реализации дополнительных образовательных программ повышения квалификации в области обеспечения экологической безопасности;
- осуществлению работ и оказанию услуг природоохранного назначения.
----------------------------------------------------------------------
Понятно, что ничего непонятно. Шутка конечно.
Единственное волнует теперь.
- Обучаться нужно уже в этом году, или можно запланировать хотя бы на следующий.
- И все-таки обучение будет полное. Или как раньше по отходам отдельно, по другим отдельно.
P.S. Да, какие бабки пойдут в Ростехнадзор: учеба, стажировка, аттестация, переаттестация.....Круто.
lilisab, мы проходили данное обучение совсем недавно. в общем, не заморачиваясь, расскажу как определить, сколько брать человек - РТН требует грубо 10 % от всего персонала, но это конечно нереально (их запросы всегда так попахивают деньгами ), поэтому мы обошлись 8 человеками (на предприятии более 1000 чел.), не знаю реакции, проверок еще не было, но по опыту других предприятий, обычно так и учатся, если надо, еще партию можно "заслать", все равно получится дешевле, чем всех руководителей сразу. Посылать желательно гл. инженера, его замов, нач. подразделений, ну и нач. экологов (если вам везет и у вас отдел, я вот например одна работаю ) но занятся надо в этом году - хоть несколько, а обучите - будет что показать при любых проверках.
А подскажите, кто с этим сталкивался:
обученный человек - эколог на предприятии должен обязательно работать по основному месту работы или совместительству или можно и по договору услуг?
Понятно, что РТН это не сильно понравится, список обучающихся сокращается, но где написано, что так нельзя?
Elenn, а скажите пожалуйста порядок цен на обучение. Спасибо.
Elenn, а обучаться, я так понимаю, нужно именно в Ростехнадзоре. Да? В своих террториальных отделах?
Да, подскажите, где можно быстро и недорого обучить сотрудников по охране ОС и обращению с опасными отходами?
Спасибо
Советую боратиться в ваш РТН. Они должны знать учебные заведения, которые проводят обучение по обращению с опасными отходами по 112 часовой программе. Ведь до вас уже кто-то обучался! У нас в Ярославле, например, этим занимается Гос академия промышленного менеджмента (бывший институт повышения квалификации руководящих работников нефтяной и газовой промышленности). Стоимость обучения 1 чел. - 9500 руб. Знаю, что еще где-то в Уфе обучают.
|
В мартовском номере журнала ЭП начальник Управления государственного экологического надзора Ростехнадзора А.И. Масалевич в статье "Экобезопасность: организация подготовки и аттестации специалистов" сказал следующее
-----------------------------------------------------------------------------------
… Подготовка будет проводиться по договорам с заинтересованными организациями на базе действующих образовательных учреждений дополнительного профессионального образования (повышения квалификации) – в академиях, институтах, региональных центрах, а также на базе структурных подразделений повышения квалификации образовательных учреждений высшего профессионального образования и в образовательных учреждениях Российской академии наук, осуществляющих преподавание учебных дисциплин по охране окружающей среды и экологической безопасности.
Подготовка будет проводиться по согласованным с Управлением государственного экологического надзора Ростехнадзора образовательным программам, которые не требуют дополнительного лицензирования, в образовательных учреждениях, имеющих лицензию на право образовательной деятельности по программам дополнительного профессионального образования (профессиональной переподготовки и повышения квалификации руководящих работников и специалистов по профилю учреждения) и осуществляющих подготовку
специалистов в соответствии с лицензией по основным образовательным программам:
- послевузовского профессионального образования по специальностям 03.00.16 «Экология» и 11.00.11 «Охрана окружающей среды и рациональное использование природных ресурсов»;
- высшего профессионального образования по специальности 013100 (020801, 020802) «Экология» и специальностям, входящим в направление подготовки дипломированных специалистов 656600 (280200) «Защита окружающей среды» (специальности 320700 (280201) «Охрана окружающей среды и рациональное использование природных ресурсов», 330200 (280202) «Инженерная защита окружающей среды»).
Для разработки образовательными учреждениями дополнительных профессиональных образовательных программ Министерством образования и науки РФ утверждены требования к минимуму содержания дополнительной профессиональной образовательной программы повышения квалификации:
- «Обеспечение экологической безопасности руководителями и специалистами общехозяйственных систем управления»;
- «Обеспечение экологической безопасности руководителями и специалистами экологических служб и систем экологического контроля»;
- «Обеспечение экологической безопасности при работах в области обращения с опасными отходами».
Подготовка специалистов состоит из изучения программ курса повышения квалификации и курсовой подготовки (стажировки) по практическому закреплению знаний и навыков в области обеспечения экологической безопасности на специализированной учебно-практической базе.
Лица, имеющие документально подтвержденное высшее профессиональное образование или прошедшие повышение квалификации или переподготовку по специальностям, указанным выше, могут сразу допускаться к курсовой подготовке.
В целях комплексной и качественной реализации программ подготовки на базе образовательных учреждений предусматривается создание специализированных учебных центров подготовки специалистов в области обеспечения экологической безопасности. Это будут центры, в которых можно реализовывать теоретическую часть подготовки, а также курсовую подготовку на специализированной учебно-практической базе.
Для выработки прогрессивных методологий, повышения качества образовательных услуг, определения путей и методов совершенствования элементов подготовки и эффективного взаимодействия с Ростехнадзором рядом государственных и независимых образовательных учреждений РАН и Минобрнауки России инициативно создана саморегулируемая некоммерческая организация с добровольным членством – Ассоциация некоммерческих
организаций по координации системы обеспечения экологической безопасности «ЭКОСПЕЦОБРАЗОВАНИЕ».
В настоящее время Ростехнадзор и его территориальные органы, аттестационные комиссии приступили к выполнению комплекса первоочередных мероприятий по реализации утвержденного Положения.
---------------------------------------------------------------------
А еще Масалевич в своей статье высказал еще и такое:
----------------------------------------------------------------------------------
... Зачастую функция промышленных экологов сводятся лишь к размещению заказов на подготовку разрешительных материалов и документов в сторонних «экологических организациях», компетентность которых определяется лишь пробивной силой в государственных органах.
Перефразировав известного хоккейного комментатора, можно уверенно заявить: «Такая природоохранная деятельность нам не нужна!».
-------------------------------------------------------------------------------------------
Скажите, плиз. Может выгоднее (по деньгам) будет пройти обучение по экологической безопасности директору, гл. инженеру, гл. технологу и экологу. А для начальников структурных подразделений устроить инструктаж.
У нас сейчас инструктаж проведен для всех сотрудников компании (провожу я - эколог). Но единственное подтверждени - это запись в журнале инструктажей. А я так понимаю, что нужна официальная корочка.
|
А Вы думаете, что начальник цеха, участка или лаборатории (тем более экоаналитической) не ответственны за принятие решений в области экологической безопасности?
Возможно, что вся эта система заработает на полную катушку только в следующем году.
Если придётся обучать всех инженерно-технических работников, ответственных за принятие решений по объектам, оказывающим негативное воздействие на окружающую среду, то на крупных предприятиях количество лиц, подлежащих такой подготовке и аттестации, будет очень большим.
А денег на этот год в бюджет по статье затрат на подготовку кадров никто таких не планировал.
А если шифр моей специальности - 511100 Экология и природопользование? нет? не подходит?
|
Подходит. Этот шифр раньше шёл по "Перечню направлений подготовки и специальностей высшего профессионального образования" (Приказ Минобразования РФ от 8 ноября 2000 г. N 3200), который сейчас не действует.
А по Общероссийскому классификатору специальностей по образованию (ОК 009-2003) ваш шифр – 020800. Так что Вам учиться больше не надо. Но аттестацию проходить всё равно придется.
ultra, ну что ещё остаётся сказать, СПАСИБО!!!
Коллеги!
В соответствии с пунктом 12 Указа Президента РФ от 23.05.1996 г. № 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти": Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении десяти дней после дня их официального опубликования, если самими актами не установлен другой порядок вступления их в силу.
В соответствии с пунктами 9, 10 вышеуказанного документа:
9. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти подлежат официальному опубликованию в "Российской газете" в течение десяти дней после дня их регистрации, а также в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти издательства "Юридическая литература" Администрации Президента Российской Федерации, который должен издаваться начиная со второго полугодия 1996 г. не реже двух раз в месяц, а с 1998 года - еженедельно. Официальным также является указанный Бюллетень, распространяемый в машиночитаемом виде научно-техническим центром правовой информации "Система".
10. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.
Приказ Ростехнадзора от 20 ноября 2007 г. № 793 зарегистрирован в Минюсте 21 января 2008 г. № 10963. Соответственно подлежал официальному опубликованию в установленном порядке - в течение 10 дней после дня регистрации, т.е. до 31 января 2008 г.
Просмотрев архив "Российской газеты" я не обнаружил публикацию данного приказа до сегодняшнего дня, в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти приказ опубликован в № 11 от 17 марта 2008 г.
Исходя из того, что приказ не был опубликован в установленном порядке (в течение 10 дней после дня регистрации), также учитывая положения п. 10 Указа, данный нормативный правовой акт не вступил в силу?
Или же все-таки сегодня, на радость Ростехнадзору, приказ вступил в силу по истечении 10 дней после официального опубликования в Бюллетене?
|
По поводу Ассоциации «ЭКОСПЕЦОБРАЗОВАНИЕ», упомянутой Масалевичем в своей статье, вот их сайт. http://www.eco-association.ru/
Там же большое количество документов в области обучения по экологической безопасности. http://www.eco-association.ru/ndocuments.htm , в том числе приложения №№ 1,2,3 к Приказу РТН № 793.
ultra, готовлю сейчас служебку по обучению - нужны ссылки на нормативку - соответствующие статьи уже включила (7-ФЗ и 89-ФЗ), а РТНовский приказ не был опубликован, я же не ошибаюсь? Или у меня устаревшая информация?
я в шоке обучение по отходам в этом проекте стоит ни много, ни мало традцать две тышши - только сегодня, только у нас ....
|
Все верно, приказ опубликован не был, и следовательно в силу не вступил.
edelfinn, Совсем не обязательно быть таким честным!!! Я тоже недавно обосновывала перед начальством необходимость обучения, ссылаясь на данный приказ. Прокатило без проблем!!!
Коллеги, что-то я не поняла - позвонила в эту ассоциацию на тему обучения (право обращения с опасными отходами) - мне там сказали одну интересную вещь - единственная аккредитованная организация - это они (загнули цену-у-у), я обучалась летом в конторе, лицензированной, внесённой в реестр МПРовский. Так что теперь они не имеют права больше выдавать корочки, РТН не будет их признавать так же, как не признаёт ПНООЛР, в своё время согласованный в МПР???Мы б хотели всё ж с ними же сотрудничать и дальше. (О наболевшем - руководство долго и громко смеялось, когда узнало цену вопроса - "в мусоре копаться - 32 тышши", даже пожарка, газовое хозяйство, электробезопасность в разы скромнее)
Я думаю вас мягко говоря обманывают
Всем здрасьте!! Подскажите, пожалуйста, кто сможет, у меня следующая ситуация: работаю мастером (типа менеджер) в мед. учреждении, прошла обучение на право работы с опасными отходами, никакого экологического образования НЕ ИМЕЮ. сейчас занимаюсь разработкой всяких там экологических документов (Боже, какая же это бредятина!!! да простите меня товарищи экологи!! ). вопрос вот в чем, имею ли я право быть ответственной в учреждении за проведение эколог. производственного контроля? тут МПР пристало, требует данные об этих лицах да об эколог. службе, которой у нас, естественно нет. что делать? не накажет нас потом МПР? заранее благодарю за кончультации!
Здравствуйте! А у меня специальность 320600 "Комплексное использование и охрана водных ресурсов" , я в перечень специальностей получается не попадаю
А кто-нибудь знает в каких комиссиях Ростехнадзора будет проходить аттестация специалистов? Ведь если ориентироваться на Приказ №793, то в п. 23 говорится следуещее:
"...23. Аттестация Специалистов проводится в аттестационных комиссиях Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (далее – аттестационные комиссии Ростехнадзора), в соответствии с установленным ею правилам и процедурам в форме собеседования или тестового контроля знаний."
Что означает "в соответствии с установленными ею правилами и процедурами"? Где эти процедуры? Или это процедуры Приказа №37 и "Положения об организации деятельности аттестационных комиссий..." утв. приказом Ростехнадзора №758 от 08.11.2007?
|
А вот ещё. Согласно п.1.8. "Подготовка и аттестация лиц рабочих специальностей исполняющих (приступающих к исполнению) функциональных обязанностей и работ по обращению с опасными отходами осуществляется в соответствии с Положением об организации обучения и проверки знаний рабочих организаций, поднадзорных Ростехнадзору, утвержденным приказом Ростехнадзора от 29 января 2007 г. № 37."
Это значит, что все дворники, уборщицы, асинизаторы,грузчики и т.д., должны пройти обучение в профессионально-технических училищах и иметь дипломы.
А всё просто, я думаю, что кучка кретинов, взялась не за своё дело. Может даже и не кретинов, а как это не банально, просто мошенников, использующих наш российский традиционный правовой нигилизм и беспредельное терпение
|
Цитируемый пункт не имеет ничего общего с приказом РТН № 793.
То есть этот пункт был в первоначальном варианте приказа, не прошедшем регистрацию в Минюсте РФ.
Официальный приказ РТН № 793, вышедший в правовых системах ГАРАНТ, Консультант+ и т.д. сильно отличается от того, что первоначально было размещено в Интернете. И распространяется он только на руководителей и специалистов.
Так что дворники, уборщицы, ассенизаторы, грузчики и т.п. под приказ РТН № 793 не подпадают.
Извините, посмотрел, но та же хрень. Делёжка по первой, второй, третьей группы, потом начальной, 1-й, 2-й, высшей категории. Дальше, придумают подгруппы и супер-пупер категории. Делить-то и определять кто будет?!
Да же функции по надзору в образовательной деятельности присваиваются. Красавцы!
А вся эта мерзость толко для одного -ДОИЛОВКА!
Обычное информирование о требованиях экологической безопасности, установленных в ФЗ и других НД возвели в такой уж статус! Тьфу! Мерзавцы и мошенники творят беспредел в общегосударственном масштабе.
|
Приказ Ростехнадзора от 20 ноября 2007 г. N 793 "О подготовке и аттестации руководителей и специалистов организаций в области обеспечения экологической безопасности" вступил в силу.
Текст приказа опубликован в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти от 17 марта 2008 г. N 11, с чем всех и поздравляю.
ultra, дорогой, что-то я совсем запуталась.
Приказ 37 от 29.01.07 говорит об аттестации по экологической безопасности (как по пром. безопасности).
Приказ 793 от 20.11.08 его углубил и расширил? Или они вообще мало связаны между собой?
А как же наши все старые, но еще действующие свидетельства о курсах пов. квал. и т.д.? Они теперь никому не нужны? Надо снова идти учиться, или все же можно сразу на аттестацию в РТН?
Объясни пожалуйста милый ultra глупой женщине, похоже совсем выжившей из ума...
Ну вот и приехали.
А теперь можно всезаново обобщенно и желательно по 2 раза.
Нужно позвонить в РТН, спросить где можно выучиться, подать заявку и выучиться??? Правильно.
Опять таки учиться надо по одному направлению (все в одном) или по отходам одно и т.д.
|
поговаривают что придут к тому, что обучать придется ВЕСЬ рабочий состав предприятия ......
а сейчас главно чтоб хотя б не менее 10% сотрудников имело удостоверения
|
Да, мало ли кто там чего поговаривает. Говорунов у нас и так хватает. И забудьте про 10%. Тыкните тем, кто говорит об этом, статьёй Масалевича - там об этом ничего сказано не было.
|
Пока еще не было времени со всем этим разбираться. Необходимо еще помнить, что существует Приказ МПР РФ от 18 декабря 2002 г. N 868 "Об организации профессиональной подготовки на право работы с опасными отходами".
И насколько я понимаю, Приказ МПР № 868 и Приказ РТН № 793 не могут и не должны сосуществовать параллельно.
Возможно, это всё связано с тем, что Ростехнадзор, похоже, ревностно относится к документам вышедшим под грифом МПР.
Добрый день! В МТУ РТН по СЗФО, по поводу уже имеющихся свидетельст о прохождении обучения по экологии, мне сообщили, если свидетельство гос.образца, то для 2 и 3 типа квалификационной группы можно только аттестацию проходить на основании свидетельства о подготовке, если 1-я квалификационная группа (руководители предприятия), то по приказу 793, необходимо еще раз учиться.
|
А для чего же тогда этот "бред сивой кобылы" создавался? К этому надо готовиться. Но! Опять же инспектора сами будут решать кому, где, сколько и когда.
Нет предела беспределу! Новые и практически БЕЗГРАНИЧНЫЕ возможности для качки бабла!
А вот что я думаю о статье Маслевича из журнала «Экология производства».
Приказ Ростехнадзора от 20 ноября 2007 г.
№ 793 «О подготовке и аттестации руководителей и специалистов организаций в области обеспечения экологической безопасности» комментирует начальник Управления государственного экологического надзора Ростехнадзора А.И. Масалевич.
1. Вот например, некоторые выдержки: «,,,отмечено, что «основными задачами государственной политики в области подготовки и повышения квалификации кадров для целей обеспечения экологической безопасности является совершенствование системы подготовки, переподготовки и аттестации высококвалифицированных (в том числе руководящих) кадров в области комплексной защиты от опасных химических и биологических факторов на базе действующих образовательных учреждений по договорам с заинтересованными организациями и предприятиями». Кто будет решать эту задачу в практическом плане, …»
Ну раз по договорам …, так все и побежали! Жди! Нужно заставить, а кто ж сможет заставить заключать договора? Гадать не надо. Кого заставим - кого нет, последствия этого я думаю понятны.
Знал я времена (до 2000 г.), когда аттестация Госгортехнадзора была без предаттестационной подготовки, теперь знаю и аттестацию Ростехнадзора с предаттестационной подготовкой и, не со стороны, а так сказать - «изнутри». Поэтому и могу сказать, что ровным счетом НИЧЕГО (что касается качества знаний) не изменилось. Как раньше, так и сейчас, аттестуемые считают, что это нужно не им, а надзорным органам. Прослушали, аттестовались и забыли.
Не нужно это хозяевам и, соответственно руководителям предприятий - им нужна прибыль и минимизация издержек. Поэтому, у руководителей и собственников этих предприятий, главное - производственные показатели!
2. «…Соблюдение требований законодательства в области охраны окружающей среды при размещении, проектировании, строительстве, реконструкции, вводе в эксплуатацию, эксплуатации, консервации и ликвидации зданий, строений, сооружений и иных объектов составляет основу построения устойчивых систем управления факторами рисков негативного воздействия, которые в свою очередь являются гарантом эффективного обеспечения экологической безопасности и предупреждения угрозы потенциального вреда. …»
Г-н Масалевич считает, что соблюдение требований законодательства при осуществлении бизнеса, составляет основу построения устойчивых систем управления факторами рисков, которые в свою очередь являются гарантом эффективного обеспечения экологической безопасности. Бредятина!
Только страх ХОЗЯИНА/ВЛАДЕЛЬЦА (даже загорающего на Канарах или отдыхающего на горнолыжных курортах в Куршавеле), а не руководителя (он все равно больше боится хозяина), за выявленное государственными органами несоблюдение законодательства, в результате которых можно понести крупнейшие экономические потери, вплоть до потери всей прибыли от бизнеса, вот где основа и все гарантии. А что сейчас? Хозяевам по барабану выявленные государственными контролирующими органами факты не соблюдения требований законодательства на их предприятиях. Ответственности никакой. Отвечает руководитель - ему все риски оплачены. В стране создан целый клуб руководителей высшего звена менеджмента, перемещающегося по стране с одного предприятия на другое, для ухода от ответственности. Хозяевам легче сейчас хорошо (ну очень хорошо) платить высшим руководителям, как говорится: «Ищу председателя, зарплата высокая - в тюрьме оплата вдвойне». Всем известна огромная разница в зарплатах (на порядок, а то и на два) руководителей и специалистов среднего звена и ТОП-менеджеров. Почему? Да всё по этому же - с учетом их возможной ответственности!
3. «…В результате непрофессиональных действий организация всех ветвей экологического контроля носит в большинстве случаев формальный характер. На многих предприятиях участие экологов в системах управления технологическими процессами, в принятии решений по выпуску продукции не представляется возможным из-за их низкой компетентности.
Зачастую функция промышленных экологов сводятся лишь к размещению заказов на подготовку разрешительных материалов и документов в сторонних «экологических организациях», компетентность которых определяется лишь пробивной силой в государственных органах. …»
Начальник Управления государственного экологического надзора Ростехнадзора Масалевич, если назвал непрофессиональными действиями организацию экологического контроля специалистами Ростехнадзора, то чёрт с ними - есть и такое, а вот если экологов производственников, связав невозможность участия экологов в общей системе управления предприятием с их низкой компетенцией, то я считаю он публично нас всех оскорбил.
Коротко для справки:
компетентность - выраженная способность применять на практике свои знания (а как вы знаете, для способности применять знания, нужны ещё и полномочия).
Хотелось бы, на праве защиты чести и достоинства, в порядке возмещения морального вреда, увидеть г-на Масалевича, как самого компетентного эколога, в качестве простого инженера-эколога, применяющего свои знания на практике на обычном предприятии, для которого всё еще стоит дилемма: жизнь, здоровье, состояние окружающей среды или производственные показатели. Где на первом месте всегда было и есть только производство, производство и ещё раз производство, причем, которое еще не начало процедуру лицензирования. Не на долго - до получения лицензии.
Ну, как можно не понимать, что обособленность таких служб организаций, и не только экологического контроля, но и всех остальных (охраны труда, промышленной и пожарной безопасности), обусловлено отсутствием всякой ответственности СОБСТВЕННИКОВ (хозяев) предприятий?!
Кроме того, мы наблюдаем еще один прецедент, на одно Положение - разрабатывается другое, которое опять позволяет разрабатывать еще несколько. То есть, на Положение, устанавливающее порядок организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, утвержденное приказом РТН от 29 января 2007 г. №37 и устанавливающее порядок подготовки и аттестации специалистов по вопросам безопасности, причем, последняя проводится в объеме, соответствующем должностным обязанностям. Там же, указано конкретно, что при аттестации по вопросам безопасности может проводиться проверка знаний:
А) общих требований промышленной безопасности, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
Б) требований промышленной безопасности по специальным вопросам, отнесенным к компетенции аттестуемого, установленным в нормативных правовых актах и нормативно-технических документах;
В) требований экологической безопасности, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
Г) требований энергетической безопасности, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативно-техническими документами;
Д) требований безопасности гидротехнических сооружений, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативно-техническими документами;
Е) требований безопасности при использовании атомной энергии, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативно-техническими документами.
Зачем еще одно Положение? Понятно зачем - качать бабки.
Что, теперь ждать ещё пять Положений о порядке организации подготовки и аттестации? Одно из шести уже есть, на базе которого можно разработать ещё три, а если учесть такие возможности и в тех трёх - так можно до бесконечности. И что кроется за этим - то же ясно!
За кого они нас всех принимают?
ultra, вот и я думаю, что теперь делать с корочками, которые по МПРовскому приказу оформлены. Думаю, выкинуть и начать оформление новых...И-э-эх!
[quote="edelfinn#04.04.2008 14:00"]ultra, вот и я думаю, что теперь делать с корочками, которые по МПРовскому приказу оформлены. Думаю, выкинуть и начать оформление новых...И-э-эх![/quote
Друзья!
Еще раз обращаю внимание, если выданные ранее свидетельство об обучении государственного образца для 2 и 3 квалификационной группы (экологи и нач. производственных участков), то необходима только аттестация, а не обучение и аттестация. Только 1-я квалификационная группа (руководители) предприятий должны проходить обучение и аттестацию. данную информацию мне сообщили в МТУ РТН по СЗФО.
|
Вы считаете, что руководители участков (цехов, подразделений, лабораторий и т.п.) относятся ко 2-ой квалификационной группе? А к 1-ой группе, по Вашему мнению, относятся только высшее руководство?
Мне кажется, что это не совсем так. В соответствии с пунктом 10 "Положения об организации подготовки и аттестации специалистов в области обеспечения экологической безопасности и осуществлении контроля в указанной сфере деятельности" (утв. приказом РТН от 20 ноября 2007 г. N 793)
--------------------------------------------------------
10. Основными принципами Подготовки являются:
……………………………………..
... разработка образовательными учреждениями дополнительных профессиональных образовательных программ на основании утвержденных в установленном порядке требований к минимуму содержания дополнительной профессиональной образовательной программы повышения квалификации:
- "Обеспечение экологической безопасности руководителями и специалистами общехозяйственных систем управления";
- "Обеспечение экологической безопасности руководителями и специалистами экологических служб и систем экологического контроля";
- "Обеспечение экологической безопасности при работах в области обращения с опасными отходами".
--------------------------------------------------------
Из этого следует, что к 1-ой квалификационной группе относятся руководители высшего и среднего звена, а ко 2-ой группе специалистов относятся работники экологических служб, отделов, лабораторий и т.п., в том числе и сами экологи предприятий. Мне так показалось.
Ну, а к третьей квалификационной группе понятно кто относится. Те же руководители и специалисты, которые по должностным обязанностям должны принимать решения в области обращения с отходами. Ими могут быть всё те же руководители среднего звена (начальники, мастера, инженеры и т.д.) и всё те же экологи. Руководители высшего звена в эту группу, вероятно, не попадают. Хотя всё зависит от структуры и принципов организации управления на предприятии.
И вот я думаю, что если специалист когда-то обучался по программе обучения по обращению с опасными отходами, а ему по должностным обязанностям необходимо иметь квалификацию по 1-ой или 2-ой группе, то всё равно не избежать подготовки (обучения) и аттестации.
В пользу этих соображений говорит тот факт, что нагрузка при подготовке 2-ой квалификац. группы (специалистов экологических служб) самая большая – 200 часов и аттестация – 1 раз в 3 года, в то время как подготовка руководителей и специалистов 1-ой квалификац. группы составляет 72 часа и периодическая аттестация проводится 1 раз в 5 лет.
И что еще интересного из нововведений – теперь специалисты 3-ей группы (принимающие решения в области обращения с отходами) также будут проходить периодическую аттестацию 1 раз в 3 года. А раньше этого не требовалось – 1 раз обучился по приказу МПР № 868 и всё.
В общем, придется включать в бюджет на следующий год по статье затрат на подготовку кадров нехилые бабусики. Экологам не повезло. Им придётся аттестоваться каждые 3 года, а тем у кого нет профильного образования, то еще и учиться.
Смотрите что получается. Уже, можно сказать, семьсот девяносто третий приказ выпускают, а понятным для всех языком писать не научились. Дальше будет, наверное, уже по отработанной схеме, а именно:
- каждое территориальное управление найдёт свое прочтение этого приказа;
- начнётся очередной раскардаш;
- пойдут разъяснительные письма, которые ещё больше всех запутают.
Эх, так же можно грабли до состояния вил расплющить. Про целесообразность, затратность и эффективность этого приказа я уж и не говорю...
Толкований разнообразных много будет.
Что заставляет задуматься, так это как РТН этим своим приказом создаёт прецеденты для различного рода отказов при согласовании разрешительной документации и установления причин внеплановых проверок природопользователей.
---------------------------------------------------------------------------------------
28. При проведении мероприятий государственного экологического контроля (надзора), государственного учета негативного воздействия, осуществлении разрешительной и лицензионной деятельности органы Ростехнадзора должны обеспечивать осуществление контроля за Подготовкой и Аттестацией Специалистов в области обеспечения экологической безопасности подконтрольных объектов.
Основанием для проведения внеочередной проверки, проводимой с этой целью, может, в том числе служить информация, поступившая из центральной или территориальной аттестационной комиссии Ростехнадзора, о неудовлетворительном обеспечении Подготовки и Аттестации Специалистов в конкретных подконтрольных организациях.
29. В ходе мероприятий по государственному экологическому контролю органы Ростехнадзора проверяют на подконтрольных объектах организацию, обеспечение и планирование Подготовки и Аттестации Специалистов в установленные сроки и по соответствующим программам Подготовки, а также фактические знания Специалистами требований в области обеспечения экологической безопасности.
---------------------------------------------------------------------------------------
Не правда ли, придуман действенный инструмент для оказания давления на природопользователей, дающий возможность коррупционным чиновникам решать свои "личные вопросы" с природопользователями в индивидуально-возмездном порядке?
Организация может быть трижды продвинута в экологическом законодательстве, выполнять все природоохранные требования, но отсутствие "корочки" у её руководителя всё равно может навлечь на его предприятие внеплановую проверку.
А вот еще:
------------------------------------------------------------------
26. При неудовлетворительном результате Аттестации удостоверение не выдается, а руководителю организации аттестуемого предлагается направить его на ПОВТОРНУЮ ПОДГОТОВКУ по очной форме.
При повторном факте неудовлетворительной Аттестации Ростехнадзор уведомляет руководителей организаций аттестуемых, с предложением решения вопроса о компетентности специалиста осуществлять деятельность, связанную с обеспечением экологической безопасности.
--------------------------------------------------------------------
Заметьте, не на повторную АТТЕСТАЦИЮ, а на повторную ПОДГОТОВКУ. А это значит снова надо заплатить деньги. Не правда ли, создаётся прецедент для сплошного "заваливания" на экзаменах?
Как вообще этот приказ зарегистрировали в Минюсте? Не читали? Представьте, что инспектор докапывается к генеральному директору солидной конторы с вопросом: "А какая должна быть маркировка на контейнерах для мусора?" И потом действует в соответствии со ст.30 Положения. Если так дальше пойдёт, то Минобразования будет проверять знание "Специалистами" таблицы умножения, а на каждом посту ДПС гибддшники начнут "гонять" водителей по правилам дорожного движения.
Интересно, какая ответственность будет за невыполнение некоторых позиций? Бегло посмотрел главу 8 КоАП, ничего подходящего пока не увидел. Может, посылать их всех до поры до времени?
|
Я считаю, что экологи и руководители экологических служб относятся ко второй категории, а к 3-й руководители структурных подразделений или производственных площадок, которые отвечают за соблюдение природоохранного законодательства и санитарных норм, на этих самых площадках. К 1-й группе, относится, только высшее руководство предприятия: генеральный директор или директор отвечающий за эксплуатацию. И если эколог (2-я группа) или руководитель структурного подразделения (3-я группа) не поздее, чем 3 года назад проходил подготовку с получением свидетельства гособразца н-р: повышение квалификации по экологии, то сейчас проходить обучение заново не надо, а только аттестацию. Кажется, это логично! Для руководителей 1-й квалификационной группы это не подходит и нужно учиться заново, такие разъяснения мне дали в РТН, но и обучение руководителей 1 раз в 5 лет.....
|
К 3-ей квалификационной группе относятся специалисты, квалификационные характеристики которых содержат требования в отношении знаний норм и стандартов обеспечения экологической безопасности при работах по обращению с опасными отходами производства и потребления и претендующих на право допуска к таким работам.
То есть 3-я квалификационная группа – это узкоспециализированная группа руководителей и специалистов, принимающих решения только в области обращения с опасными отходами.
Всё-таки есть ощущение, что в 1-ую квалификационную группу входят не только первые руководители на предприятии, но и руководители среднего звена.
Тем более, они должны проходить повышение квалификации по программе - "Обеспечение экологической безопасности руководителями и специалистами общехозяйственных систем управления".
Разве руководители среднего звена (начальники цехов, участков, служб, лабораторий) не управляют хозяйственной деятельностью в рамках своих подразделений и не должны обеспечивать экологическую безопасность?
По большому счёту, экологичекую безопасность должны обеспечивать все, начиная от Президента и Пуликовского до Корейко и Паниковского.
Вот только куда РНТ столько деньжищ денет? Просто лопнет! Может, вся эта затея с приказом - извращённая форма суицида?
|
Друзья, давайте не будем "накручивать"! Ни одна из должностей квалификационного справочника не содержит ничего подобного . Там есть только "знать экологичекое законодательство" , "знать основы экологического законодательства", для директора котельной - "знать требования защиты окружающей среды" и прочее.
Какие нормы и стандарты "обеспечения экологической безопасности"? Окститесь! Пусть сначала дадут нормальное определение этой экологической безопасности.
Далее. Пункт 9 выражает надежду на подготовку специалистов, "способных оценить уровень воздействия хозяйственной деятельности на окружающую среду и здоровье человека". Во-первых, это на уровне постижения смысла жизни, не меньше (и после РНТ-новской "Подготовки" это может сделать практически каждый, кто принес оплаченное платёжное поручение). Во-вторых - а зачем? Чтобы ликвидировать эту хозяйственную деятельность? Вселенские масштабы, практически хари-кришна, хари-рама!
Между прочим, я нашёл в постановлении Министерства труда и социального развития от 06.02.04 № 9 пункт 5, согласно которому допускается перераспределение некоторых обязанностей. Друзья юристы, можно ли на этом основании и в результате официального (по кадровой службе) перераспределения направлять на подготовку (если маразм восторжествует, я ведь скептик) одного, максимум двух человек?
aloff,
Всего лишь эмоции. Я стараюсь исходить из анализа смысла и содержания приказа РТН № 793, для того чтобы предвидеть возможные проблемы в будущем и запланировать соответствующие ресурсы. И анализ этот неутешительный.
Есть большое предчувствие, что под гребёнку 793-го приказа попадёт большое количество так называемых «специалистов структур общего управления». Уже из одного этого понятия следует, что к данной категории относятся далеко не только первые руководители. Первых руководителей и руководителей среднего звена не называют специалистами. Иначе, исходя из здравого смысла, в 1-ую квалификационную группу включили бы только руководителей.
Это как по промышленной безопасности. Подготовку и аттестацию в области промышленной безопасности проходят все руководители и специалисты, имеющие отношение к проектированию, эксплуатации, обслуживанию, ремонту, консервации и ликвидации технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах.
А что касается попадания в эту категорию Президента и других упомянутых личностей, то приказ РТН № 793 чётко обозначил, что Положением определяются:
- подготовка или обучение специалистов для субъектов хозяйственной и иной деятельности, которая оказывает или может оказать негативное воздействие на окружающую среду;
- аттестация или определение соответствия профессиональной компетентности руководящих работников и специалистов организаций требованиям квалификационных характеристик, устанавливаемых для деятельности в области обеспечения экологической безопасности;
- контроль организации, полноты и качества Подготовки и Аттестации специалистов в области экологической безопасности.
А в соответствии с Положением к такой категории относятся руководители организаций и специалисты, ответственных за принятие решений по:
- размещению, проектированию, строительству, реконструкции, вводу в эксплуатацию, эксплуатации, консервации и ликвидации зданий, строений, сооружений и иных объектов, оказывающих прямое или косвенное негативное воздействие на окружающую среду;
- изготовлению, монтажу, наладке, обслуживанию, и ремонту технических устройств (машин и оборудования), применяемых на объекте оказывающего прямое или косвенное негативное воздействие на окружающую среду;
- обращению с отходами производства и потребления;
- транспортированию опасных веществ и отходов;
- осуществлению экологических экспертиз;
- реализации мероприятий государственного, муниципального экологического контроля и по учету техногенного воздействия;
- осуществлению мероприятий производственного экологического контроля и экологического аудита объектов, оказывающих воздействие на окружающую среду;
- реализации дополнительных образовательных программ повышения квалификации в области обеспечения экологической безопасности;
- осуществлению работ и оказанию услуг природоохранного назначения.
Так что, круг лиц довольно-таки широк. В него попадают даже государственные и муниципальные чиновники, работники образовательных учреждений, экспертных экологических организаций и многих других, кому "удастся" попасть под это определение.
Dear ultra, слишком много чести, чтобы "ЦИЦИровать" эдесь этот приказ. Тем более, делать "анализ смысла" этого, с позволения сказать, документа. Очередной способ отъема денег и снижения всеобщей производительности труда. Другими словами, ещё одна затратная фигня. Толку не будет от этого, не будет! А то мы не знаем, как оформляются "корочки" по промбезопасности для руководства. Не на Луне, чай, живём.
Лучше бы создателей этой ерунды отправили на курсы здравого смысла и эффективного использования государственных (читай - наших) средств.
aloff, Ваши бы слова да Богу в уши!
aloff,
Руководство – фик с ним! За это я не переживаю. Оно (руководство) свои "корочки" получит, только деньги плати.
У нас несколько десятков руководителей среднего звена (начальники цехов, их заместители, начальники смен цехов, инженеры, мастера, технологи и т.п.).
Вот за кого я переживаю. Вот кого придется обучать и аттестовывать в большом количестве.
А приказ № 793 даёт РТН еще один инструмент для оказания давления на природопользователей. Ибо сказано:
-----------
… При проведении мероприятий государственного экологического контроля (надзора), государственного учета негативного воздействия, осуществлении разрешительной и лицензионной деятельности органы Ростехнадзора должны обеспечивать осуществление контроля за Подготовкой и Аттестацией Специалистов в области обеспечения экологической безопасности подконтрольных объектов.
----------
Раньше при согласовании разрешительной документации требовали справку об отсутствии задолженности по плате за негативное воздействие на окружающую среду. Теперь будут требовать копии документов о прохождении аттестации в области экологической безопасности.
У нас все хорошие задумки и идеи доводят до абсурда.
Уважаемые форумчане. Я только что отправил всю переписку по этой теме на сайт Ростехнадзора с пояснением, что эти действия можно рассматривать как преступление в государственном масштабе и просьбой о предоставлении мнения господина Пуликовского по этому поводу. Так же, пригласил поучаствовать в обсуждении и господина Масалевича.
Как вы думаете, ответят?
|
Ну, ты брат, даёшь! Ты бы хоть у нас разрешения спросил или у Масалевича!
Кстати, там же на сайте РТН размещены:
1. Письмо Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору "Об организации подготовки и аттестации специалистов в области обеспечения экологической безопасности и осуществлении контроля в указанной сфере деятельности" http://www.gosnadzor.ru/slugba/793-pismo.html
2. Реестр образовательных учреждений, реализующих программы подготовки специалистов в области обеспечения экологической безопасности. http://www.gosnadzor.ru/attestaciya/reestr.html
Ё
Из упомянутого выше письма РТН:
---------------------------------------------------
……………
Во исполнение Приказа Ростехнадзора от 20.11.2007 г. № 793 руководителям межрегиональных территориальных Управлений по технологическому и экологическому надзору и Управлений по технологическому и экологическому надзору с получением настоящей информации надлежит:
…………….
5. Организовать взаимодействие в соответствии с п.13 Положения и непосредственно приступить к формированию перечней руководителей и специалистов организаций, соответствующих квалификационных групп, подлежащих подготовке и аттестации в соответствии с Положением.
6. Скорректировать задания на осуществление мероприятий государственного экологического контроля с учетом требований Положения и обеспечить осуществление контроля за планированием подготовки и аттестации на подконтрольных объектах.
7. Начиная с 15 марта 2008 г. с интервалом раз в две недели представлять в адрес Управления государственного экологического надзора Ростехнадзора по электронной почте ecocontrol@gosnadzor.ru и s.vinokurova@gosnadzor.ru информацию по реализации Приказа Ростехнадзора от 20.11.2007 г. № 793 по форме приведенной в Приложении.
Контроль за подготовкой и аттестацией специалистов в области обеспечения экологической безопасности на подконтрольных Ростехнадзору объектах осуществляется при проведении мероприятий государственного экологического контроля.
Подготовка и аттестация руководителей и специалистов структур общего управления организаций, поднадзорных Ростехнадзору, в области промышленной, энергетической безопасности, безопасности гидротехнических сооружений осуществляется в соответствии с приказом Ростехнадзора от 29.01.2007 № 37.
-------------------------------------------------------
Вы чувствуете, как Ростехнадзор огромным гаечным ключом закручивает над нами огромные гайки и раскручивает огромные маховики огромной машины по тотальному контролю в области аттестации по экологической безопасности ?
А на сайте Ассоциации «ЭКОСПЕЦОБРАЗОВАНИЕ» http://www.eco-association.ru/ вроде бы сделано уточнение по квалификационным группам:
-------------------------------------------------------
Членами ассоциации ведется подготовка и квалификационная аттестация (сертификация) специалистов в соответствии с квалификационным профилем по следующим специализациям:
для специалистов 1-ой группы:
• «Специалист по обеспечению экологической безопасности общехозяйственных систем управления»;
для специалистов 2-ой группы:
• «Специалист системы управления обеспечением экологической безопасности высшей аттестационной категории»;
• «Специалист системы управления обеспечением экологической безопасности I аттестационной категории»;
• «Специалист системы управления обеспечением экологической безопасности II аттестационной категории»;
• «Специалист по подготовке в области обеспечения экологической безопасности»;
для специалистов 3-ей группы:
• «Эксперт-аудитор в области обеспечения экологической безопасности»;
• «Специалист инспектор в области обеспечения экологической безопасности и специалист инспектор экологического контроля»;
• «Специалист в области обеспечения экологической безопасности при работах с опасными отходами».
----------------------------------------------------------------------------
Также осуществляется подготовка резерва по специализациям в области обеспечения экологической безопасности.
|
Уважаемый ultra, извини что не спросил разрешения, погорячился. Достала эта мерзость уже крайне. Во г... о всплыло, и не тонет. Надо же, как везет нашей стране!!!
А у Масалевича нужно не спрашивать, а уже разговаривать по другому. Это ж м...к в государственного масштабе, что, не видно!?
|
Действие равно противодействию. Они формалисты, и мы будем.
Разъяснительные письма не заставили долго себя ждать. И в них есть оч.хорошее словосочетание: "квалификационные характеристики которых содержат..." Привожу выдержку по начальнику цеха:
НАЧАЛЬНИК ЦЕХА (УЧАСТКА)
Должностные обязанности. Осуществляет руководство производственно - хозяйственной деятельностью цеха (участка). Обеспечивает выполнение производственных заданий, ритмичный выпуск продукции высокого качества, эффективное использование основных и оборотных средств. Проводит работу по совершенствованию организации производства, его технологии, механизации и автоматизации производственных процессов, предупреждению брака и повышению качества изделий, экономии всех видов ресурсов, внедрению прогрессивных форм организации труда, аттестации и рационализации рабочих мест, использованию резервов повышения производительности труда и снижения издержек производства. Организует текущее производственное планирование, учет, составление и своевременное представление отчетности о производственной деятельности цеха (участка), работу по внедрению новых форм хозяйствования, улучшению нормирования труда, правильному применению форм и систем заработной платы и материального стимулирования, обобщению и распространению передовых приемов и методов труда, изучению и внедрению передового отечественного и зарубежного опыта конструирования и технологии производства аналогичной продукции, развитию рационализации и изобретательства. Обеспечивает технически правильную эксплуатацию оборудования и других основных средств и выполнение графиков их ремонта, безопасные и здоровые условия труда, а также своевременное предоставление работающим льгот по условиям труда. Координирует работу мастеров и цеховых служб. Осуществляет подбор кадров рабочих и служащих, их расстановку и целесообразное использование. Контролирует соблюдение работниками правил и норм охраны труда и техники безопасности, производственной и трудовой дисциплины, правил внутреннего трудового распорядка. Представляет предложения о поощрении отличившихся работников, наложении дисциплинарных взысканий на нарушителей производственной и трудовой дисциплины, применении при необходимости мер материального воздействия. Организует работу по повышению квалификации рабочих и служащих цеха, проводит воспитательную работу в коллективе.
Должен знать: организационно - распорядительные документы, нормативные и методические материалы, касающиеся производственно хозяйственной деятельности цеха; перспективы технического развития предприятия и цеха; технические требования, предъявляемые к продукции цеха (участка), технологию ее производства; оборудование цеха и правила его технической эксплуатации; порядок и методы технико - экономического и текущего производственного планирования; формы и методы производственно - хозяйственной деятельности цеха (участка); действующие положения по оплате труда и формы материального стимулирования; передовой отечественный и зарубежный опыт в области производства аналогичной продукции; основы экономики, организации труда, производства и управления; основы трудового законодательства; правила и нормы охраны труда.
Требования к квалификации. Высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы по специальности на инженерно - технических должностях не менее 3 лет или среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы по специальности на инженерно - технических должностях не менее 5 лет.
Прошу прощения за большую цитату, зато без купюр. Формально начальник цеха не попадает на подготовку (тем более мастер и ниже). Или у меня устаревшая версия Единого справочника.
А разъяснительное письмо красивое. Смотрите - и трёх лет не прошло, как реализовано постановление правительства.
И ещё. Так как насчёт обходного манёвра по перераспределению обязанностей и обучения одного-двух человек? Где наши юристы?
|
Абсолютно не факт, что не попадает.
По-моему ни у кого не может вызывать сомнений то обстоятельство, что практически каждая производственная деятельность сопровождается негативным воздействием на окружающую среду, характеризующаяся выбросами и сбросами загрязняющих веществ в окружающую среду, образованием и размещением отходов, потреблением энергетических, природных и других материальных ресурсов.
И как я уже неоднократно цитировал приказ РТН № 793, вынужден еще раз обратить внимание на то, что:
-------------------
… В соответствии с настоящим Положением осуществляются Подготовка и Аттестация руководителей организаций и специалистов, ответственных за принятие решений по:
- размещению, проектированию, строительству, реконструкции, вводу в эксплуатацию, эксплуатации, консервации и ликвидации зданий, строений, сооружений и иных объектов, оказывающих прямое или косвенное негативное воздействие на окружающую среду;
- изготовлению, монтажу, наладке, обслуживанию, и ремонту технических устройств (машин и оборудования), применяемых на объекте оказывающего прямое или косвенное негативное воздействие на окружающую среду;
- обращению с отходами производства и потребления;
- транспортированию опасных веществ и отходов;
………..
и т.д.
------------------
Так вот начальник цеха, являющийся, по сути, начальником объекта, оказывающего негативное воздействие на окружающую среду, должен "…обеспечивать технически правильную эксплуатацию оборудования и других основных средств и выполнение графиков их ремонта…".
Я, конечно, не могу знать какой великий смысл был заложен в приказ РТН № 793, но хочу обратить внимание на одну вещь.
Раньше господа из Ростехнадзора говорили, что подготовка и аттестация руководителей в области промышленной, энергетической, ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ безопасности, безопасности гидротехнических сооружений должна осуществляться в соответствии с приказом Ростехнадзора от 29.01.2007 № 37.
А теперь они говорят (из разъясняющего письма на сайте РТН), что в соответствии с приказом Ростехнадзора от 29.01.2007 № 37 осуществляется подготовка и аттестация руководителей и специалистов структур общего управления организаций, поднадзорных Ростехнадзору, только в области промышленной, энергетической безопасности, безопасности гидротехнических сооружений. http://www.gosnadzor.ru/slugba/793-pismo.html
Это ли не повод задуматься, что в соответствии с приказом РТН № 793 готовится большая акция по тотальному контролю и обучению в области экологической безопасности.
ultra, да ради бога, хочется "подготавливать" начальников цехов (читай - выбрасывать деньги) - делайте это, ссылаясь на п. 4 этого Положения. Ссылаясь на него же, можно отправлять на подготовку и аттестацию всех поголовно. У нас ВСЁ прямо или косвенно влияет на окружающую среду, потому, что мы внутри неё находимся. Это опять как всеобщее лицензирование по отходам, только вид с боку.
Ещё раз говорю - кто найдёт в квалификационных характеристиках начальника цеха "требования в отношении знаний экологического законодательства и практического применения норм и стандартов в области обеспечения экологической безопасности (далее - специалисты структур общего управления);" или "требования в отношении знаний экологического законодательства, принципов управления охраной окружающей среды и практической реализации методов и процессов организации обеспечения экологической безопасности и экологического контроля (далее - специалисты экологического управления и контроля);" - пусть первый бросит в меня камень.
|
Да, ничего мне не хочется. Я уже говорил, что только анализирую Приказ № 793 и пытаюсь представить возможные риски для своего предприятия.
А то, что область действия Приказа РТН № 793 можно трактовать широко, так это не ко мне вопрос, а к Масалевичу.
Надеюсь только, что те же самые нечёткие формулировки будут засчитываться в пользу природопользователям. А прецеденты такие видимо будут, потому как в зависимость от полноты подготовки и аттестации руководителей и специалистов организации поставлено согласование разрешительной природоохранной документации.
А если Вы считаете, что Приказ РТН № 793 не соответствует действующему законодательству и затрагивает ваши права, то, пожалуйста – подавайте заявление на оспаривание этого нормативно-правового акта в суде для вынесения решения по его отмене или признания этого документа неподлежащим применению.
Уважаемы коллеги!
Я ведь правильно поняла, что согласно Приказу № 793, природопользователи должны проходить обучение в аккредитованных центрах по обучению.
А то наш РТН отправляет всех в организацию, у которой есть лицензия, а не аккредитация. И на сайте РТН в списке аккредитованных организаций только 7 учебных центров. Значить, надо ехать в один из этих центров, или ждать, когда аккредитуется кто-то "из наших", местных ?
|
Да это вообще отдельная песня, когда десятки ( а, может, сотни) тысяч человек по всей стране бросят конкретную работу и поедут " за семь вёрст киселя хлебать".
Ой, извините - они поедут "с целью обновления теоретических и практических знаний специалистов в связи с повышением требований к уровню квалификации и необходимостью освоения современных методов решения профессиональных задач в области обеспечения экологической безопасности."
|
1. Выше я уже обращался к нашим коллегам с юридической подготовкой за их соображениями - пока тишина.
2. Не надо бежать впереди паровоза. Когда будут конкретные задокументированные претензии - будем действовать.
|
Ничего ваши юристы не скажут вам. Неоднозначность положений Приказа РТН № 793, прошедшего высшую юридическую экспертизу в Минюсте РФ, потребует наработки арбитражной практики для выработки судами, юридическими компаниями и другими экспертами определенной позиции по данному вопросу.
Как говорится, время покажет.
|
Тот кто заходил на указанный сайт, знает, что информация на нем не актуализировалась с 15.10.2007 года.... Есть смысл на него ссылаться???
Интересно, что в Письме РТН "Об организации подготовки и аттестации специалистов..." (http://www.gosnadzor.ru/slugba/793-pismo.html), ведется речь уже о конкретных мероприятиях по исполнению приказа №793,в том числе "приступить к формированию перечней руководителей и специалистов организаций, соответствующих квалификационных групп, подлежащих подготовке и аттестации в соответствии с Положением". Это тот самый список (в соответствии с п.13 приказа), который должен быть предоставлен на согласование в территориальное управление Ростехнадзора
"на предстоящий год не позднее 1 февраля текущего года... одновременно с проектом плана этой Подготовки." Не знаю, как другие, но я делаю вывод, что в этом году можно заниматься подготовкой по экологической безопасности на действующих предприятиях и имеющих лицензии... А вот другим все-таки придется этим заняться.
И еще меня удивляет:
- уже есть аккредитованные организации, осуществляющие подготовку в соответствии с приказом №793;
- а "Инструктивно-методические указания по реализации подготовки и аттестации специалистов...", о которых уважаемый К.Б.Пуликовский соосбщает в письме, так и вышли в свет;
- в форме отчета, который в соответсвии с п.7 Письма "Начиная с 15 марта 2008 г. с интервалом раз в две недели представлять в адрес Управления ..." следует указать количество человек аттестованных в аттестационной комиссии... В какой комиссии (территориальной, межрегиональной, центральной)?
В Ростехнадзоре говорят, что категория комиссии по аттестации будет определяться классом опасности предприятия по СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (ред. 2007 года).
В тоже время, где сейчас проходят аттестацию руководители и специалисты, прошедшие повышение квалификации а аккредитованных учреждениях? Или это отдельная песня, за которую таже придется платить? Неужели всех в ЦАК отправляют?
[quote="frau#15.04.2008 15:00"][quote="ultra#09.04.2008 23:46"] Не знаю, как другие, но я делаю вывод, что в этом году можно заниматься подготовкой по экологической безопасности на действующих предприятиях и имеющих лицензии... А вот другим все-таки придется этим заняться.
[/quote]
Приношу извинения произошла опечатка... следует читать: " Не знаю, как другие, но я делаю вывод, что в этом году можно НЕ заниматься подготовкой по экологической безопасности на действующих предприятиях и имеющих лицензии... А вот другим все-таки придется этим заняться.."
|
Зато есть "Инструкция по применению положения об организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору" (утв. Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору 13 июля 2007 г.).
-------------------------------------------------------------
III. Аттестационные комиссии
9. Для проведения аттестации РД-03-19-2007 предусмотрено создание аттестационных комиссий 4-х уровней:
- Центральная аттестационная комиссия (ЦАК) Службы;
- Межрегиональные территориальные аттестационные комиссии (МТАК) Службы;
- Территориальные аттестационные комиссии (ТАК) Службы;
- Комиссии организаций (основных организаций или организаций, в которых работают аттестуемые).
10. При определении уровня аттестационной комиссии (ЦАК, МТАК или ТАК) в которой должен проходить аттестацию специалист поднадзорной организации, принимается общая численность работников организации, которая указывается в документах, представляемых в Федеральную службу государственной статистики.
11. Аттестационные комиссии Службы формируются приказом руководителя соответствующего уровня (руководителя Службы, руководителя МТУ, МТО и УТЭН). Положение о Центральной аттестационной комиссии утверждено приказом Службы от 29 декабря 2006 г. N 1153.
12. В соответствии с приказом N 1153 межрегиональные территориальные и территориальные аттестационные комиссии Службы разрабатывают свои положения и согласовывают их с ЦАК. Типовое положение о МТАК и ТАК представлено в приложении N 6.
13. Аттестационные комиссии поднадзорных организаций должны формироваться приказом руководителя организации. Члены аттестационных комиссий организаций, в том числе основных, должны быть аттестованы в одной из аттестационных комиссий Службы.
Допускается формирование аттестационных комиссий в подразделениях поднадзорных организаций, при этом члены аттестационных комиссий подразделений проходят аттестацию в аттестационной комиссии организации.
……………………
В аттестационных комиссиях основных организаций проходят аттестацию руководители и члены аттестационных комиссий дочерних организаций или филиалов.
---------------------------------------------------------------------
Данная инструкция, не соответствует Федеральному закону от 27.07.2006 N 152-ФЗ "О ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ"
(принят ГД ФС РФ 08.07.2006). Начало действия документа - 26.01.2007. Этой инструкцией устанавливаются действия с персональными данными, для которых необходимы определенные указанным выше ФЗ условия. Например, Статья 6. Условия обработки персональных данных
1. Обработка персональных данных может осуществляться оператором с согласия субъектов персональных данных, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.
2. Согласия субъекта персональных данных, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, не требуется в следующих случаях:
1) обработка персональных данных осуществляется на основании федерального закона, устанавливающего ее цель, условия получения персональных данных и круг субъектов, персональные данные которых подлежат обработке, а также определяющего полномочия оператора;
2) обработка персональных данных осуществляется в целях исполнения договора, одной из сторон которого является субъект персональных данных;
3) обработка персональных данных осуществляется для статистических или иных научных целей при условии обязательного обезличивания персональных данных;
4) обработка персональных данных необходима для защиты жизни, здоровья или иных жизненно важных интересов субъекта персональных данных, если получение согласия субъекта персональных данных невозможно;
5) обработка персональных данных необходима для доставки почтовых отправлений организациями почтовой связи, для осуществления операторами электросвязи расчетов с пользователями услуг связи за оказанные услуги связи, а также для рассмотрения претензий пользователей услугами связи;
6) обработка персональных данных осуществляется в целях профессиональной деятельности журналиста либо в целях научной, литературной или иной творческой деятельности при условии, что при этом не нарушаются права и свободы субъекта персональных данных;
7) осуществляется обработка персональных данных, подлежащих опубликованию в соответствии с федеральными законами, в том числе персональных данных лиц, замещающих государственные должности, должности государственной гражданской службы, персональных данных кандидатов на выборные государственные или муниципальные должности.
3. Особенности обработки специальных категорий персональных данных, а также биометрических персональных данных устанавливаются соответственно статьями 10 и 11 настоящего Федерального закона.
4. В случае, если оператор на основании договора поручает обработку персональных данных другому лицу, существенным условием договора является обязанность обеспечения указанным лицом конфиденциальности персональных данных и безопасности персональных данных при их обработке.
Статья 18. Обязанности оператора при сборе персональных данных
1. При сборе персональных данных оператор обязан предоставить субъекту персональных данных по его просьбе информацию, предусмотренную частью 4 статьи 14 настоящего Федерального закона.
2. Если обязанность предоставления персональных данных установлена федеральным законом, оператор обязан разъяснить субъекту персональных данных юридические последствия отказа предоставить свои персональные данные.
3. Если персональные данные были получены не от субъекта персональных данных, за исключением случаев, если персональные данные были предоставлены оператору на основании федерального закона или если персональные данные являются общедоступными, оператор до начала обработки таких персональных данных обязан предоставить субъекту персональных данных следующую информацию:
1) наименование (фамилия, имя, отчество) и адрес оператора или его представителя;
2) цель обработки персональных данных и ее правовое основание;
3) предполагаемые пользователи персональных данных;
4) установленные настоящим Федеральным законом права субъекта персональных данных.
Кроме того, все операторы, а это - организации в которых работают обучающиеся, РТН и учебные центры, согласно ст. 22. обязаны до начала обработки персональных данных уведомить уполномоченный орган по защите прав субъектов персональных данных о своем намерении осуществлять обработку персональных данных, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи. (2. Оператор вправе осуществлять без уведомления уполномоченного органа по защите прав субъектов персональных данных обработку персональных данных:
1) относящихся к субъектам персональных данных, которых связывают с оператором трудовые отношения;
2) полученных оператором в связи с заключением договора, стороной которого является субъект персональных данных, если персональные данные не распространяются, а также не предоставляются третьим лицам без согласия субъекта персональных данных и используются оператором исключительно для исполнения указанного договора и заключения договоров с субъектом персональных данных;
3) относящихся к членам (участникам) общественного объединения или религиозной организации и обрабатываемых соответствующими общественным объединением или религиозной организацией, действующими в соответствии с законодательством Российской Федерации, для достижения законных целей, предусмотренных их учредительными документами, при условии, что персональные данные не будут распространяться без согласия в письменной форме субъектов персональных данных;
4) являющихся общедоступными персональными данными;
5) включающих в себя только фамилии, имена и отчества субъектов персональных данных;
6) необходимых в целях однократного пропуска субъекта персональных данных на территорию, на которой находится оператор, или в иных аналогичных целях;
7) включенных в информационные системы персональных данных, имеющие в соответствии с федеральными законами статус федеральных автоматизированных информационных систем, а также в государственные информационные системы персональных данных, созданные в целях защиты безопасности государства и общественного порядка;
8) обрабатываемых без использования средств автоматизации в соответствии с федеральными законами или иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, устанавливающими требования к обеспечению безопасности персональных данных при их обработке и к соблюдению прав субъектов персональных данных.
3. Уведомление, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, должно быть направлено в письменной форме и подписано уполномоченным лицом или направлено в электронной форме и подписано электронной цифровой подписью в соответствии с законодательством Российской Федерации. Уведомление должно содержать следующие сведения:
1) наименование (фамилия, имя, отчество), адрес оператора;
2) цель обработки персональных данных;
3) категории персональных данных;
4) категории субъектов, персональные данные которых обрабатываются;
5) правовое основание обработки персональных данных;
6) перечень действий с персональными данными, общее описание используемых оператором способов обработки персональных данных;
7) описание мер, которые оператор обязуется осуществлять при обработке персональных данных, по обеспечению безопасности персональных данных при их обработке;
8) дата начала обработки персональных данных;
9) срок или условие прекращения обработки персональных данных.)
И ещё: "Операторы, которые осуществляют обработку персональных данных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона и продолжают осуществлять такую обработку после дня его вступления в силу, обязаны направить в уполномоченный орган по защите прав субъектов персональных данных, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 22 настоящего Федерального закона, уведомление, предусмотренное частью 3 статьи 22 настоящего Федерального закона, не позднее 1 января 2008 года.", ст. 25, п.4.
В МТУ РТН по ЮФО попытались работать по этой инструкции, но ничего не вышло. Хотя, частично, что-то и работает, благодаря правовой безграмотности и неисполнением, пока, своих функций соответствующими уполномоченными органами по защите прав субъектов персональных данных.
Так что, эта их инструкция просто фигня какая-то.
GJHNYJD2006,
Да на Инструкцию не стоит особо внимания обращать, тем более она имеет методический характер и не является документом, имеющим статус правового акта.
Если уж оспаривать что-то в этом направлении, так не Инструкцию, а приказ РТН от 29 декабря 2006 г. N 1153, устанавливающий, в том числе Порядок представления и учета сведений о лицах, подлежащих аттестации в аттестационных комиссиях Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору.
Эти персональные данные имелись в виду? Я, правда, пока ничего драматичного в этом не вижу.
Это даже хорошо, что придётся обучать и аттестовывать руководителей и специалистов по экологической безопасности. Может, поймут важность работы экологов и вообще просветятся в экологическом плане.
"Эти персональные данные имелись в виду? Я, правда, пока ничего драматичного в этом не вижу.
Это даже хорошо, что придётся обучать и аттестовывать руководителей и специалистов по экологической безопасности. Может, поймут важность работы экологов и вообще просветятся в экологическом плане. "
Ultra, я с тобой полностью согласна. Наши руководители обращают на нас внимание, выделяют средства на ООС и т.п. только тогда когда приходит госинспектор и машет бумажкой. А так может хоть до них что то дойдет.
Уважаемый Ultra!
Да я то же согласен, что нужно просвещение в экологическом плане! Но! Нельзя же простое информирование о действующих нормативных документах и их требованиях возводить в такой статус. Это же БЕССОВЕСТНО!!!
Я посмотрел сайт ассоциации "ЭКОСПЕЦОБРАЗОВАНИЕ", цели этой Ассоциации и состав участников и сделал вывод, что весь этот ветер дует именно от них - негосударственных образовательных учреждений, которые через органы исполнительной власти, уполномоченные осуществлять нормативное регулирование, разработали и протолкнули (наверное за деньги) это Положение с единственной целью - что бы не сдохнуть и обеспечить себе офигенно достойную жизнь за чужой счет. Экология и качество образования для них только хорошее прикрытие.
Кроме того, за счет не соблюдения одного закона нельзя обеспечить соблюдение другого.
Экологические знания должны стать нужными для руководителей, а информации об этом полно и специального обучения для этого не нужно - найдут все сами. Было бы желание!
|
ага просявятятся и потом небудешь знать (как профессиональный эколог) куда деться от этого просвященного руководителя с его неосознанной просвященностью!!!
|
Знаешь, у меня это дело вызывает аналогичные чувства и я с тобой в этом солидарен.
Особенное недоумение вызывает обстоятельство, что Приказом РТН № 793 в зависимость от полноты подготовки и аттестации руководителей и специалистов организации поставлено согласование разрешительной природоохранной документации.
Но кто будет определять полноту подготовки и аттестации руководителей и специалистов организации? Инспектор Ростехнадзора, который уверен, что диплом о высшем образовании действует только 5 лет?
Работы в судах в нашей стране никогда меньше не станет.
Хотелось бы, чтобы в суды обращались почаще. И практика бы распространялась. Потому что такое выкачивание денег должно все-таки расшевелить общественность. Особенно, когда сегодня обучился, а завтра тебе говорят, что свидетельства недействительны. Может, коллективное письмо напишем?
Эх, как не хотелось больше влезать в эту тему, да ладно. Была такая фраза "Неоднозначность положений приказа №... , прошедшего высшую юридическую экспертизу..." Это что? Ирония такая или намёк на совершенство?
Вообще появление подобного "Положения..." - толкает нас на неверный путь к повышению качества руководства производством или иной деятельностью.
В квалификационной характеристике, например, директора предприятия после слов "Должен знать: ..." идет перечень более 10 областей знаний, которые проходят по такому же, если не большему, числу министерств и ведомств. И что, если им тоже захочется денег, и они выпустят аналогичные "Положения"?
В таком случае мы никогда не сможем подписать у руководства текущие документы, т.к. оно перманентно будет на каких-нибудь очередных курсах повышения.
Вот тогда производство и другая деятельность остановятся напрочь и наступит, наконец-то, полная экологическая безопасность. Ура!
|
Подобное отчасти уже существует.
В соответствии с Постановлением Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13 января 2003 г. N 1/29 "Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций" обучению по охране труда и проверке знаний требований охраны труда в соответствии с Порядком подлежат все работники организации, в том числе ее руководитель.
Как сказано в этом документе, Порядок обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций разработан для обеспечения профилактических мер по сокращению производственного травматизма и профессиональных заболеваний и устанавливает общие положения обязательного обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда всех работников, в том числе руководителей.
Вот у нас 1 раз в 3 года большая часть руководителей, ответственных за обеспечение безопасности и условий труда, установленных в Трудовом кодексе и других нормативных актах, проходят такое обучение и аттестацию. Сам неоднократно попадал в списки обучаемых.
а вопрос такой - какие разрешающие документы должны быть у учреждения, которое собирается проводить обучение? и чем определяется форма аттестата или сертификата или что они там будут выдавать?
До 50 человек можно без эколога, отв. сам руководитель. Экологическую аттестацию проходят ответственные за экологию на оьъекте и по приказу руководителя отвечают за неё (перед прокурором). Это косается только ИТР, Мастер, Прораб, Нач. участка. и т.п. Вот и всё. Если есть проблемы с аттестацией, то обращайтесь. Тел. 8-903-660-19-28 Владимир
|
Вот здесь, честно говоря, не совсем понятно.
Какие конкретно «ИТР, Мастер, Прораб, Нач. участка. и т.п.»? Которые назначены приказом ответственными за ООС на своём участке? То есть, я так понимаю, что сюда же попадают и лица их замещающие.
Интерполирую на своё предприятие. У нас получится где-то человек 50-60. И то если обучать по одному заму начальника цеха. А у некоторых начальников цехов есть и по 3 зама. Ведь каждый из них гипотетически может являться лицом, замещающим своего шэфа.
А Вы в каком округе, регионе, области, крае работаете?
В июньском номере журнала ЭП будет опубликован еще один Комментарий к приказу Ростехнадзора от 20.11.2007 № 793.
Интересно, кто окажется автором?
|
Здравствуйте уважаемый Ultra и все форумчане!
А давайте попробуем угадать.
Я например думаю, что теперь это будет кто-то из родителей этой программы качки бабла. Скорее всего, это кто-то из крупных руководителей одного из образовательного учреждения - члена ассоциации "ЭКОСПЕЦОБРАЗОВАНИЕ", в составе участников которой, в основном негосударственные образовательные учреждения.
Будут вешать лапшу о важности и необходимости всеобщего экологического обучения (за счет предприятий), а на самом деле - только простое ознакомление с действующими нормативными документами в области охраны окружающей среды.
GJHNYJD2006,
Согласен с тобой! Все эти афеллированные Ростехнадзором организации вынуждают относиться к подобным, вроде бы, благим намерениям с большой осторожностью.
В соответствии с "Положением о порядке и условиях профессиональной переподготовки специалистов" (утв. постановлением Госкомвуза РФ от 27 декабря 1995 г. N 12):
-------------
"… Профессиональная переподготовка специалистов является самостоятельным видом дополнительного профессионального образования и реализуется по соответствующим дополнительным профессиональным образовательным программам.
Целью профессиональной переподготовки специалистов является получение ими дополнительных знаний, умений и навыков по образовательным программам, предусматривающим изучение отдельных дисциплин, разделов науки, техники и технологии, необходимых для выполнения нового вида профессиональной деятельности".
------------
Вот нам под видом повышения квалификации будут "втюхивать", а попросту зачитывать ответы на экзаменационные билеты с вопросами на знание законодательства в области охраны окружающей среды. Уровень профессиональной переподготовки у нас крайне низок.
Также в соответствии с "Положением о порядке и условиях профессиональной переподготовки специалистов" государственное, муниципальное и негосударственное образовательное учреждение повышения квалификации имеет право проводить по соответствующим направлениям профессиональную переподготовку специалистов при наличии у него лицензии, выданной в установленном порядке.
На сайте "ЭКОСПЕЦОБРАЗОВАНИЕ" размещена информация о членах ассоциации http://www.eco-association.ru/members.htm , которые якобы прошли процедуру аккредитации в соответствии с требованиями, предъявляемыми для членов Ассоциации. Но если посмотреть сайты вышеуказанных членов Ассоциации, то на их порталах вы не найдёте нормальных документов, подтверждающих, что данные организации имеют право на дополнительное профессиональное образование в области экологической безопасности.
В соответствии с "Типовым положением об образовательном учреждении дополнительного профессионального образования (повышения квалификации) специалистов" (утв. постановлением Правительства РФ от 26 июня 1995 г. N 610):
------------------------
7. Образовательное учреждение повышения квалификации реализует следующие виды дополнительного профессионального образования: повышение квалификации, стажировку, профессиональную переподготовку.
Целью повышения квалификации является обновление теоретических и практических знаний специалистов в связи с повышением требований к уровню квалификации и необходимостью освоения современных методов решения профессиональных задач.
Повышение квалификации проводится по мере необходимости, но не реже одного раза в 5 лет в течение всей трудовой деятельности работников. Периодичность прохождения специалистами повышения квалификации устанавливается работодателем.
Повышение квалификации включает в себя следующие виды обучения:
- краткосрочное (не менее 72 часов) тематическое обучение по вопросам конкретного производства, которое проводится по месту основной работы специалистов и заканчивается сдачей соответствующего экзамена, зачета или защитой реферата;
- тематические и проблемные семинары (от 72 до 100 часов) по научно-техническим, технологическим, социально-экономическим и другим проблемам, возникающим на уровне отрасли, региона, предприятия (объединения), организации или учреждения;
- длительное (свыше 100 часов) обучение специалистов в образовательном учреждении повышения квалификации для углубленного изучения актуальных проблем науки, техники, технологии, социально-экономических и других проблем по профилю профессиональной деятельности.
Основной целью стажировки является формирование и закрепление на практике профессиональных знаний, умений и навыков, полученных в результате теоретической подготовки. Стажировка осуществляется также в целях изучения передового опыта, приобретения профессиональных и организаторских навыков для выполнения обязанностей по занимаемой или более высокой должности.
Стажировка может быть как самостоятельным видом дополнительного профессионального образования, так и одним из разделов учебного плана при повышении квалификации и переподготовке специалистов.
Стажировка специалистов может проводиться как в Российской Федерации, так и за рубежом на предприятиях (объединениях), в ведущих научно-исследовательских организациях, образовательных учреждениях, консультационных фирмах и федеральных органах исполнительной власти. Продолжительность стажировки устанавливается работодателем, направляющим работника на обучение, исходя из ее целей и по согласованию с руководителем предприятия (объединения), организации или учреждения, где она проводится.
Целью профессиональной переподготовки специалистов является получение ими дополнительных знаний, умений и навыков по образовательным программам, предусматривающим изучение отдельных дисциплин, разделов науки, техники и технологии, необходимых для выполнения нового вида профессиональной деятельности. По результатам прохождения профессиональной переподготовки специалисты получают диплом государственного образца, удостоверяющий их право (квалификацию) вести профессиональную деятельность в определенной сфере. Направление профессиональной переподготовки определяется заказчиком по согласованию с образовательным учреждением повышения квалификации.
Профессиональная переподготовка осуществляется также для расширения квалификации специалистов в целях их адаптации к новым экономическим и социальным условиям и ведения новой профессиональной деятельности, в том числе с учетом международных требований и стандартов.
В результате профессиональной переподготовки специалисту может быть присвоена дополнительная квалификация на базе полученной специальности. Профессиональная переподготовка для получения дополнительной квалификации проводится путем освоения дополнительных профессиональных образовательных программ.
Требования к минимуму содержания дополнительных профессиональных образовательных программ и уровню профессиональной переподготовки устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим проведение единой государственной политики в области дополнительного профессионального образования, совместно с другими федеральными органами исполнительной власти в пределах их компетенции.
Порядок и условия профессиональной переподготовки специалистов определяются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим проведение единой государственной политики в области дополнительного профессионального образования.
-------------------------
В общем, каждый раз надо будет внимательно смотреть, во что нас пытаются втянуть и что нам собираются "втюхивать".
Уважаемый Ultra!
Я считаю, что нам всем уже "втюхали" этим Положением, да ещё "по полной программе".
Если я правильно поняла, то обучение по отходам должна проходить 3-я группа по Положению. А что делать с 1-ой и 2-ой? Обучить по отходам по-любому придется - лицензию не дадут, но для них, по ходу дела, своя программа задумана. И куда их теперь направлять?
Я что-то совсем запуталась.
Я в свое время обучилась на право работы по обращению с опасными отходами (2003г.), кроме того имею диплом инженера-эколога по специальности "Охрана окружающей среды и рационального использования природных ресурсов".
Я отношусь, наверное, к 2 и 3 группам, я одна на предприятии и должность называется "инженер по охране окружающей среды".
Когда обучалась на право работы по обращению с опасными отходами - ни в свидетельстве, ни в сертификате о сроке действия не указан, также не было указано в НТД, на основании которых мы были обучены. И вот получается Приказ РТН № 793 отменяет действия ранее действовавших НТД, где это написано, что "закон имеет обратной силы"
Сижу и думаю, что бы мне написать в РТН, чтоб отстали от нас, ибо очень трудно будет убедить руководство, что необходимо обучение.
И еще вопрос - что за " проект плана подготовки", который требует РТН представить в свой адрес в срок до 15.05.2008 (на 2008г).
И еще вопрос - я оформлена в 3 предприятиях как инженер-эколог, поэтому у меня вопрос, в новых аттестатах будет указан место работы, а то вдруг (с нашим РТН и такое возможно), мне придется 3 раза учиться.
Прошу разъяснить, кто хорошо разбирается в этих вопросах.
elkatkova2007
Вы относитесь ко 2 группе, обучаться вам не нужно, только сдать "экзамен"
Проект плана подготовки подразумевает под собой перечень обучаемых сотрудников с разбитием на группы (если сотрудников много) и указанием периодов обучения {я так думаю}
аттестат выдается именной и действует он в любой организации
|
А аттестацию в РТН прийдется видимо проходить для каждой организации, т.к. там на удостоверении пишут наименование организации. Во всяком случае по промышленной безопасности так.
по экологической безопасности не пишут
|
То есть получается, что Вы недавно получили письмо от РТН по поводу обучения руководителей и специалистов в области обеспечения экологической безопасности?
Не могли бы Вы поподробней нам рассказать содержание письма? Как на этот вопрос смотрят сами сотрудники РТН? Кого включать в план подготовки?
|
Не пишут в свидетельстве о курсах повышения квалификации, а по результатам аттестации теперь видимо будут выдавать дополнительно еще и удостоверение.
Или Вы уже аттестовались? Тогда поделитесь опытом.
Viktoria,
нет не асттестовался, руководство решило, что аттестовывать будет позже, только свидетельство на право обращения .... получил
но за время обучения понял что программа обучения такая же как и на право обращ. ..... только количество вопросов на зачетах разное, если в моем случае надо было ответить на два вопроса по выбору из 30 (точно не помню), то для аттестации надо на компе тест пройти, поскольку за это мы не платили то меня на этом тесте небыло
да верно буду еще и корочки, но без организационной пренадлежности (так нам РТНовцы рассказывали может конечно они сами добросовестно заблуждались)
|
Мы тоже получили такое письмо при проверке. Это наш РТН по СЗФО когти рвет, старается. Я тебе пришлю.
Julia, пожалуйста пришли и мне vnadler@yandex.ru
Отсканирую, выложу весь текст письма из РТН. Но это скорее всего будет 12 мая, сегодня дел и так полно.
|
Во-первых, всех поздравляю с Великим праздником - Днём Победы! Вот это действительно всенародный и нашими родными созданный праздник !
Во-вторых, ещё месяц назад высказывал мнение, что этот приказ даже в принципиальном плане - фигня, а если рассматривать более детально - на уровне программ и тем занятий - тем более.
Ну сами рассудите - чему может научить изложение "основ природоохранного законодательства" специалистов, занимающихся конкрентыми технологическими процессами? Да они (начальники цехов и т.д.) по своей специфике этих лекторов за пазуху заткнут да ещё и уму-разуму научат!
Как и обещала
Управление по технологическому и экологическому надзору Ростехнадзора по Чувашской республике (далее Управление) информирует Вас о том, что в соответствии с требованиями ст.73 Федерального закона от 19.01.2002 г. № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды» руководители организаций и специалисты, ответственные за принятие решений при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, которая оказывает или может оказать негативное воздействие на окружающую среду, должны иметь подготовку в области охраны окружающей среды и экологической безопасности, а в соответствии с требованиями ст. 15 Федерального закона от 24.06.1998 г. № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» лица, которые допущены к обращению с опасными отходами, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с опасными отходами.
Постановлением Правительства РФ от 16.05.2005 г. № 303 «О разграничении полномочий федеральных органов исполнительной власти в области обеспечения биологической и химической безопасности Российской Федерации» полномочия по организации и контролю подготовки и аттестации специалистов в области обеспечения химической и экологической безопасности возложены на Федеральную службу по экологическому, технологическому и атомному надзору (далее Ростехнадзор). Во исполнение указанного постановления Правительства РФ и в соответствии с требованиями статей 71-73 Федерального закона «Об охране окружающей среды» и статьи 15 Федерального закона «Об отходах производства и потребления» Ростехнадзор приказом от 20.11.2007 г. № 793 «О подготовке и аттестации руководителей и специалистов в области обеспечения экологической безопасности, зарегистрированным Минюстом России 21.01.2008 г. за № 10963, утвердил Положение об организации подготовки и аттестации специалистов в области обеспечения экологической безопасности и осуществления контроля в указанной сфере деятельности (далее Положение).
Положением регулируются основные вопросы, связанные с организацией и контролем работ и процедур по подготовке и аттестации, определен крут лип. подлежащих подготовке и аттестации в качестве специалистов в области обеспечения экологической безопасности, а также организации и структуры, осуществляющие эти функции.
В соответствии с Положением, подготовку и аттестацию в области обеспечения экологической безопасности проходят следующие руководители и специалисты организаций, осуществляющих хозяйственную и иную деятельность, которая оказывает, или может оказать негативное воздействие на окружающую среду:
руководители и специалисты структур общего управления, квалификационные требования которых содержат требования в отношении знаний экологическогозаконодательства и практического применения норм и стандартов в области экологической безопасности;
руководители и специалисты экологического управления и контроля, квалификационные требования которых содержат требования в отношении знаний экологического законодательства, принципов управления охраной окружающей среды и практической реализацией методов и процессов организации обеспечения экологической безопасности и экологического контроля;
специалисты, исполняющие обязанности (приступающие к исполнению обязанностей), квалификационные требования которых содержат требования в отношении знаний норм и стандартов обеспечения экологической безопасности при работах по обращению с опасными отходами производства и потребления и претендующих на право допуска к таким работам.
В соответствии с п. 13 Положения руководители организаций представляют списки лиц, работающих в организации и подлежащих подготовке и аттестации на предстоящий год не позднее 1 февраля текущего года на согласование в соответствующее территориальное Управление Ростхнадзора одновременно и проектом плана этой подготовки..
В соответствии с пунктами 28, 29 и 30 Положения осуществление контроля за подготовкой и аттестацией специалистов в области экологической безопасности подконтрольных объектов должны обеспечивать органы Ростехнадзора при проведении мероприятий государственного экологического контроля, государственного учета негативного воздействия, разрешительной и лицензионной деятельности. В ходе мероприятий по государственному экологическому контролю органы Ростехнадзора проверяют на подконтрольных объектах организацию, обеспечение и планирование подготовки и аттестации специалистов в установленные сроки и по соответствующим программам подготовки, а также фактические знания специалистами требований в области экологической безопасности. В случае выявления фактов недостаточной профессиональной компетенции специалистов требованиям квалификационных характеристик должностей органы Ростехнадзора применяют предоставленные им права в целях недопущения угрозы вреда от непрофессиональной деятельности в области обеспечения экологической безопасности и воздействия на руководителей подконтрольных организаций, не обеспечивших их подготовку и аттестацию.
В настоящее время Управление приступило к согласованию и формированию перечней руководителей и специалистов организаций соответствующих квалификационных групп, подлежащих подготовке и аттестации в соответствии с Положением и планов этой подготовки, а также начало осуществлять контроль за подготовкой и аттестацией специалистов в области экологической безопасности подконтрольных объектов.
В связи с изложенным в целях обеспечения выполнения п. 13 Положения Управление просит в срок до 15.05.2008 г. подготовить и представить в Управление па согласование список лиц, работающих в организации и подлежащих подго1овке и аттестации на 2008 год, а до 1 февраля 2009 года - на 2009 год, и проектов плана этой подготовки.
|
Спасибо большое! Письмо мутное. Как всегда ответственность за определение контингента руководителей и специалистов, подлежащих подготовке и аттестации в области экологической безопасности, переложена на плечи природопользователей.
Но за собой РТН оставил право - "… В случае выявления фактов недостаточной профессиональной компетенции специалистов требованиям квалификационных характеристик должностей органы Ростехнадзора применяют предоставленные им права в целях недопущения угрозы вреда от непрофессиональной деятельности в области обеспечения экологической безопасности и воздействия на руководителей подконтрольных организаций, не обеспечивших их подготовку и аттестацию".
|
Вот исходя как раз из этого я и написала им отписку, не знаю, что ответят они на это (правда мое письмо с подписи еще не вышло, но думаю руководитель подпишет)
|
Предприятия сами, интересно, долдны для себя определить по какой специальности кого обучать. п.4 Приказа №793.
Если там подходит по моему мнению 4 направления, да еще специалистов 1,2,3 Групп. Че то лишка получается.
Не хотелось бы лишнего обучить.
Одна организация предлагает нам обучение. Скорее, скорее, типо народу много и т.д. Все программы есть и т.д. Надо, говорит быстрее, типо под шумок, а потом уже ни кто не придерется.
Как убедиться, что их программа согласована с Ростехнадзором, у них д.б. какое-то соглаосвание? Или это в Ростехнадзоре спросить?!?
И еще. В соответствии п 13 того же 793 приказа.
Так для начала вообще свои списки нужно согласовать с Ростехнадзором.
У меня уже совсем лыжи не едут.
lilisab,
Просто нынче нелыжная погода!
Сидим и ждём у моря хорошей погоды. Чего дёргаться-то?
Или у вас финансы запланированы на этот год на обучение в области экологической безопасности?
Может, подождём, когда у них там все реорганизации произойдут в верхах, а потом чего-нибудь и образуется.
Еще неизвестно, что произойдет с подведомственными и афеллированными организациями Ростехнадзора. С теми же ЦЛАТЯМИ, например. Что с ними будет?
У нас же ты знаешь в регионе, что аттестация руководителей и специалистов проходит через ЦЛАТИ.
Пришло указание о подготовке плана обучения, переподготовки и повышения квалификации персонала для включения в бюджет на 2009 год.
Вот и приходится "от балды" включать в план обучения и планировать затраты на повышение квалификации, в том числе и в связи с этим приказом.
У нас первая группа на предприятии (около 10 человек) обучение в области обращения с отходами по 112-часовой программе проходила аж в 2003 году. Теперь выходит так, что по Приказу РТН № 793 эту группу специалистов придётся переобучать и аттестовывать по новой. Ведь для 3-ей группы специалистов повышение квалификации в области "Обеспечение экологической безопасности при работах в области обращения с опасными отходами" должно осуществляться 1 раз в 3 года. А уже больше 3 лет прошло после последнего повышения квалификации.
Если по 2-ой и 3-ей группам всё более или менее понятно, то по 1-ой группе неясностей много. Переобучишь - плохо будет. Лишнее отвлечение финансовых и трудовых ресурсов. Недообучишь - еще хуже. Ростехнадзор может посчитать, что подготовка и аттестация в области экологической безопасности на предприятии проведена не в полном объеме. Могут не выдать какое-нибудь разрешение или лимиты.
Включаю пока тех, на кого согласно внутреннего приказа возложены те или иные функции в области охраны окружающей среды на предприятии. У нас таких 38 руководителей и специалистов набралось.
Кто как планирует решать данную проблему у себя в организации?
|
Уважаемый ultra!
Как видно я угадал. В июньском номере журнала ЭП будет опубликован еще один Комментарий к приказу Ростехнадзора от 20.11.2007 № 793 и авторы, член Ассоциации "ЭКОСПЕЦОБРАЗОВАНИЕ", Негосударственное образовательное учреждение «Башкирский межотраслевой институт повышения квалификации в области охраны труда, промышленной безопасности, безопасности дорожного движения, пожарной безопасности, электробезопасности, энергосбережения».
Ректор: Ахметшин Адик Хасанович
Тел.: 8(3472)51-56-48
Почтовый адрес: 450006, Россия, г.Уфа, ул. Революционная, д.55, 4 этаж
E-mail: bmipk@mail.ru, но, только теперь, уже с другим названием - НОУ «Межотраслевой институт»
Адрес: 450006, г. Уфа, ул. Революционная, 55, 4 этаж
тел/факс: (3472) 22-59-72, факс 23-86-21
Что то я не догоняю. А как быть со Свидетельствами, полученными на право обращения с отходами? Они что уже не действительные ? У нас предприятие небольшое, думаю руководиетли не захотят обучаться по экологической безопасности. Они считают что достаточно эколога.
mamaiya, мало ли кто что хочет. Заставят.
Письмо Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору "Об организации подготовки и аттестации специалистов в области обеспечения экологической безопасности и осуществлении контроля в указанной сфере деятельности"
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА
ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
Об организации подготовки и аттестации специалистов
в области обеспечения экологической безопасности
и осуществлении контроля в указанной сфере деятельности
Довожу до вашего сведения, что Основами государственной политики в области обеспечения химической и биологической безопасности Российской Федерации на период до 2010 года и дальнейшую перспективу, утвержденными Президентом Российской Федерации 04.12.2003 № Пр-2194, определено, что «основными задачами государственной политики в области подготовки и повышения квалификации кадров для целей обеспечения экологической безопасности, является совершенствование системы подготовки, переподготовки и аттестации высококвалифицированных (в том числе руководящих) кадров в области комплексной защиты от опасных химических и биологических факторов, на базе действующих образовательных учреждений по договорам с заинтересованными организациями и предприятиями».
Постановлением Правительства Российской Федерации от 16.05.2005 № 303 «О разграничении полномочий федеральных органов исполнительной власти в области обеспечения биологической и химической безопасности Российской Федерации», определено, что Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (далее – Ростехнадзор) организует и контролирует подготовку и аттестацию специалистов в области обеспечения химической и экологической безопасности.
Во исполнение, указанного постановления, а также в соответствии с требованиями статей 71-73 Федерального закона от 10.01.2002 № 7–ФЗ «Об охране окружающей среды», статьи 15 Федерального закона от 24.06.1998 № 89–ФЗ «Об отходах производства и потребления» Ростехнадзор приказом от 20.11.2007 г. № 793 «О подготовке и аттестации руководителей и специалистов организаций в области обеспечения экологической безопасности» (зарегистрирован Минюстом России 21.01.2008 г. регистрационный номер 10963) утвердил Положение об организации подготовки и аттестации специалистов в области обеспечения экологической безопасности и осуществлении контроля в указанной сфере деятельности (далее – Положение).
Положением регулируются основные вопросы, связанные с организацией и контролем работ и процедур по подготовке и аттестации, определен круг лиц подлежащих подготовке и аттестации в качестве специалистов в области обеспечения экологической безопасности, а также организации и структуры, осуществляющие эти функции.
В соответствии с Положением, подготовку и аттестацию в области обеспечения экологической безопасности проходят следующие руководители и специалисты организаций, осуществляющих хозяйственную и иную деятельность, которая оказывает или может оказать негативное воздействие на окружающую среду:
руководители и специалисты структур общего управления, квалификационные характеристики которых содержат требования в отношении знаний экологического законодательства и практического применения норм и стандартов в области обеспечения экологической безопасности;
руководители и специалисты экологического управления и контроля, квалификационные характеристики которых содержат требования в отношении знаний экологического законодательства, принципов управления охраной окружающей среды и практической реализации методов и процессов организации обеспечения экологической безопасности и экологического контроля;
специалисты исполняющих обязанности (приступающие к исполнению обязанностей), квалификационные характеристики которых содержат требования в отношении знаний норм и стандартов обеспечения экологической безопасности при работах по обращению с опасными отходами производства и потребления и претендующих на право допуска к таким работам.
В настоящее время Управление государственного экологического надзора Ростехнадзора, совместно с Управлением по вопросам государственной службы, кадровой политики и защиты государственной тайны Ростехнадзора приступили к реализации первоочередных задач по организации и контролю подготовки и аттестации специалистов в области обеспечения экологической безопасности.
В целях реализации функций Ростехнадзора и Положения:
- разработаны инструктивно-методические указания по реализации подготовки и аттестации специалистов в области обеспечения экологической безопасности и осуществлении контроля в указанной сфере деятельности;
- предусмотрено проведение методических сборов в межрегиональных территориальных Управлениях Ростехнадзора.
Во исполнение Приказа Ростехнадзора от 20.11.2007 г. № 793 руководителям межрегиональных территориальных Управлений по технологическому и экологическому надзору и Управлений по технологическому и экологическому надзору с получением настоящей информации надлежит:
1. Организовать и осуществить изучение Положения об организации подготовки и аттестации специалистов в области обеспечения экологической безопасности и осуществление контроля в указанной сфере деятельности.
2. Определить и назначить приказом лиц, ответственных за реализацию Положения.
3. Организовать на постоянной основе доведение требований Положения до органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющих функции по государственному экологическому контролю, а также руководителей субъектов хозяйственной и иной деятельности, оказывающих негативное воздействие, на подконтрольных территориях и образовательных учреждений, способных реализовать подготовку специалистов в соответствии с требованиями законодательства.
4. Организовать работу по созданию специализированных учебных центров на базе образовательных учреждений и содействию их аккредитации в соответствии с Положением;
5. Организовать взаимодействие в соответствии с п.13 Положения и непосредственно приступить к формированию перечней руководителей и специалистов организаций, соответствующих квалификационных групп, подлежащих подготовке и аттестации в соответствии с Положением.
6. Скорректировать задания на осуществление мероприятий государственного экологического контроля с учетом требований Положения и обеспечить осуществление контроля за планированием подготовки и аттестации на подконтрольных объектах.
7. Начиная с 15 марта 2008 г. с интервалом раз в две недели представлять в адрес Управления государственного экологического надзора Ростехнадзора по электронной почте ecocontrol@gosnadzor.ru и s.vinokurova@gosnadzor.ru информацию по реализации Приказа Ростехнадзора от 20.11.2007 г. № 793 по форме приведенной в Приложении.
Контроль за подготовкой и аттестацией специалистов в области обеспечения экологической безопасности на подконтрольных Ростехнадзору объектах осуществляется при проведении мероприятий государственного экологического контроля.
Подготовка и аттестация руководителей и специалистов структур общего управления организаций, поднадзорных Ростехнадзору, в области промышленной, энергетической безопасности, безопасности гидротехнических сооружений осуществляется в соответствии с приказом Ростехнадзора от 29.01.2007 № 37.
Приложение: на 1 л.
Руководитель К.Б. Пуликовский
Приложение
Отчет по реализации первоочередных мероприятий
исполнения приказа Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 20.11.2007 г. № 793 «О подготовке и аттестации руководителей и специалистов организаций в области обеспечения экологической безопасности»
по _________________________________________________ « ____» _________________ 2008 г.
№№
п.п. Наименование мероприятия Количество
1. Требования приказа от 20.11.08 г. № 793 доведены всего:
1.1 в т.ч. органу исполнительной власти субъекта РФ -
1.2. органам муниципального экологического контроля -
1.3. субъектам хозяйственной и иной деятельности -
2. Количество организаций представивших списки Специалистов
3. Включено в перечень руководителей и специалистов организаций, подлежащих подготовки и аттестации
В т.ч. количество человек: 1 квалификационная группа 2 квалификационная группа 3 квалификационная группа
3.1. государственной службы субъекта РФ
3.2. субъектами хозяйственной и иной деятельности
3.3. Выдано предписаний на выполнение требований приказа от 20.11.08 г. № 793
4. Создано специализированных центров в образовательных учреждениях
5. Представлено заявок на аккредитацию специализированных центров в образовательных учреждениях
6. Аккредитовано специализированных центров в образовательных учреждениях
7. Заключено договоров на осуществление Подготовки Специалистов
В т.ч. на количество человек: 1 квалификационная группа 2 квалификационная группа 3 квалификационная группа
7.1 государственной службы субъекта РФ
7.2 субъектами хозяйственной и иной деятельности
8. Аттестовано в аттестационной комиссии
Руководитель МТУ (УТЭН) _________________________________________________ _____________________________
Исполнитель _______________________________________
[quote="aloff#08.05.2008 20:17"][quote="ultra#06.05.2008 10:16"]
Ну сами рассудите - чему может научить изложение "основ природоохранного законодательства" специалистов, занимающихся конкрентыми технологическими процессами? Да они (начальники цехов и т.д.) по своей специфике этих лекторов за пазуху заткнут да ещё и уму-разуму научат![/quote]
По своей специфике - да, но всё дело как раз в том, что именно природоохранное законодательство не является их спецификой!
И, как правило, мастера, начальники цехов и т.п. как раз и не знают специфики требований в области обращения с отходами, начисления платежей за загрязнение, штрафов и т.п.
Поэтому для специалистов, занимающихся конкрентыми технологическими процессами, как раз очень важно это обучение.
[quote="Ecologist38#11.06.2008 12:00"][quote="aloff#08.05.2008 20:17"][quote="ultra#06.05.2008 10:16"]
Ну сами рассудите - чему может научить изложение "основ природоохранного законодательства" специалистов, занимающихся конкрентыми технологическими процессами? Да они (начальники цехов и т.д.) по своей специфике этих лекторов за пазуху заткнут да ещё и уму-разуму научат![/quote]
По своей специфике - да, но всё дело как раз в том, что именно природоохранное законодательство не является их спецификой!
И, как правило, мастера, начальники цехов и т.п. как раз и не знают специфики требований в области обращения с отходами, начисления платежей за загрязнение, штрафов и т.п.
Поэтому для специалистов, занимающихся конкрентыми технологическими процессами, как раз очень важно это обучение.[/quote]
Но не за 19000 рублей!!! Обучение по программам от 72-х до 200 учебных часов за ДВА дня?! Как предлагают, присосавшиеся к госструктуре, ЦЛАТИ по ЮФО!!! ЭТО же мошенничество!!! В наглую, ничего не боясь, простое ознакомление с действующими нормативными документами возвели в такое серьезнейшее, так называемое ОБУЧЕНИЕ!!!
А теперь, в открытую демонстрируется, что всё это псевдообучение - ТУФТА, только для рубки бабла! Ничего общего не имеющее с охраной окружающей среды.
Этим давно пора уже заняться компетентным органам. Здесь стопроцентное крупномасштабное экономическое преступление против государства.
|
Вы серьёзно? Особенно про платежи? Вы вообще представляете себе реакцию мастера, когда ему на занятиях начнут излагать 344 Постановление, 204 приказ и проч.?
Повторяю в очередной раз: в квалификационных характеристиках ни начальника цеха, ни мастера нет требований знать "основы природоохранного законодательства". Акцентирую - НЕТ.
А для ликвидации возможных пробелов по сумме штрафов и специфике обращения с отходами на конкретном участке или в масштабе цеха - вполне достаточно раздать инструкции или за 10 минут довести нужную инфу до сотрудников на совещании. Это будет эффективно, бесплатно и без отрыва от производства.
[quote="aloff#11.06.2008 19:26"]Вы серьёзно? Особенно про платежи? Вы вообще представляете себе реакцию мастера, когда ему на занятиях начнут излагать 344 Постановление, 204 приказ и проч.?[/quote]
Представляю и знаю, ибо сам излагал
И эти самые мастера в отзывах по итогам курсов повышения квалификации как раз и просили разъяснить порядок начисления платежей - а то некоторые из них думали, что плата за сверхлимитное загрязнение взимается из фонда заработной платы
[quote="aloff#11.06.2008 19:26"]Повторяю в очередной раз: в квалификационных характеристиках ни начальника цеха, ни мастера нет требований знать "основы природоохранного законодательства". Акцентирую - НЕТ.
Согласен, таких требований нет.
Но есть же требования по обращению с отходами, а это обращение осуществляется как раз в соотвествии с требованиями природоохранного законодательства.
[quote="aloff#11.06.2008 19:26"]А для ликвидации возможных пробелов по сумме штрафов и специфике обращения с отходами на конкретном участке или в масштабе цеха - вполне достаточно раздать инструкции или за 10 минут довести нужную инфу до сотрудников на совещании. Это будет эффективно, бесплатно и без отрыва от производства.
[/quote]
Для рабочих - вполне достаточно, а вот мастерам необходимы более обширные знания.
Ибо сегодня мастер работает на одном участке, затем на другом, потом идёт на повышение - без знаний по обращению с отходами никак.
|
Это бардак, конечно - 72-частовая программа за два дня!
Не менее двух недель надо на такое обучение.
У меня на предприятии обучение прошли по экологической безопасности ген.директор (он и отвечает за экологическую безопасность предприятия) и один из его замов, который в случае отсутствия ген.директора исполняет его обязанности. Прошла обучение я (отвечаю за состояние экологической безопасности на предприятии). Я же прошла обучение по обращению с отходами. Начальников подразделений обучаем своими силами. Пока никто к такому составу обученных лиц притензий не предъявлял.
На тех предприятиях, с которыми я работаю, обучение обращению с отходами до недавнего времени требовали только для инженера по ООС или специалиста-совместителя, отвечающего за эти вопросы параллельно с основной деятельностью (технологи и т.п.).
Но сейчас стали требовать и для мастеров.
Я сам обучался на подобных курсах полгода назад - там контингент обучающихся был со всей России, должности - от бригадира до главного инженера
Когда люди имеют представление об экологии, о штрафах, об ответственности, которую они несут за невыполнение требований природоохранительного законодательства, это же очень хорошо! Вот в школе бы еще ввели предмет "экология" или "охрана окружающей среды и экология", тогда совсем хорошо было бы. .
Просто необразованность в этом отношении нашего народа иногда, когда надоедает, выводит из себя. Когда знакомые спрашивают, где и кем работаю, то я уже знаю, что последует за этим. Вопрос типа : "А что это такое? Гринпис"? . Многим невозможно объяснить в чем заключается моя работа, или долго приходится объяснять.
Так что, учение- это действительно свет.
Было бы еще не так дорго, то совсем можно было бы порадоваться, что люди будут учиться отличать эколога от "ГРИНПИСа" :=)
Я не имею ввиду состав руководителей, эти давно уже знакомы с экологическими требованиями, и путями их выполнения. Я имела ввиду водителей, мастеров.
|
Вы так наивны?!
А разве никто не знает, что мошенничество - уголовно наказуемое деяние?! Вы думаете, что люди, придумавшие эту чушь с обучением, а теперь предлагающие (так называемое) обучение (кого захотят) за приличные бабки (почти 20000 с человека - обалдеть), за ДВА дня, хоть по 72-х часовой программе, хоть по 200 часовой, только цена разная, не понимают, что совершают преступление?!!! ПОНИМАЮТ!!!
Но они так же понимают, что это преступление будет безнаказанным! Пока в России преступная деятельность, особенно взяточничество и мошенничество, будет безнаказанна, Вас, и таких как все мы, очень долго ещё не будут понимать, несмотря ни на какие, навязываемые столь открыто и по-хамски, так называемые, вроде, как бы, обучения.
|
А ещё было бы неплохо, чтобы некоторые имели представление о стандартах образования. Уже в начальной школе детишкам о мусоре рассказывают. Дальше - больше. В средней школе вопросы отношений человек-общество-природа рассматриваются и в естествознании, и в биологии, даже в ОБЖ. В высшей школе - обязательная отдельная дисциплина объемом около 100 часов плюс темы по другим дисциплинам. Так что Ваши пожелания давно реализованы.
Другое дело, что ожидаемого эффекта не наблюдается до сих пор. И поэтому добавлю, что предлагаемые "курсы" - артель "Напрасный труд".
Кажие же люди жадные до чужих денег! Давайте ещё курсы для пешеходов организуем! Непременно платные и обязательные для всех. (Типа - вы же видите, сколько на дорогах людей ежегодно гибнет. И суммы штрафов за нарушение ПДД не успевают узнать).
aloff,
что-то я не очень поняла про жадность. Надеюсь, что это не про меня.
Я согласна, что это дорого, возмутительно дорого. Давайте тогда не будем никого обучать? Вы это предлагаете? Давайте устроим демонстрации у стен Ростехнадзоров. Так, да?
Просто из всего происходящего всегда нахожу позитивные вещи для себя, раз уж некуда деваться. А все время злиться и пусто лить воду на сайте толку мало. Ну, конечно, нервы у всех разные, может, виртуальная разрядка кому и помогает.......
У меня дочь учится в 5-м классе, и об экологии знает от меня. В школе этого не преподают. Может, мы с вами в разных государствах живем?
А курсы для пешеходов и водителей, где показывали бы оторванные руки, ноги и головы после автомобильных аварий, неплохо было бы проводить, может, гонять перестали бы и бегать через дороги где попало, и как попало.
GJHNYJD2006,
я не наивна, отнюдь. Но обучить мастеров и водителей по краткосрочной программе по 1200 рублей за человека вполне реально.
А как вы думаете, на предприятиях относятся к экологам? Знаете? Нет?
Уважение к профессии приходится ЗАВОЕВЫВАТЬ. А когда (путь даже излишне излишнюю) значимость экологам и экологии, и всему, что это окружает, придает РТН, надо пользоваться. Пользоваться моментом, чтобы изменить общее отношение к деятельности эколога.
Или у вас всех на предприятиях все впорядке? Вас носят на руках и чествуют? И никогда не клевали? И не называли дармоедами за глаза?
Volgaelektro, про жадность - это я к госструктурам.
1. Думаю, что завоевать уважение невозможно, как и завоевать дружбу. Особенно, если потакать всяким безосновательным требованиям (см. ещё раз квалифик.характеристики). Да ещё за счёт чужого рабочего времени и за казенный счёт.
2. А что, самостоятельно слабо организовать подобное обучение? Как это будет выгодно для предприятия! Может, тогда и зауважают?
3. С телеэкрана не сходят кровь и жертвы ДТП. По охвату населения это круче, чем предполагаемые курсы – и чё? Не гоняют и не бегают?
Нет, все-таки Вы наивны.
aloff,
Ну. пусть будет так. У каждого человека должно быть свое мнение. вы так думаете, кто-то иначе.
Курсы на своем бывшем предприятии организовывать не было физической возможности из-за сильной загруженности. Буржуи деньги экономят на кадрах, увы. капитализм, он такой... А вот когда РТН прижучивает и заставляет раскошелиться, то тогда и приходит понимание, что экологи не просто бумажки с места на место перекладывают, а работают. Просто из-под их пера болты и готовые детали не вылетают.
Сейчас, правда, работаю уже в другом месте, к экологии и экологам другое отношение, но работы так же много, и экологов не хватает все равно. Но это уже так, почти личное. ))
Volgaelektro, полностью согласен. Мы все разные. Так и должно быть. Удачи Вам и будьте здоровы. С уважением, aloff.
|
Странно, а я всю жзнь считала, что как раз дружба и, особенно, уважение именно что завоевываются, и только любовь бывает с первого взгляда и безосновательная....
Спасибо за понимание и поддержку!
|
Меня вот что беспокоит из этой статьи.
------------
… При определении уровня аттестационной комиссии (ЦАК, МТАК или ТАК), в которой должен проходить аттестацию специалист, принимается критерий – класс опасности промышленных объектов и производств, установленный в соответствии с СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов», утвержденными постановлением Главного государственного санитарного врача
Российской Федерации от 25 сентября 2007 г. № 74.
-----------
Остаётся только догадываться, что из этого следует.
Напрашивается следующее. ЦАК – 1,2 класс опасности; МТАК или ТАК – 3,4,5 класс.
Мы относимся ко 2 классу. И что теперь? В ЦАК отправляться после обучения?
|
Здесь дело не в том, наверное, действительны ли эти свидетельства или нет. Свидетельство о повышении квалификации действительно всегда, но видимо до той поры пока не закончится срок его действия.
Хотя я раньше не встречал такого случая, когда свидетельство о повышении квалификации утрачивало бы свою силу.
Однако в соответствии с "Типовым положением об образовательном учреждении дополнительного профессионального образования (повышения квалификации) специалистов" (утв. постановлением Правительства РФ от 26 июня 1995 г. N 610):
---------------
… Повышение квалификации проводится по мере необходимости, но не реже одного раза в 5 лет в течение всей трудовой деятельности работников. Периодичность прохождения специалистами повышения квалификации устанавливается работодателем.
… Требования к минимуму содержания дополнительных профессиональных образовательных программ и уровню профессиональной переподготовки устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим проведение единой государственной политики в области дополнительного профессионального образования, совместно с другими федеральными органами исполнительной власти в пределах их компетенции.
Порядок и условия профессиональной переподготовки специалистов определяются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим проведение единой государственной политики в области дополнительного профессионального образования.
-----------------
У нас часть людей обучение в области обращения с отходами проходила в 2003 году. В свете приказа РТН № 793 повышение квалификации для 3-й квалификационной группы должно проходить не реже 1 раза в 3 года.
Видимо, у нас эти специалисты будут являться первыми кандидатами на обучение уже в этом году.
Что-то не понимаю,чего тут все кипятятся! Будет все как по промбезопасности - одни типа учат, другие типа учатся, хотя идея мне нравится, просто на работе пробить стену непонимания возможно - если только светит перспективы финансовых потерь. А у безопасников все просто - опломбировали буровую и 300 т.р. в сутки только прямых убытков. А кому не нравится - пусть в суд подает! Юристы ГМК Норильский никель (Кольская ГМК) в свое время добились отмены ПП РФ № 632 и полтора года НВОС можно было не вносить! Дерзайте!
evenk, ура-а-а! Да здравствует самый гуманый суд!
А в убытке-то кто? Практически все, кроме, адвокатов.
[quote="evenk#16.06.2008 10:59"]Что-то не понимаю,чего тут все кипятятся! Будет все как по промбезопасности - одни типа учат, другие типа учатся, хотя идея мне нравится, просто на работе пробить стену непонимания возможно - если только светит перспективы финансовых потерь.
Хорошо если бы типа учат и типа учатся провести лигбез для руководителей не помешает может лучше понимать начнут и по патнадцать раз объяснять не придется. Но есть проблемка атистовывают не всех завалов говорят около 40%. и это как я поняла только по экологам, а как тогда будут атестовываться те кто об экологии вспоминают только тогда, когда заходишь к им в кабинет?
ultra, здравстуй.
Да что тут догадываться - будет только дороже, а качество ниже.
Остается только восхищаться безупречно отлаженной машине вымогательства и мошенничества под прикрытием государства.
|
А у меня специальность - технология хранения и переработки плодов и овощей. И что мне делать, я же не имею права работать экологом... Или как?
|
Не унывайте!
Пройдете в соответствии с Приказом РТН № 793 подготовку по 2-й квалификационной группе по программе повышения квалификации "Обеспечение экологической безопасности руководителями и специалистами экологических служб и систем экологического контроля" в объеме 200 часов (по очной форме) или по очно-заочной форме (самостоятельная подготовка по методическим материалам с консультацией специалистов, очная часть программы составляет не менее 50 часов).
Аттестуетесь в Ростехнадзоре, получите документ государственного образца (диплом, свидетельство о повышении квалификации и т.п.) и будете, как вы говорите, заниматься "экологической бредятиной".
А через 3 года всё сначала. Снова повышение квалификации (подготовка) и аттестация в комиссии Ростехнадзора.
Доброго времени уважаемые, подскажите пожалуйста, если я сейчас пройду обучение по обращению с отходами, а через год уволюсь, то мое удостоверение будет недействительным на другом предприятии?
|
И, ещё так же, и по 3-й квалификационной группе по программе повышения квалификации "Обеспечение экологической безопасности при работах в области обращения с опасными отходами" в объёме 112 часов. Если у нас в Ростове-на-Дону, то в местном ЦЛАТИ это будет стоить 19000 руб. и 14000 руб. Представляете, какой Вы ценный работник?
|
Этим Положением, в отличие от Положения, утвержденного приказом №37, это не предусмотрено, и, если формы свидетельств и удостоверений на право работы с отходами останутся прежними, то пожалуй, я думаю, это будет действительно и на другом предприятии. Если конечно, РТН, в соответствии с п.23 Положения, не придумают в своих правилах и процедурах аттестации, форму удостоверений с указанием в них места работы, так же как по приказу 37.
|
Формы документов государственного образца о повышении квалификации и профессиональной переподготовке специалистов и требования к этим документам утверждены Постановлением Госкомвуза РФ от 27 декабря 1995 г. N 13 "Об утверждении форм документов государственного образца о повышении квалификации и профессиональной переподготовке специалистов и требований к документам", в том числе:
1. Удостоверение о краткосрочном повышении квалификации - для лиц, прошедших обучение по программе в объеме от 72 до 100 часов.
2. Свидетельство о повышении квалификации - для лиц, прошедших обучение по программе в объеме свыше 100 часов.
3. Диплом о профессиональной переподготовке - для лиц, прошедших обучение по программе в объеме свыше 500 часов.
Эти формы документов введены во исполнение постановления Правительства Российской Федерации от 26 июня 1995 г. N 610 "Об утверждении Типового положения об образовательном учреждении дополнительного профессионального образования (повышения квалификации) специалистов".
Согласно ПП РФ от 26 июня 1995 г. N 610 повышение квалификации проводится по мере необходимости, но не реже одного раза в 5 лет в течение всей трудовой деятельности работников.
Повышение квалификации включает в себя следующие виды обучения:
- краткосрочное (не менее 72 часов) тематическое обучение по вопросам конкретного производства, которое проводится по месту основной работы специалистов и заканчивается сдачей соответствующего экзамена, зачета или защитой реферата;
- тематические и проблемные семинары (от 72 до 100 часов) по научно-техническим, технологическим, социально-экономическим и другим проблемам, возникающим на уровне отрасли, региона, предприятия (объединения), организации или учреждения;
- длительное (свыше 100 часов) обучение специалистов в образовательном учреждении повышения квалификации для углубленного изучения актуальных проблем науки, техники, технологии, социально-экономических и других проблем по профилю профессиональной деятельности.
GJHNJD2006, насколько я знаю, ЦЛАТИ не получило аккредитацию на право обучения
ultra, мне выдадут свидетельство государственного образца и сертификат, значит можно идти смело учится, потом не придется переучиваться? А то такие деньги большие!!!
Mebel, в ЮФО ЦЛАТИ структурное подразделение Ростехнадзора
GJHNJD2006. Какая разница, все равно надо получать аккредитацию?
|
Сертификаты, видимо, выдаются аккредитованными Центрами по результатам курсовой подготовки (стажировки), которые являются допуском к аттестации в области экологической безопасности.
У нас лица ответственные за организацию работ в области обращения с опасными отходами (сбор, временное хранение (накопление), транспортировка, использование, размещение) проходят повышение квалификации в Учебном центре института повышения квалификации в структуре государственного университета.
По окончании повышения квалификации слушатели курса получают Свидетельства о повышении квалификации государственного образца по форме, утвержденной Постановлением Госкомвуза РФ от 27 декабря 1995 г. N 13. Сам сравнивал, всё четко соответствует.
Но в рамках системы дополнительного профессионального образования повышение квалификации проводится не реже чем 1 раз в 5 лет. Таким образом, если Свидетельство о повышении квалификации было выдано более чем 5 лет назад, то оно утрачивает силу. Необходимо снова проходить повышение квалификации.
А в области обращения с отходами этот срок уменьшается до 3-х лет – 3-я квалификационная группа по приказу РТН № 793.
|
Послушайте господа!
В рамках реформирования государственного экологического контроля и перераспределения функций по госэкоконтролю, Вам не кажется, что это должно коснуться и ЦЛАТИ.
Еще до реформирования упорно ходили слухи, что ЦЛАТИ будет передан в Росприроднадзор и в связи с этим, возможно, отодвинут от пирога в области аттестации руководителей и специалистов.
ultra, мы всегда надеемся на лучшее, а получается..., за что раньше на кол сажали.
Слишком лакомый кусок и безо всякого труда - кто ж откажется?
Народ, причем здесь ЦЛАТИ я сомневаюсь, что они будут заниматься этим обучением, ЦЛАТИ по ЮФО уж точно. Ultrа, насколько я слышал ЦЛАТИ вернут в подчинение напрямую МПР, чтобы они работали и на тех и на других
У нас ЦЛАТИ еще пока под Ростехнадзором. Завтра иду в ЦЛАТИ сдавать экзамен по промышленной безопасности и Правилам устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов.
Если с первого раза не сдаю, допустим, то потом за свой счет пойду сдавать повторно. Как в ГАИ.
ЦЛАТи по ЮФО в данном случае выступает как организатор, а обучение проводят специалисты учреждения имеющего лицензию на образовательную деятельность, кроме этого учреждение включено в перечень образовательных учреждений в Приложении к приказу РТН № 793. Так что все законно!
Да действительно, я узнал ЦЛАТИ по ЮФО проводят курсы под эгидой Московского института пищевых производств, правда цены дороговаты - в Кубанском политехническом институте дешевле.
Mebel, А они уже начали?
watermen, в Ростове-на-Дону уже начали. Занятия по программам 1-й кв.группы 72 часа, 2-й - 250 час. и по 3-й - 112 согласно письма ЦЛАТИ, проводятся по любой программе 24-25 июня и 12-13 августа. Как видите, у них в сутках может быть и 36 часов, и 125 часов, и 56 часов. Цены соответственно 14000, 19000 и 16000 рублей.
А в целом, это хорошо организованное некоммерческими образовательными учреждениями (Ассоциация некоммерческих организаций по координации системы обеспечения экологической безопасности «ЭКОСПЕЦОБРАЗОВАНИЕ», созданой в марте 2007 года для этих целей) ПРЕСТУПЛЕНИЕ (мошенничество)!!!
У нас все гораздо круче:
1-группа -28000;
2-группа - 38000;
3-группа - 32000
Так что вам повезло.
Откуда такие суммы, я вчера звонил сказали 16000 на любую сумму
Откуда такие суммы, я вчера звонил сказали 16000 на любую группу
Суммы реальные, есть соответствующее письмо пищевиков
|
Дружище, ну, то что не надо вестись на происки мошенников, даже не подлежит обсуждению. Всё от вас зависит. Если они практикуют очно-заочную форму обучения, требуйте с них методические материалы, лекции и т.д. и т.п. Пускай все эти тыщи рублей отрабатывают.
У нас, когда народ в прошлом году проходил повышение квалификации в области обращения с опасными отходами, каждому слушателю выдавался диск с полным набором лекций, нормативной документацией и программой для тренинга перед экзаменом, который мы сдавали на компьютере.
Вопрос интересует такой. А кого они обучают согласно приказа РТН № 793.
Если с 3-й и 2-й квалификационными группами более или менее понятно, то с 1-й группой не совсем.
Организации сами определяют состав обучаемых по 1- группе или согласовывают кандидатуры с РТН?
ultra, да я и сам толком не пойму. Согласно их письма, 1-я квалификационная группа обучается по программе обучения: "Обеспечение экологической безопасности руководителями и специалистами общехозяйственных систем управления" для специалистов, квалификационные характеристики которых содержат требования в отношении знаний экологического законодательства и практического применения норм и стандартов в области обеспечения экологической безопасности" - это дословно. Вообще это как-то блудливо. Я, например, ни у одного руководителя и специалиста на нашем заводе, таких характеристик в должностных инструкциях не видел. Ну, а фраза: ... "общехозяйственных систем управления" думаю, что предполагает всех подряд. Предполагаю, что это всётаки будет определять РТН. Пока списки и планы обучения не требуют. Предписали только обучить и аттестовать руководителя и специалистов. Так что, уважаемый ultra, я и сам не понимаю. Понимаю только, что совершено экономическое преступление или экономическая диверсия против государства, направленная на уничтожение малого и среднего бизнеса.
|
Вот, кажется, что нас ожидает еще пара статей в 9-ом номере на эту тематику. Может там увидим побольше конкретики. Я все равно еще не могу сказать, что полностью понимаю приказ РТН № 793. Вернее сказать, не совсем еще понимаю, как он будет реализовываться.
----------------------------
«Создание системы подготовки в области обеспечения экологической безопасности».
Какую работу проводит Ростехнадзор с образовательными учреждениями страны, рассказывает начальник Управления экологического надзора А.И. Масалевич.
«Роль экологического образования сегодня». Об основных направлениях дополнительного экологического образования.
-------------------------
|
Сомневаюсь насчет "конкретики". Сейчас будет только ПОЛИТИКА. Дело же сделано. Рынок для околонадзорного бизнеса организован через нормативные требования. Теперь осталось сохранять-охранять его устойчивость. Для этого и будут печататься всевозможные "прелести" о необходимости и важности экологического обучения - ознакомления с действующими нормативными документами (со стажировкой на свалках). На самом же деле - одни будут делать вид, что обучаются, а другие будут делать вид, что обучают. При этом, все будут стараться лучше заплатить черным налом одним, что бы меньше платить по белому.
Тьфу! Дерьмо все это! Я глубоко убежден, что это мошенничество - экономическое ПРЕСТУПЛЕНИЕ в государственном масштабе.
Мне РТН выдал список ВУЗов, которые одобряет для обучения.
На мой вопрос - у меня есть диплом, зачем мне еще раз обучаться в ВУЗах, статус которых ниже моего родного СПбГУ, ответили - раз уже обучились и диплом ваш еще действует, будете проходить там стажировку в количестве каких-то 152 часов, а потом на аттестацию.
Правда, выбранный мной вуз пока программу не придумал. Сказал, звонить осенью.
|
А разве диплом о высшем образовании имеет срок действия? Вот Свидетельство о повышении квалификации еще могу поверить, так как квалифицированно повышаться необходимо не реже 1 раза в 5 лет.
Это что за стажировка в количестве 152 часов? Речи такой в Приказе РТН № 793 не было.
|
А не подскажите тел. номерок в КубГТУ? К кому там можно обратиться по вопросу обучения и аттестации???
Что-то я звоню по имеющемуся номеру.. и никак...
|
По этому телефону звонишь?
Кубанский государственный технологический университет (ГОУ ВПО «КубГТУ»), г. Краснодар 350072, ул. Московская, д. 2 тел. (861) 274 01 38
И вообще, что-то я все же не догоняю...
Если есть базовое образованиие по спец-ти 020802 то "... изучение теоретических дисциплин не требуетя, а специалист допускается в Стажировке". Что выходит:
1. Свидетесльства о повышения квалификации - не будет???
2. Будет только Сертификат, являющийся допуском к Аттестации (в случае успешной стажировки)???
3. А что дается по итогам Аттестации тогда???
Че-т ничего не понимаю. Сколько будет документов на руках по завершении всего этого????
YUAM,
По итогам аттестации выдаётся Удостоверение об аттестации.
Я таких по промышленной безопасности уже мульон получил. Полный ящик стола этих удостоверений, не знаю куда девать.
ultra, так вот и я о том же... один приказ - и целых три документа! Завершение каждого этапа - бумажка! СВИДЕТЕЛЬСТВО, СЕРТИФИКАТ, УДОСТОВЕРЕНИЕ... И ВСЕ ПО ОДНОМУ ВОПРОСУ...
Я звонил на кафедру БЖД, занимается там по-моему Маринин, точнее смогу сказать в понедельник, координаты на работе
Mebel, с нетепрением жду)))))
Можете координаты сбросить на мою ПС
|
Конкретики, действительно, мало в статье. Но можно сделать некоторый весьма полезный вывод из статьи.
Чтобы разные халтурщики не пытались под шумок заработать на 793 приказе, при выборе обучающего заведения необходимо проверить наличие у этого учреждения:
-----------------
- согласованных с Управлением государственного экологического надзора Ростехнадзора образовательных программ повышения квалификации «Обеспечение экологической безопасности руководителями и специалистами общехозяйственных систем управления», «Обеспечение экологической безопасности руководителями и специалистами экологических служб и систем экологического контроля», «Обеспечение экологической безопасности при
работах в области обращения с опасными отходами», разработанные на основе требований к минимумам содержания данных дополнительных профессиональных программ;
- копию лицензии на право ведения образовательной деятельности и приложений к ней;
- копию Свидетельства о государственной аккредитации.
Информация об образовательных учреждениях, согласовавших свои программы, а также о созданных на их базе учебных центрах, размещается на официальном сайте Ростехнадзора
www.gosnadzor.ru.
-----------------
Это сказано Масалевичем в статье «Создание системы подготовки в области обеспечения экологической безопасности» в сентябрьском номере.
Так что в случае каких-то непоняток с этими учебными заведениями, будем прикрываться Масалевичем, точнее его статьёй.
|
Вы это серьезно?!Какая связь между ЦЛАТИ и Правилами эксплутации паровых и водогрейных котлов??
Раньше была специальная служба котлонадзора-что её упразднили? Думая эта служба жива.А если так , то причем тут ЦЛАТИ?
Расскажите , как проходили экзамены?
|
А вот выдержка из рекламы одного из обучающих Центров в Москве:
ЭКСПРЕСС ПОДГОТОВКА СПЕЦИАЛИСТОВ
по следующим направлениям:
*«Подготовка экологов – аудиторов»
Стоимость обучения: 24 500 рублей
Оформление удостоверения: 5 000 рублей
*«Разработка документации в области охраны окружающей среды. Государственная экспертиза и экологический аудит проектной документации»
Стоимость обучения: 37 500 рублей
Оформление удостоверения: 5 000 рублей
*«Организация и управление природоохранной деятельностью на предприятии»
Стоимость обучения: 23 700 рублей
*«Подготовка аудиторов систем промышленной безопасности»
Стоимость обучения: 26 200 рублей
Оформление удостоверения: 5 000 рублей
Бизнес в действии, но лучше ли будет в стране с экологией после обучения специалистом предприятий по экспресс-программам ?!
|
Григорий Абрамович! Связи между ЦЛАТИ и Правилами эксплуатации паровых и водогрейных котлов нет никакой!
У нас в РТ вся аттестация в области промышленной безопасности, а также аттестация на право работы в области обращения с опасными отходами проходит через ЦЛАТИ.
После прохождения обучения через образовательное учреждение и прохождения тестирования получаешь свидетельство о том, что прошел такой-то курс обучения. Этот документ является допуском для аттестации в ЦЛАТИ.
Аттестация в ЦЛАТИ проводится на компьютерных программах. Если с первого раза не сдал тест на компьютере (ответил менее, чем на 80% вопросов), то в следующий раз, когда идешь повторно сдавать в ЦЛАТИ, платишь где-то около 500 руб.
Но меня сия чаша пока миновала. Пока накрываем этот ЦЛАТИ с первого раза. Правда, аттестация по хим.надзору туговато проходила. Но мы и этот орешек разгрызли.
Так что, через ЦЛАТИ проходит не обучение, а только аттестация. И они на этом имеют определенный навар. Вы, наверное, это хотели узнать?
ultra, спасибо за ответ.Но на сколько эта сисмтема согласуется с существующим законодательством.Кто и как установил стоимость аттестации?
А так это одна из форм выживания ЦЛАТИ, т.к. бюджетного финансирования для их аппетитов по зарплате явно нехватает.
Всё как у Высоцкого -"Эх, всё не так ,ребята!"
Ну вот уже и до Сахалина дошло. Сегодня получили письмо от местного РТН, где написано, чтобы в течение 2-х недель со дня получения письма оформили заявку на обучение.
|
|
На бюджете , но не в полном объеме.Поэтому постоянно ищут дополнительную работу в виде анализа отходов и определение класса их опасности...
А стране нужен независимый орган , который бы имел доступ на предприятие для установления истинных данных по выбросам и сбросам...А так как они зависимы, объективность уходит на второй план...А в настоящее время ЦЛАТИ до сих пор не передана Росприроднадзору...
vodnik, 15-20 лет назад такое было!!!
|
Может это поможет понять http://www.ecoguild.ru/2007rtnEvents.htm и http://www.ecoguild.ru/2007rtn.htm
Вроде бы попытались мы на следующий год заложить в бюджет финансы на подготовку и аттестацию по экологической безопасности по максимуму. На всякий случай.
Опасения вызывает всего лишь тот факт, что в случае "неаттестации" руководителей и специалистов, РТН будет отказывать в согласовании проектов и в продлении (получении) разрешительной документации.
Чем лысый чёрт не шутит!
Вот октябрь начнется, мы и скачаем с сайта новую статью Масалевича. Может быть, хоть в этот раз появится какая-то ясность, как вообще исполнять-то его этот приказ № 793.
Анонс октябрьского номера журнала ЭП- "Аттестация руководителей и специалистов в области экологической безопасности". Как проходит аттестация, рассказывает начальник Управления государственного экологического надзора Ростехнадзора А.И. Масалевич.
ultra, мне кажется, как законодательно не связана выдача лимитов и лицензирование, также законодательно не связано "неаттестация" руководителей и специалистов с согласованием проектов и в продлением (получением) разрешительной документации (хотя я тоже на следующий год заложил в бюджет финансы на подготовку и аттестацию по экологической безопасности 2 чел).
ultra, а вы не хотите напрямую обратиться к масалевичу за разъяснениями связи аттестации и согласования документов?
|
Ну, можно конечно написать письмо Масалевичу. Но пока я на то никаких прав не имею, ведь прецедента еще не было. Это же поклёп на органы полущится.
А опасения такие возникают, во-первых, потому что это практически проглядывается из приказа РТН № 793 (смотри примечание *), во-вторых, подобные прецеденты у нас в регионе уже существуют.
Речь идет о том, что в нашем УТЭН невозможно получить какое либо заключение экспертизы, согласование проекта, получение разрешения и т.п., если не представлен документ, свидетельствующий об отсутствии задолженности по плате за негативное воздействие на ОС.
*Результаты контроля Подготовки и Аттестации специалистов в области обеспечения экологической безопасности должны учитываться и анализироваться органами Ростехнадзора в целях выявления:
…организаций, не обеспечивающих своевременное и качественное проведение Подготовки и Аттестации своих Специалистов.
А хотелось бы, чтобы Масалевич разъяснил мне, сколько всё-таки человек-то аттестовывать? 150 или только одного-двух-трех…
Приказ РТН № 793 допускает различное его толкование.
Нам аккредитованное РТН учебное заведение прислало "Оценка потребности в обучении по 793 приказу". По этой оценке нам обучить надо будет 150 человек. Одно хорошо, это не нормативный документ, а рекомендации
|
Вот не зря же я подумал о 150 руководителях и специалистах. Вот и РТН об этом же.
А нельзя ли Вас попросить поподробнее рассказать о рекомендациях вашего РТН?
Может отсканите? Прошу Вас отправить мне на ящик посмотреть.
ultra,
я был на семинаре, проводили РТН Москва и РТН СФО, как раз на тему аттестации
после семинара пришли к выводу, что полагаться стоит только на здравый смысл, так же, но со своей стороны, будет делать и представитель РТН при проверке.
после семинара 3 человека обучились, наши местные РТНовцы ни как на это не отреагировали, но попросили до февраля списки в соответствии с приказом подготовить
ultra, отправила, ловите )
|
bj1, а я не говорила, что письмо РТН, а сказала, что прислало учебное заведение, аккредитованное РТН )
|
Спасибо за рекомендации. Весьма интересный документ. Можно использовать как готовую форму Плана обучения специалистов по соответствующим программам в текущем периоде.
Правда с таким подходом, предложенным в этой таблице, никогда до конца не будет понятно, достигнута ли достаточность в обучении и аттестации специалистов в области обеспечения экологической безопасности.
Особенно в отношении организаций, имеющих сертифицированные системы экологического менеджмента. Так как и в этих рекомендациях и вообще в подходах к функционированию СЭМ считается, что обучение в области ООС должны проходить все работники на предприятии, не говоря уже о менеджерах всех уровней и мастей. Ужос!!!
ultra, может поэтому организациям стоит подальше держаться от сертифицированной системы экологического менеджмента?!?! и больше полагаться на здравый смысл, как пишет insaneNIMA !?!?
1-2 чел от организации вполне должно хватить всем: и нам, и всеми горячо любимому РТН. когда принес с материалами обоснования 15 обученных обращению с отходами человек, надо мной в РТН долго смеялись. им хватило одного.
Приказ Ростехнадзора №793 от 20.11.2007 г. п. 13 «В целях организации взаимодействия при реализации настоящего Положения и планирования Подготовки руководители организаций представляют списки лиц, работающих в организации и подлежащих Подготовке и Аттестации, на предстоящий год не позднее 1 февраля текущего года на согласование в соответствующее территориальное управление по технологическому и экологическому надзору Ростехнадзора одновременно с проектом плана этой Подготовки. Согласованный план утверждается руководителем организации и является составной частью планирования мероприятий по обеспечению экологической безопасности.»
Со списком работников все понятно, отправляем в двух экземплярах «Утверждаю» - руководитель предприятия, рядом «Согласовано» для руководителя РТН, далее отправляем в РТН и ждем ответа :)
Но что такое план подготовки Подготовки, кто его составлял -поделитесь хотя бы информацией, что в него включать?
P.S. Кто проходил обучение в Санкт-Петербургская государственная лесотехническая академия имени С.М.Кирова (СПбГЛТА) по экологической безопасности, есть отзывы?
Да, кстати Приказом РТН от 21 мая 2008 г. N 342 внесены изменения и дополнения в приказ РТН от 8 ноября 2007 г. N 758 "О формировании Центральной аттестационной комиссии и организации деятельности аттестационных комиссий Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору".
Что касается подготовки и аттестации в области обеспечения экологической безопасности, то появились такие изменения и дополнения:
------------------------------------
пункт 7 дополнить абзацем следующего содержания:
"аттестация руководителей и специалистов, в соответствии с Положением СОЭБ";
дополнить пунктом 7.1 следующего содержания:
"7.1. При определении уровня аттестационной комиссии для аттестуемых по Положению СОЭБ (ЦАК, МТАК или ТАК) принимается критерий - класс опасности промышленных объектов и производств, установленный в соответствии с СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов", утвержденных Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 25 сентября 2007 г. N 74 (далее - СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03), который указывается в документах, представляемых в Службу";
дополнить пунктом 7.2 следующего содержания:
"7.2. В ТАК проходят аттестацию:
- руководители и специалисты организации, если их промышленные объекты и производства отнесены в соответствии с СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 к IV и V классам опасности;
- руководители и специалисты, осуществляющие проектные, научно-исследовательские, изыскательские и прочие работы в интересах организаций, имеющих промышленные объекты и производства, отнесенные в соответствии с СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 к IV и V классам опасности;
- руководители и специалисты органов местного самоуправления, осуществляющих муниципальный экологический контроль.
В МТАК проходят аттестацию:
- руководители и специалисты организации, если их промышленные объекты и производства отнесены в соответствии с СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 к II и III классам опасности;
- руководители и специалисты, осуществляющие проектные, научно-исследовательские, изыскательские и прочие работы в интересах организаций, имеющих промышленные объекты и производства, отнесенные в соответствии с СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 к II и III классам опасности;
- руководители и специалисты структурных подразделений территориальных органов Службы, осуществляющие государственный экологический контроль;
- руководители и специалисты органов государственной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие государственный экологический контроль;
- руководители органов местного самоуправления, осуществляющих муниципальный экологический контроль;
- преподаватели учебных центров, осуществляющих подготовку в области обеспечения экологической безопасности.
В ЦАК проходят аттестацию:
- руководители и специалисты организации, если их промышленные объекты и производства отнесены в соответствии с СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 к I классу опасности;
- руководители и специалисты, осуществляющие проектные, научно-исследовательские, изыскательские и прочие работы в интересах организаций, имеющих промышленные объекты и производства, отнесенные в соответствии с СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 к I классу опасности;
- заместители руководителей структурных подразделений территориальных и межрегиональных органов Службы, осуществляющие государственный экологический контроль;
- руководители органов государственной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие государственный экологический контроль;
- руководители учебных центров, осуществляющих подготовку в области обеспечения экологической безопасности;
- руководители и специалисты других организаций по решению председателя Центральной аттестационной комиссии";
пункт 9 изложить в следующей редакции:
"9. Протоколы контроля знаний (приложение N 1), протоколы квалификационных испытаний (приложение N 1.1) лиц, подлежащих аттестации, направляются в секретариат соответствующей аттестационной комиссии Службы аккредитованными организациями, в которых проводилась предаттестационная подготовка или повышение квалификации по дополнительным образовательным программам подготовки специалистов в области обеспечения экологической безопасности (далее - учебные центры)";
пункт 10, абзац 1 изложить в следующей редакции:
"При проведении контроля знаний и квалификационных испытаний аттестуемых используются экзаменационные тесты, утвержденные Службой";
пункт 11 изложить в следующей редакции:
"11. При проведении квалификационных испытаний аттестуемых по Положению СОЭБ, используются экзаменационные тесты, утвержденные Службой.
К протоколам квалификационных испытаний на каждого аттестуемого прилагается следующий пакет документов:
справка-представление со сведениями об аттестуемом специалисте (приложение N 2);
результаты тестирования;
проекты протоколов аттестационной комиссии (приложение N 2.1) и удостоверений об аттестации (приложение N 2.2) в электронном виде;
копии документов (свидетельства, удостоверения, сертификаты), предусмотренные 15.4, 17.4, 17.5, 19.4 Положения СОЭБ;
копия удостоверения по аттестации специалистов организаций в области обеспечения экологической безопасности, ранее выданного аттестационными комиссиями Службы";
пункт 13 изложить в следующей редакции:
"13. При подготовке к проведению аттестации, секретариат аттестационной комиссии направляет протокол контроля знаний или протокол квалификационного испытания и поступившие материалы на аттестуемых в соответствующие отраслевые управления центрального аппарата Службы (отраслевые отделы территориального органа Службы) для их рассмотрения и подготовки заключения";
пункт 15 дополнить подпунктом 15.1 следующего содержания:
"15.1. Определяя сроки выдачи удостоверений для лиц, аттестуемых по Положению СОЭБ, аттестационная комиссия должна учитывать, что:
подготовка и аттестация руководителей и специалистов по профессиональной образовательной программы# повышения квалификации "Обеспечение экологической безопасности руководителями и специалистами общехозяйственных систем управления" производится при приеме на работу и в дальнейшем с периодичностью не реже 1 раза в пять лет;
подготовка и аттестация руководителей и специалистов по профессиональным образовательным программам повышения квалификации "Обеспечение экологической безопасности руководителями и специалистами экологических служб и систем экологического контроля", "Обеспечение экологической безопасности при работах в области обращения с опасными отходами" производится при приеме на работу и в дальнейшем, с периодичностью не реже 1 раза в три года";
пункт 22 дополнить подпунктом 22.1 следующего содержания:
"22.1. Результаты аттестации, проводимой в соответствии с Положением СОЭБ, оформляются протоколом и удостоверением об аттестации по формам, установленным в приложениях 2.1 и 2.2 настоящего Положения";
пункт 26 дополнить подпунктом 26.1 следующего содержания:
"26.1. Удостоверения по аттестации специалистов организаций в области обеспечения экологической безопасности, ранее выданные Службой, аннулируются после проведения периодической аттестации, а также в случае истечения установленных для подготовки и аттестации сроков.
Информация об аннулированных удостоверениях вносится в базы данных учета и представляется структурным подразделениям государственного экологического надзора Службы";
пункт 28 изложить в следующей редакции:
"28. Сведения о руководителях и специалистах, прошедших аттестацию в аттестационных комиссиях Службы (приложения N 6, 6.1), вносятся в базу данных Автоматизированной информационно-управляющей системы регулирования промышленной безопасности (далее - АИС ПБ) с использованием прикладных задач АИС ПБ "Подготовка и аттестация специалистов и персонала" и АИС ПБ "Подготовка и аттестация специалистов в области обеспечения экологической безопасности".
------------------
|
|
|
у нас 18 тр на одного...
Совсем запутался. До выхода 793 приказа было необходимо проходить курсы повышения квалификации на право обращения с опасными отходами и получать сертификат или удостоверение, а сейчас надо или нет? Смотрел программу интеграла, так у них до сих пор указанные курсы проводятся?
Есть ли смысл обучится на право обращения с опасными отходами и пройти подготовку и аттестацию в области обеспечения экологической безопасности? Может приказ 793 подразумевает что прошедший подготовку и аттестацию в области экологической безопасности имеет право на обращение с опасными отходами??
Обучите руководителя по программе «Обеспечение экологической безопасности руководителями и специалистами общехозяйственных систем управления».
Если лицензия есть или предполагается - эколога по программе «Обеспечение экологической безопасности при работах в области обращения с опасными отходами».
Логично предположить, что когда будут обученные, легче будет понять, надо ли обучать ещё. Может хватит и так...
Другое дело, если денег навалом, обучайте всех подряд...
Даже знаю где...
|
Где? и входит ли в реестр образовательных учреждений, реализирующих программы подготовки специалистов.....?
|
Следите за новостями.
evgeniy_777, меня такое стойкое ощущение, что не подразумевают
Я вчера была на семинаре и мне объясниле так
1 группа - это диретора и главные инженера
2 группа - это начальник твой и ты
3 группа - это тот кто непосредственно работает с опасными отходами,
но вопрос встал в другом где должны проходить подготовку и аттестацию руководители в территориальной или в Федеральной УЧЕБНОМ ЦЕНТРЕ, т. к промышленники и др. делятся на группы....
Согласно 793-го приказа...
1-я - для Специалистов, исполняющих обязанности (приступающих к исполнению обязанностей), квалификационные характеристики которых содержат требования в отношении знаний экологического законодательства и практического применения норм и стандартов в области обеспечения экологической безопасности (далее - специалисты структур общего управления);
--------------------------------
Постановление Минтруда России от 9 февраля 2004 года N 9 "Об утверждении Порядка применения Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих", зарегистрированное в Минюсте России 9 марта 2004 г., регистрационный N 5628.
Т.е. КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ СПРАВОЧНИК
ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И ДРУГИХ СЛУЖАЩИХ от 21 августа 1998 г. N 37
По этому справочнику знание требований природоохранного законодательства, а также экологических стандартов и нормативов для начальника цеха не прописано.
соответственно..... начальников цехов максимум куда можно записать - это гр.3
|
Обратимся к нормативке и попытаемся что-нибудь оттудава выудить.
--------------------------
В соответствии с «Положением об организации деятельности аттестационных комиссий федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору» (с изменениями от 21 мая 2008 г.), утвержденным приказом РТН от 8 ноября 2007 г. N 758:
… При определении уровня аттестационной комиссии для аттестуемых по Положению СОЭБ (ЦАК, МТАК или ТАК) принимается критерий - класс опасности промышленных объектов и производств, установленный в соответствии с СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов", который указывается в документах, представляемых в Службу.
В ТАК проходят аттестацию:
- руководители и специалисты организации, если их промышленные объекты и производства отнесены в соответствии с СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 к IV и V классам опасности;
- руководители и специалисты, осуществляющие проектные, научно-исследовательские, изыскательские и прочие работы в интересах организаций, имеющих промышленные объекты и производства, отнесенные в соответствии с СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 к IV и V классам опасности;
- руководители и специалисты органов местного самоуправления, осуществляющих муниципальный экологический контроль.
В МТАК проходят аттестацию:
- руководители и специалисты организации, если их промышленные объекты и производства отнесены в соответствии с СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 к II и III классам опасности;
- руководители и специалисты, осуществляющие проектные, научно-исследовательские, изыскательские и прочие работы в интересах организаций, имеющих промышленные объекты и производства, отнесенные в соответствии с СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 к II и III классам опасности;
- руководители и специалисты структурных подразделений территориальных органов Службы, осуществляющие государственный экологический контроль;
- руководители и специалисты органов государственной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие государственный экологический контроль;
- руководители органов местного самоуправления, осуществляющих муниципальный экологический контроль;
- преподаватели учебных центров, осуществляющих подготовку в области обеспечения экологической безопасности.
В ЦАК проходят аттестацию:
- руководители и специалисты организации, если их промышленные объекты и производства отнесены в соответствии с СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 к I классу опасности;
- руководители и специалисты, осуществляющие проектные, научно-исследовательские, изыскательские и прочие работы в интересах организаций, имеющих промышленные объекты и производства, отнесенные в соответствии с СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 к I классу опасности;
- заместители руководителей структурных подразделений территориальных и межрегиональных органов Службы, осуществляющие государственный экологический контроль;
- руководители органов государственной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие государственный экологический контроль;
- руководители учебных центров, осуществляющих подготовку в области обеспечения экологической безопасности;
- руководители и специалисты других организаций по решению председателя Центральной аттестационной комиссии.
-------------------------
|
А у меня мнение такое, что начальники структурных подразделений, в особенности непосредственно связанных с производством, технологическими процессами и т.д., при которых происходит интенсивное использование энергетических и природных ресурсов, других компонентов окружающей среды, а также преобразование веществ, появление побочных продуктов, отходов, выбросов, сбросов загрязняющих веществ в окружающую среду, так или иначе принимающих решения в процессе этой деятельности, должны проходить подготовку и аттестацию в области ЭБ по 1-ой категории.
Кстати, в самом Квалификационном справочнике должностей руководителей, специалистов и других служащих (утв. постановлением Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37) сказано, что:
------------
… Необходимость обеспечения безопасности жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности выдвигает проблемы охраны труда и окружающей среды в число неотложных социальных задач, решение которых непосредственно связано с соблюдением руководителями и каждым работником предприятия, учреждения, организации действующих законодательных, межотраслевых и других нормативных правовых актов по охране труда, экологических стандартов и нормативов.
При назначении на должность необходимо учитывать требования к знанию работником соответствующих стандартов безопасности труда, экологического законодательства, норм, правил и инструкций по охране труда, средств коллективной и индивидуальной защиты от воздействия опасных и вредных производственных факторов.
----------
да но к кому мы классу опсности относимся я ведь не знаю , и пока не рассчитаем СЗЗ, не узнаю
(ЦАК, МТАК или ТАК) - как расшифровать??
lilium, есть такая вещь познавательная СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 и еще СанПиН 2.2.1./2.1.1.-2361-08 в соответствии с которыми и определяется класс опасности предприятия и только потом уже проводятся расчеты, натурные замеры и устанавливается окончательная СЗЗ. Вот по СанПиНу и определяйте и обучайтесь в соответственных заведениях...
СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 да я смотрела , там по установленной мощности если в цедом брать относимся ко 2 группе опасности , а если брать по отдельности каждый филиал то мы не попадаем , а СЗЗ расчитывается на каждую площадку, то рассматривать будут территориально
|
я проходила обучение в одном из аккредитованных центров по двум программам: обращение с опасными отходами и ООС. В настоящий момент нам РТН сказал: Все ваши свидетельство неправильные, чтобы получить нужные необхлодимо обучится в ЦЛАТИ и аттестацию сдать. Спрашивали: Можем ли мы выйти на аттестацию с выданными свидетельствами? Нам коротко и ясно дали понять, что если учились не там, то аттестацию можете не пройти!
Вот и весь сказ!!!
|
Проблема в том, что не только центр должен быть аккредитован, но еще и программа у него должна быть согласована. Сходите на сайт Ростехнадзора. Там висят два списка
1. Список аккредитованных организаций.
2. Список организаций, согласовавших учебную программу.
pavlyx был представителем организации, имеющей только акредитацию, программу они не согласовали. Вот и пытался он всех уверить, что все списки плохие и программы обучения вот-вот отзовут. Чтобы народ бежал к ним косяками. Вот и появились результаты таких маневров. ИМХО
"Надеюсь, что новый руководитель Ростехнадзора избавится от практики, которая была в ведомстве при Пуликовском К.Б. Система обучения будет реальной, т.е. она будет именно обучать, а не являться средством получения денег рядом чиновников и ПСЕВДОИНСТИТУТАМИ, которые существуют вокруг тех или иных территориальных и региональных управлений." гизатулин в "приёмной" его интервью.
У меня уже голова кругом от этой аттестации . Как-то весной, наш инженер направил в РТН письмо,что мы хотим отправить 2-х человек. В ответ пришло письмо, в срочном порядке прислать им на согласование график... НО САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ, указали,что численность направляемых на обучение должна быть 10% от численности предприятия. ЭТО ИЗ КАКОГО НОРМАТИВНОГО ДОКУМЕНТА они взяли? Я читала их приказы, но такое не видала... Люди добрые, подскажите,что делать...
Vitalina,
Сопротивляться и пока поступать как сказано в приказе - график пообещайте письменно к февралю 2009г. Запишите в него только тех, кто по вашему действительно должен обучится в порядке убывания значимости обучения этого человека. Запросите письменно аккредитацию стажировочного центра (2-й этап обучения), куда вас направляют учится и др. законным способом тяните резину.
eco-servis,
Спасибо! Именно так и поступлю... А то у моего начальства глаза на лоб полезли... когда такие новости узнали Сижу,вот думаю... писать себя или нет. Я только в этом году получила диплом о высшем образовании по специальности - эколог, из закона поняла,что мне требуется только практику пройти и аттестацию... Это дешевле обойдется? Или лучше уж и теорию послушать, я не против еще поучиться :)
eco-servis,
Спасибо! Именно так и поступлю... А то у моего начальства глаза на лоб полезли... когда такие новости узнали Сижу,вот думаю... писать себя или нет. Я только в этом году получила диплом о высшем образовании по специальности - эколог, из закона поняла,что мне требуется только практику пройти и аттестацию... Это дешевле обойдется? Или лучше уж и теорию послушать, я не против еще поучиться :)
Vitalina, вот на себе экономить не надо. сходите первой, послушайте. зададите ряд вопросов практических, возможно найдёте противоречия, расскажете обо всём руководству.
Интересно, а кто-нибудь уже прошел все стадии аттетации?!? В каком городе? А то мы далеко находимся, поблизости ничего нет. Вот, думаю с Москвой заключить договор... проще всего до неё доехать. Там 2 центра, у которых образовательная программа согласована с РТН. Странно все сделали, приказ быстро напечатали и пустили в действие, а вот о его реализации законодатели как-то не продумали...
|
Учиться вам скорее всего прийдется. Я - тоже специалист по специальности 02.08.02 (в приказе РТН она указано). Однако наш РТН не принимает такого объяснения - мол у меня диплом соотвествующий и следовательноно нужна только аттестация !!!! Единственное что они предлагают: несите диплом, посмотрим кол-во часов по определенным предметам (если конечно они там вообще окажутся) и если часов достаточно, что вряд ли, ради Бога идите и аттестуйтесь.
А послушать что-то на курсах вредным точно не будет. Я так считаю))
YUAM,
Вообщем, если захотят... найдут к чему придраться...
YUAM,
Вот, вот! Вам предлагают 1 (теоретический курс) и 3 ступень (аттестация) без 2 ступени (аккредитованный Центр стажировки), потому, что у РТН его нет и он на вас не сможет заработать.
Я считаю, не надо спешить, надо подождать 2-3 месяца, а то я уже сталкивалась, люди отучились, а через 3 месяца пошли снова учиться, так как изменилась формулировка на что они должны быть обучены. Запланируйте на 2009г. учёбу и резервирование денег, а там видно будет.
eco-servis, я так и собираюсь делать, тем более что в этом году предприятие мне не выделит денег на "всеобщее обучение", будем биться через пару месяцев
А я вот сегодня отправила свой список на согласование в РТН. Написала себя на февраль... Ой, даже и не знаю, понравится им это или нет... Дожить надо! Со стажировкой так и не понимаю... Получается теория в одном центре, а стажировка уже у других? Проблематично...
evgeniy_777, в настоящее время занимаюсь подготовкой документов для курсов. Как мне сказали в ЦЛАТИ достатчно будет если на предприятии пройдет аттестацию эколог и руководитель предприятия, хотя допустимо прохождение и одного лишь эколога
|
Это, если предприятие совсем уж маленькое.
По этому вопросу лучше обращаться в РТН. У нас обучение будут проходить: директор, гл.инженер, начальники цехов, гаража, района тепловых сетей, эколог (т.е. я), а также несколько человек из лаборатории.
|
зависит только от аппетита УТЭН. сейчас, когда начинаются ссоры между РТН и ЦЛАТИ, подогреваемые прокуратурой, аппетиты убавляются.
Vitalina, на экологическом форуме присутствовал ведущий специалист Ростехнадзора, отвечающий за претворение в жизнь экологического просвещения по составленным Приказам. Из ее объяснений я поняла, что никаких аттестационных комисий реально не существует. Может в Татарстане осуществлен свой порядок аттестации-симбиоз Приказов по пром. и экобезопасности № 37 и № 793 (у них все всегда первее), но во всех прочих Ростехнадзорах, включая Москву, подход гораздо проще.
Существуют вузы, утвердившие программу, они дают свидетельство о повышении курсов и все (далее непонятно что с ним делать). Существуют вузы, прошедшие аккредитацию на проведение аттестации, то есть они 2-а дня проводят подготовку и одновременно принимают у вас результаты аттестации, сведения о том, что вы у них аттестовались, они передают в ЦА Ростехнадзора и вы автоматически считаетесь аттестованными.
Вот только не пока знаю: дадут они только свидетельство или еще и удостоверение об аттестации.
Наш специалист прошел такое обучение в МГУПП у Китайкина В.М., в конце обучения тестово ответил на вопросы, ждем получение конечных документов.
Это те курсы, которые недавно расхваливал кто-то на форуме (получил море полезной информации и грамотных ответов на свои вопросы), а еще до этого Ростовчане их сильно критиковали (мероприятие для галочки, завалили документами и все обучение).
Так вот, в первый день выдали пакет нормативных документов, ни на один практический интересущий вопрос по существу не ответили.
Вряд ли руководители от таких курсов получат большее, чем они уже сейчас имеют, представление о экологических проблемах и путях их решений, и вряд ли воспылают пониманием проблем, которые стоят перед экологами предприятий.
Ростехнадзор утверждает, что грамотность сотрудников очень низка и требуется обязательное непрерывное обучение по экологической безопасности. В принципе никто не против обучения, но не такого которое нам сечас навязывается. Нужен дифференцированный подход к специалистам с разным стажем работы, возможность проходить аттестацию без обучения, если оно не несет ничего нового, и не за такие огромные деньги. И обучение должно быть продуктивным, а не заключаться в простом предоставлении обучающимся нормативных документов.
Вероятно, к следующему году, и в самих Ростехнадзорах разработают порядок организации аттестационных комиссий и порядок проведения аттестаций, тогда можно будет сдавать аттестационной комиссии на месте экзамен, а не только в аккредитационных центрах (если очередные изменения законодателсьтва не коснутся этих функций Ростехнадзора).
000
|
Обычно они стараются избегать конкретно поставленных вопросов.
|
А не надо симбиоз придумывать. И не надо придумывать еще каких-то новых порядков деятельности аттестационных комиссий.
Существует Приказ РТН от 8 ноября 2007 г. N 758 "О формировании Центральной аттестационной комиссии и организации деятельности аттестационных комиссий Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору" (с изменениями от 21 мая 2008 г.) согласно которому при определении уровня аттестационной комиссии для аттестуемых по Положению СОЭБ (ЦАК, МТАК или ТАК) принимается критерий - класс опасности промышленных объектов и производств, установленный в соответствии с СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов", утвержденных Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 25 сентября 2007 г. N 74, который указывается в документах, представляемых в Службу.
А что касается РТ, то у нас пока в этом плане тишь, да гладь. И вроде ни о каких аккредитованных образовательных учреждениях в РТ не слышно. Я бы вообще посоветовал не торопиться и выждать до следующего года. Пускай для начала всё устаканится и утихомирится в самих органах власти. А там посмотрим.
А что касается ликвидации полномочий РТН по контролю за подготовкой и аттестации в области химической и экологической безопасности, то это сложный вопрос. Здесь потребуется внесение изменений в Постановление Правительства РФ от 16 мая 2005 г. N 303.
000
|
bj1, ага, я годик буду "бодаться" с РТН по этому поводу и платежи по отходам в пятикратке платить...
|
Вы только об этом больше никому не рассказывайте.
А то сейчас произойдет третья часть марлезонского балета. Опять кто-нибудь сделает себе ник и начнет флудить про тычинки, пестики и про то что программы отозвали.
tata733,
Спасибо за развернутый ответ :)
Ну, если нам лимиты не дадут в РТН из-за аттестации, то... Начальник будет рад таким новостям...
|
обязательно ли список аттестуемых утверждать в РТН? чем это обосновано???
А что за стажировка такая? В чем заключается?
|
13. В целях организации взаимодействия при реализации настоящего Положения и планирования Подготовки руководители организаций, представляют списки лиц, работающих в организации и подлежащих Подготовке и Аттестации на предстоящий год не позднее 1 февраля текущего года на согласование в соответствующее территориальное управление по технологическому и экологическому надзору Ростехнадзора одновременно с проектом плана этой Подготовки. Согласованный план утверждается руководителем организации и является составной частью планирования мероприятий по обеспечению экологической безопасности.
000
Странно, вроде все это уже умерло... В Москве прокуратура вовсю интересуется зачинщиками авантюры под названием "793 приказ"... Вообще-то, раз вас так зажимают, надо не молчать! Пишите письма во все инстанции, вот на сайте МПР можно задать вопрос Трутневу (http://www.mnr.gov.ru/question/?act=send_question). Должно помочь!
ZaharZ,
Ничего не умерло. Левые схемы продолжают городить и городить. А Прокуратуре, вместо того, чтобы изображать деятельность (искать зачинщика авантюры) надо действовать и опротестовывать в суде 793 приказ как противоречащий федеральному законодательству или инициировать регистрацию приказа в минюсте.
минюст не панацея, они и так достаточно бреда ростехнадзорского зарегистрировали
eco-servis, Так приказ №793 и так зарегистрирован в Минюсте РФ
Пардон, пропустила слово. Хотела написать ""или инициировать отмену регистрации приказа в минюсте". Я только процедуры отмены регистрации в минюсте не знаю. Толко после решения суда можно сделать или Руководитель ведомства может отозвать приказ (а после переподчинения РТН это может сделать Трутнев).
|
это второй этап обучения по экологической безопасности. А вот, где всё это проходит, пока не знаю... В Университеты, которые я звонила такого не предлагали.
В том то и основная кривизна 793 приказа, что его нельзя было регистрировать в минюсте, пока в РФ нет ни у кого стажировочного центра (2-й ступени ), аккредитованного непонятно где и непонятно кем.
А уж состыковать 793 приказ с положениями федерального закона "Об образовании" вообще не потрудились. И теперь трактуют, что обучение перед стажировкой можно проходить только в ВУЗе, а ВУЗы об этом не предупредили.
Вообщем выход один - отменять надо 793 приказ, а то столько коррупционных схем уже началось по выкачиванию денег из всех хозяйствующих субъектов.
000
|
Посмотрите квалификационный справочник специалистов ...
Грубо говоря есть "управленцы" и "исполнители". "Управленцы" принимают решения что делать, "исполнители" исполняют.
Обучать надо "управленцов", потом, "управленцы", имея диплом о высшем образовании и свидетельство с аттестатом о повышении квалификации САМИ организуют повышение квалификации в рамках предприятия, разрабатывают инструкции для "исполнителей", ведут инструктаж вновь принятых и т.п.
|
Не отменят точно, но возможно будут внесены изменения.
Кто деньги за обучение не отдал, потерпите неделю!
pavlyx,
спасибо :) А что будет через неделю??? Так загадочно звучит...
Что такое Рособрнадзор?
Кто-нибудь знает?
Там ответы...
|
Сказка - ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок.
Чудо чудное, диво дивное, невиданное, новогоднее...
Я бы больше рассказал, так заклюют утёнка...
Ждите, недолго осталось...
Просто, если есть возможность, не платите, тяните сколько можете. РТН, РПН будут наезжать, пишите сюда. Или в прокуратуру сразу.
|
Ничего не будет, скорее всего. Данный гражданин уговаривает всех потерпеть недельку уже два месяца. Эти загадочные разговоры он начал на сайте вести чуть ли не в сентябре. Видать надо ему учебную группу сформировать, а она не набирается. Вот и привлекает внимание опять к своей персоне и своей организации, которую тут ругали за качество обучения.
|
Где-то с месяц назад обещал всем, что через пару дней даст ссылку на отзыв программ. До сих пор не дал, естественно.
ну-ну
у нас на предприятии обучилось два человека по программе "право работ ыс опасными отходами", прошли аттестацию. им выдали свидетельство государственного образца и все. позвонили в учебный центр, который проводил обучение и спросили про удостоверение об аттестации, нам в грубой форме ответили, что их дело было провести обучение, а удостоверение они не выдают. (перевели стрелки на РТН).
После обучения прошел уже месяц, а документа так и не увидели.
вот вам и приказ 37.
tanyschka, пожалуйста, в вежливой форме напишите письмо в учебный центр и ростехнадзор с просьбой выдать удостоверение. приложите копию платёжки и копии свидетельств. Уж очень интересно что ответят, хоть посмеёмся тут
000
000
мне всегда интересно что ответят
|
весь прикол в том, что обучение проводилось в ЦЛАТИ.
и аттестацию они проходили под надзором представителей РТН. есть протоколы аттестации.
а после снятия с должности начальника РТН по СФО вообще непонятно, что будет.
они учились до этого события. :11:
ждем чем все это закончится и надеемся на лучшее.
тогда сам бог велел потребовать от них официального ответа, пусть признаются что накосячили, "дурь каждого должна быть видна"
А всё может закончиться как всегда - ничем . Главное, что у вас в договоре на обучение, которое проводил ЦЛАТИ прописано (кстати, а что ЦЛАТИ имел лицензию на образовательную деятельность и прикладывал её, равно как и атттестат аккредитации стажировочного центра) . Если в договоре общие слова и никакой конкретики- что является выполненной работой, когда акт выполненных работ подисывается, какие документы выдаётся слушателю, то на письмо ответят пунктами из 793 приказа как должно быть и как было по обоюдному согласию (договор) на самом деле и виновных нет.
|
сегодня нам сообщили, что письмо с аттестационными протоколами и удостоверениями выслали почтой из Новосибирска.
боюсь только, что до нового года мы их не получим
но главное мы их все равно получим
|
|
А вот это уже ошибка!
Любая аттестация в центральной, межтерриториальной или территориальной комиссии Ростехнадзора не относится к платным услугам, которые могут оказывать государственные органы власти.
А вот предаттестационная подготовка относится к дополнительному профессиональному образованию в виде повышения квалификации и поэтому проводится на платной основе.
bj1, вы цитируете, что Приказом об аттестации утвержден обязательный порядок предоставления плана-графика обучения специалистов предприятия в территориальный Ростехнадзор, так как это планирование является частью плана предприятия по соблюдению экологической безопасности. Но вопрос в том, что есть предприятия подлежащие Федеральному уровню контроля за негативным воздействием, можно предположить, что именно эти предприятия являются потенциально экологически опасными на этом же федеральном уровне, от них правомочно требовать согласования программ обучения с Ростехнадзорм. Есть же установленные критерии пром.опасных объектов, которые все свои действия согласовывают с Ростехнадзором, аналогично должно быть и с экологической безопасностью. А о какой экологической опасности торговых киосков, банков, почтовых отделений и т.д. (кроме потенциальной, по принципу, что любая хоз.деятельность может нанести вред ОС) можно говорить? Может должен быть дифференцированный подход к предприятиям по отнесению их деятельности к экологически опасной и соответственно по их обязательному и нет взаимодействию с Ростехнадзором.
Если я правильно понял, в соответствии с «Требованиями к минимуму содержания дополнительных профессиональных образовательных программ повышения квалификации по вопросам обеспечения экологической безопасности» http://mon.informika.ru/work/obr/dok/vys/5054/ подготовке и аттестации в области обеспечения экологической безопасности подлежат специалисты для решения следующих задач:
- разработка предложений по обеспечению экологической безопасности в области профессиональной деятельности;
- менеджмент в области профессиональной деятельности, связанной с обеспечением экологической безопасности;
- разработка инвестиционных проектов в области профессиональной деятельности, связанной с обеспечением экологической безопасности;
- экологическая экспертиза технологических проектов;
- разрешение производственных конфликтов, связанных с экологической безопасностью в области профессиональной деятельности;
- оценка стоимости ущерба, нанесенного природной среде техногенными воздействиями;
- проектирование соглашений и заключением договоров области профессиональной деятельности, связанной с обеспечением экологической безопасности;
- проведение научных исследований по обеспечению экологической безопасности в области профессиональной деятельности
-------------------------
- осуществление контроля за соблюдением в подразделениях субъектов хозяйственной иной деятельности действующего экологического законодательства, инструкций, стандартов и нормативов по обеспечению экологической безопасности, снижению вредного влияния производственных факторов окружающую среду;
- разработка проектов перспективных и текущих планов по охране окружающей среды и обеспечением экологической безопасности, и контролем их выполнения;
- проведение экологической экспертизы технико-экономических обоснований, проектов расширения и реконструкции действующих производств, а также создаваемых новых технологий и оборудования, разработке мероприятий по внедрению новой техники;
- проведение работ по очистке промышленных сточных вод, предотвращению загрязнения окружающей среды, выбросов вредных веществ в атмосферу, уменьшению или полной ликвидации технологических отходов, рациональному использованию земельных и водных ресурсов;
- осуществление контроля за соблюдением технологических режимов природоохранных объектов, их работой, соблюдением экологических стандартов и нормативов, состоянием экологической безопасности в районе расположения предприятия;
- составление технологических регламентов, графиков аналитического контроля, паспортов, инструкций и другой технической документации;
- проверка соответствия технического состояния оборудования требованиям экологической безопасности;
- составление установленной отчетности о выполнении мероприятий по обеспечению экологической безопасности.
------------------------
- разработка предложений по обеспечению экологической безопасности в области обращения с опасными отходами;
- менеджмент в области профессиональной деятельности, связанной с обеспечением экологической безопасности при обращении с опасными отходами;
- разработка инвестиционных проектов в области профессиональной деятельности, связанной с обеспечением экологической безопасности в области обеспечения с опасными отходами;
- экологическая экспертиза технологических проектов по обращению с опасными отходами;
- разрешением производственных конфликтов, связанных с экологической безопасностью в области обращения с опасными отходами;
- оценка стоимости ущерба, нанесенного природной среде техногенными воздействиями опасными отходами производства и потребления;
- проектирование соглашений и заключение договоров в области обращения с опасными отходами, связанных с обеспечением экологической безопасности;
- проведение исследований по обеспечению экологической безопасности в области обращения с опасными отходами.
-------------------
Вот чувствует моя пятая точка заблаговременно что-то жаренное. А то, что это я вдруг вспомнил об аттестации.
Только что получил письмо из РТН с просьбой представить до 1 февраля 2009 года списки лиц, подлежащих аттестации в 2009 году для согласования. Ладно хоть телефоны приложили для обращения за справкой.
Теперь остаётся только надеяться, чтобы не секвестрировали деньги, заложенные мной в Бюджет.
ultra,
Письмо из РТН это во исполнения сомнительного приказа РТН №793 - там как раз про 1 февраля и было (значит пока не отменили приказ, а я надеялась). Но это явно не по той теме и тем программам, на которые вы даёте ссылку. Ибо:
например обучение для обеспечение экологической безопасности при обращении с отходами по 793 приказу - предназначено для лиц допущенных к обращению.
А в приведённых требованиях назначение повышения квалификации "Сферой профессиональной деятельности специалистов являются научно-исследовательские, проектные, научно-производственные и образовательные учреждения; подразделения министерств и ведомств, финансово-промышленные группы, инновационные фонды, международные организации в области охраны окружающей среды, внешнеэкономические государственные организации и коммерческие фирмы, фирмы наукоемких технологий, предприятия малого и среднего инновационного бизнеса, технопарки, технополисы, инкубаторы технологий, консалтинговые фирмы, аудиторские фирмы, система переподготовки и повышения квалификации кадров госслужащих и других категорий работников, колледжи, лицеи."
Короче Вузы то же захотели свой кусок с маслом, но не отбирая его у РТН.
Но главное и те и другие учить будут плохо - 72 часа да дистанционно.
|
Да, нет же… Вы ошиблись. Но я Вам помогу разобраться. Правда, сам еще не во всём разобрался.
Не существует множество вариантов «Требований к минимуму содержания дополнительных профессиональных образовательных программ повышения квалификации по вопросам обеспечения экологической безопасности».
Эти Требования, включающие в себя все требования по всем 3-м категориям руководителей и специалистов в области экологической безопасности http://mon.informika.ru/work/obr/dok/vys/5054/ , разработаны для всех случаев, утверждены Минобрнауки 31.07.08 г. и согласованы Ростехнадзором.
Вы можете сами убедиться в этом, увидев, что на сайте РТН размещены те же самые Требования к минимуму содержания дополнительных профессиональных образовательных программ повышения квалификации по вопросам обеспечения экологической безопасности. http://www.gosnadzor.ru/attestaciya/ikolognadzor.htm
Дело в том, что еще до выхода приказа РТН № 793 существовала еще парочка его рабочих вариантов, в один из которых были уже включены Требования к программам подготовки, разработанные самим Ростехнадзором. Но тогда Минюст РФ не пропустил этот приказ, так как они не соответствовали Приказу Министерства общего и профессионального образования РФ от 18 июня 1997 г. № 1221 «Об утверждении требований к содержанию дополнительных профессиональных образовательных программ».
После этого приказ РТН № 793 вышел уже без приложений, а сами Требования к программам подготовки утверждены Минобрнауки РФ.
До сего времени я тоже не понимал, как должны были соотноситься между собой действующий приказ МПР от 18.12.02 г. № 868 и этот мутный приказ РТН № 793.
Дело в том, что по приказу МПР № 868 мы обучали руководителей и специалистов, так как было ясно, что 112-часовая Типовая программа подготовки ориентирована именно на них, а не на рабочий персонал.
А знаете, что Масалевич написал в статье "Подготовка к работе с опасными отходами" в 12-ом номере ЭП?
Цитирую:
---------------------
Масалевич А.И.:
….До недавнего времени порядок организации подготовки на право работы с опасными отходами был определен только приказом МПР России от 18 декабря 2002 г. № 868 «Об организации профессиональной подготовки на право работы с опасными отходами».
С 28 марта 2008 г., т.е. со дня вступления в силу приказа Ростехнадзора от 20 ноября 2007 г. № 793 «О подготовке и аттестации в области обеспечения экологической безопасности», данная подготовка регулируется одновременно двумя указанными приказами. Подготовка руководителей и специалистов, исполняющих обязанности (приступающих к исполнению обязанностей), квалификационные характеристики которых содержат требования в отношении знания норм и стандартов обеспечения экологической безопасности при работах по обращению с опасными отходами производства и потребления, и претендующих на право допуска к таким работам, осуществляется в соответствии с требованиями приказа Ростехнадзора от 20 ноября 2007 г. № 793. Подготовка лиц рабочих специальностей – в соответствии с требованиями приказа МПР России от 16 декабря 2002 г. № 868.
…………..
… Отдельно следует сказать о примерных программах подготовки, утвержденных обсуждаемыми приказами. Программа, введенная приказом МПР России № 868, все это время оставалась универсальной для всех категорий слушателей, как для директоров организаций, так и для водителей, транспортирующих опасные отходы. Введение приказом Ростехнадзора № 793 отдельной программы для руководителей и специалистов «Обеспечение экологической безопасности при работах в области обращения с опасными отходами» является первым шагом к дифференциации программ данной подготовки.
----------------------
Я еще год назад говорил, что необходима правовая оценка специалистами и юридическими компаниями обоснованности существования 2-х нормативных актов на одну и ту же тему, а также правомерности обучения рабочих по программам, предназначенным для повышения квалификации руководителей и специалистов.
Всегда положение было такое, что руководители и специалисты проходят обучение и проверку знаний законодательных и нормативных требований, правил и т.д. в объеме должностных обязанностей, а рабочие только проверку знаний в объеме квалификационных характеристик и производственных инструкций.
Но я не видел еще ни одного комментария, ни одного заключения, ни одной правовой оценки по нормативным актам РТН, касающимся подготовки и аттестации в области экобезопасности. Все как рыбы молчат. А нам природопользователям необходимо ведь разобраться в этих противоречиях и неясностях.
Кстати, в той статье Масалевича еще много чего интересного. Если хотите, сброшу Вам эту статью.
можете за нас порадоваться.
мы ПОЛУЧИЛИ удостоверения об аттесации , правда не того образца, что указаны в 37 приказе, они немного другие.
и маркировка в них немного другая.
будут ли они действительны неихвестно и выдали их только на три года.
ultra,
Буду очень благодарна, если сбросите статью! Мой электронный адрес ecoidei@rambler.ru.
Обещаю разобраться, а сомнениями поделиться.
tanyschka,
Поздравляю! Надеюсь проблем не будет!
ultra,
Статью получила, большое спасибо!
Наконец-то мне попался первый комментарий по приказу РТН от 20 ноября 2007 г. N 793 "О подготовке и аттестации руководителей и специалистов организаций в области обеспечения экологической безопасности" в статье «Защита от необоснованного привлечения природопользователя к административной ответственности» кандидата технических наук, доцента кафедры "Экология и право" Московского государственного института электроники и математики О.В. Аксеновой.
А то что-то юристы упорно молчат на эту тему. Вот отрывок.
-----------------------------------
…Другой юридический спор возник по вопросу оценки правомерности издания и применения приказа Ростехнадзора от 20 ноября 2007 г. N 793 "О подготовке и аттестации руководителей и специалистов организаций в области обеспечения экологической безопасности".
Этим приказом утверждено Положение об организации подготовки и аттестации специалистов в области обеспечения экологической безопасности и осуществлении контроля в указанной сфере деятельности.
Как указано в п. 1 Положения, оно разработано во исполнение конкретных требований постановления Правительства РФ от 16 мая 2005 г. N 303 "О разграничении полномочий федеральных органов исполнительной власти в области обеспечения биологической и химической безопасности Российской Федерации" (в ред. от 5 июня 2008 г.), предусматривающего в п. 17 утвержденного соответствующего Положения полномочие Ростехнадзора по организации и контролю за подготовкой и аттестацией специалистов в этой области.
Приказ Ростехнадзора и утвержденное им Положение зарегистрированы Минюстом России, опубликованы и предусматривают проведение аттестации в комиссиях Ростехнадзора. Естественно, положения этих подзаконных актов должны быть направлены на развитие требований ст. 73 Федерального закона от 10 января 2002 г. "Об охране окружающей среды" (в ред. от 14 июля 2008 г.), ст. 15 Федерального закона от 24 июня 1998 г. "Об отходах производства и потребления" (в ред. от 8 ноября 2007 г.), других актов федерального законодательства.
Статья 73 "Подготовка руководителей организаций и специалистов в области охраны окружающей среды и экологической безопасности" гл. XIII "Основы формирования экологической культуры" Федерального закона от 10 января 2002 г. занимает важное место в обеспечении принятия надлежащих решений при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, является необходимым звеном и имеет принципиальное значение для обеспечения всеобщности и комплексности экологического образования, преподавания основ экологических знаний в образовательных учреждениях, экологического просвещения.
При правовой оценке и сопоставлении нормативных правовых актов выявляется некоторое разночтение с действующими актами федерального законодательства.
Постановлением Правительства РФ от 26 июня 1995 г. N 610 (в ред. от 31 марта 2003 г.) утверждено Типовое положение об образовательном учреждении дополнительного профессионального образования (повышения квалификации), которым предусматривается прохождение аттестации в комиссиях, создаваемых образовательным учреждением и состав которых утверждается образовательным учреждением. Тем более что согласно п. 10 и 23 Положения от 20 ноября 2007 г. проведение подготовки предусматривается на базе действующих образовательных учреждений, осуществляющих преподавание учебных дисциплин по охране окружающей среды и экологической безопасности, по договорам с заинтересованными организациями. Однако аттестация обучаемых должна проводиться в аттестационных комиссиях Ростехнадзора в соответствии с установленными им правилами и процедурами в форме собеседований или тестового контроля знаний.
Таким образом, для устранения разночтения, соблюдения законности и повышения эффективности, а также ответственности всех участников организации повышения квалификации специалистов, ответственных за принятие решений при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, которая оказывает или может оказать негативное воздействие на окружающую среду, во-первых, целесообразно включение сотрудников образовательного учреждения в состав аттестационных комиссий, а во-вторых, необходимо утверждение их состава руководителем образовательного учреждения или иным его руководящим полномочным органом.
Могут быть обсуждены и рассмотрены иные несогласованности Положения от 20 ноября 2007 г. с Законом РФ от 10 июля 1992 г. "Об образовании" (в ред. от 23 декабря 2003 г.), постановлением Правительства РФ от 26 августа 2006 г. N 524 об утверждении Положения о лицензировании деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов, приказом министра природных ресурсов РФ от 18 декабря 2002 г. N 868 о примерной программе профессиональной подготовки лиц на право работы с опасными отходами.
Эти рассуждения не носят исключительно технического или теоретического характера, но позволяют практически защитить от необоснованного привлечения к административной ответственности по ст. 8.1 КоАП РФ, что проявилось в судебной практике - в постановлениях ФАС Северо-Западного округа от 26 февраля 2008 г. по делу N А56-18136/2007 и от 4 марта 2008 г. по делу N А56-41014/2007 (см. заключение Юридического центра промышленной экологии N 828/08).
В крайнем случае эти ситуации могут подпадать под требования ст. 8.2 и 19.1 КоАП РФ, но это будут другие объективные, субъективные стороны, объекты и субъекты (составы) правонарушений, требующие иных подходов и доказательств.
О.В. Аксенова,
кандидат технических наук,
доцент кафедры "Экология и право"
Московского государственного института
электроники и математики
"Адвокат", N 1, январь 2009 г.
-------------------------------------
и павлик куда-то пропал...
|
Конкуренты видать задавили, кончилась легкая жизнь.
В дело вступили тяжеловесы типа госвузов, имеющих аккредитацию. Они наконец-то нашли общий язык с ВУЗами, согласовавшими программу и организовали процесс.
РТН (Питерский) наконец-то наладил процедуру аттестации.
Денежный поток развернулся.
Проще говоря, раньше деньги за аттестацию получали "гастролеры" из других городов, а теперь "местные" развернулись.
Жила-то очень толстая. На обучении от представительницы РТН звучат рассказы о том, что каждый раз при смене работы обучение надо проходить заново.
Я смотрела конспекты обучившихся. В-основном лекции читали профессора этих ВУЗов.
Для общего развития такие знания полезны, для практической деятельности подходят мало.
Я бы с удовольствием походила на эти лекции за бесплатно, типа узнать общую теорию всего.
Но за такие деньжищи... Я понимаю, что ВУЗам нужны деньги, но почему опять это с плечь государства переложено на чужие?
"На обучении от представительницы РТН звучат рассказы о том, что каждый раз при смене работы обучение надо проходить заново"
ну тут вопрос интересный. если работать в организации по борьбе с пришельцами как в фильме "люди в чёрном", то память сотрут однозначно. в нашем случае угрожать судом, потому что это бред
|
Они ссылались на то, что это написано в том самом знаменитом приказе. Я еще не разбиралась.
Здраствуйте, очень много обсуждений по поводу 793 приказа, но так и остались не понятны многие вопросы:
- как определить сколько людей отправлять на аттетацию, если 10% от всех работников предприятия, да это же просто ужасные деньги (какой документ регламентирует число обучаемых по ЭБ) в приказе все призрачно и таинственно;
- на предприятии за 2007-2008 обучение по обращению с опасными отходами прошли 6 человек, как быть со свидетельствами (они действующие или нет);
- и еще одна просьба если есть у кого-нибудь готовый план график обучения скиньте посмотреть, ПОЖАЛУЙСТА!
У меня тоже вопрос. Если в области нет центра, где можно пройти АТТЕСТАЦИЮ - можно ли обучиться и аттестоваться в другой области. И как отбиться потом от местных РТН-щиков?
000
То есть если предприятие 1 класса и проходить аттестацию по приказу специалисты в ЦАК, т.е. в Москве или специалисты обучаются в учебном центре, аккредитованом Ростехнадзором по региону, а протокол и удостоверения выдаются уже ЦАК??? Или я что то ен понимаю?
|
А аттестацию? Я звонила в Йошкар-Олу. Мне сказали, что обучение и аттестацию проходят на месте, затем результаты аттестации отсылают в Москву. А после ответа из Москвы выдают документ.
krapiva, мы и предаттестационную подготовку и аттестацию проходили одновременно и на месте. Можно было съездить и в Москву на сдачу аттестации, но времени жалко и мотаться не захотелось. Правда, те кто прошли аттестацию в Москве, получили документы в течении пары недель, а мы свои ждали почти два месяца. Долго у них там все происходит... На аттестации у нас был представитель ЦАК, который и увез протоколы по аттестации. Тетка была очень вредная, одно ее присутствие мешало...
Постановлением Правительства РФ от 26 февраля 2009 г. N 176 внесены изменения в «Положение о разграничении полномочий федеральных органов исполнительной власти в области обеспечения биологической и химической безопасности Российской Федерации», утвержденное Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 мая 2005 г. N 303.
Так вот за Ростехнадзором так и остались полномочия по организации и контролю подготовки и аттестации специалистов в области обеспечения химической и экологической безопасности.
Только вот принимать самостоятельно нормативные правовые акты в части подготовки и аттестации специалистов он видимо уже не может.
Но и в области ОРГАНИЗАЦИИ и КОНТРОЛЯ подготовки и аттестации специалистов Ростехнадзору можно развить такую кипучую деятельность, не побоюсь сказать, коррупционогенную…, что мало не покажется никому.
Как говорится бывшие "кормушки" в виде ЦЛАТИ и ФЦАО не идут ни в какое сравнение с тем, что дают такие полномочия по ОРГАНИЗАЦИИ подготовки и аттестации.
И полномочия эти не сможет отобрать даже МПРиЭ РФ, так как против Постановления Правительства РФ с ломом не попрёшь.
Когда я созванивалась с местным РТН, мне дали понять что обучать надо почти всех. Это как по промбузопасности.
А наш директор всех послал. Хи,хи, хи.
всех в ростехнадзоре с этой просьбой несуразной послал или послал на обучение всех?
|
Нет, меня, с МОИМ РОСТЕХНАДЗОРОМ
если честно, надоели они. ща придётся мне читать законы об образовании, о дополнительном проф. образовании, об условиях проф. переподготовки, потом может что напишу если мысли будут
|
Если очень честно, то они ну просто ООЧЕНЬ надоели.
|
Да, зачем же так себя мучить?!?
В эту тему я уже заливал мысли некоторых специалистов на этот вопрос.
…Другой юридический спор возник по вопросу оценки правомерности издания и применения приказа Ростехнадзора от 20 ноября 2007 г. N 793 "О подготовке и аттестации руководителей и специалистов организаций в области обеспечения экологической безопасности".
Этим приказом утверждено Положение об организации подготовки и аттестации специалистов в области обеспечения экологической безопасности и осуществлении контроля в указанной сфере деятельности.
......
При правовой оценке и сопоставлении нормативных правовых актов выявляется некоторое разночтение с действующими актами федерального законодательства.
Постановлением Правительства РФ от 26 июня 1995 г. N 610 (в ред. от 31 марта 2003 г.) утверждено Типовое положение об образовательном учреждении дополнительного профессионального образования (повышения квалификации), которым предусматривается прохождение аттестации в комиссиях, создаваемых образовательным учреждением и состав которых утверждается образовательным учреждением. Тем более что согласно п. 10 и 23 Положения от 20 ноября 2007 г. проведение подготовки предусматривается на базе действующих образовательных учреждений, осуществляющих преподавание учебных дисциплин по охране окружающей среды и экологической безопасности, по договорам с заинтересованными организациями. Однако аттестация обучаемых должна проводиться в аттестационных комиссиях Ростехнадзора в соответствии с установленными им правилами и процедурами в форме собеседований или тестового контроля знаний.
Таким образом, для устранения разночтения, соблюдения законности и повышения эффективности, а также ответственности всех участников организации повышения квалификации специалистов, ответственных за принятие решений при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, которая оказывает или может оказать негативное воздействие на окружающую среду, во-первых, целесообразно включение сотрудников образовательного учреждения в состав аттестационных комиссий, а во-вторых, необходимо утверждение их состава руководителем образовательного учреждения или иным его руководящим полномочным органом.
Могут быть обсуждены и рассмотрены иные несогласованности Положения от 20 ноября 2007 г. с Законом РФ от 10 июля 1992 г. "Об образовании" (в ред. от 23 декабря 2003 г.), постановлением Правительства РФ от 26 августа 2006 г. N 524 об утверждении Положения о лицензировании деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов, приказом министра природных ресурсов РФ от 18 декабря 2002 г. N 868 о примерной программе профессиональной подготовки лиц на право работы с опасными отходами.
Эти рассуждения не носят исключительно технического или теоретического характера, но позволяют практически защитить от необоснованного привлечения к административной ответственности по ст. 8.1 КоАП РФ, что проявилось в судебной практике - в постановлениях ФАС Северо-Западного округа от 26 февраля 2008 г. по делу N А56-18136/2007 и от 4 марта 2008 г. по делу N А56-41014/2007 (см. заключение Юридического центра промышленной экологии N 828/08).
В крайнем случае эти ситуации могут подпадать под требования ст. 8.2 и 19.1 КоАП РФ, но это будут другие объективные, субъективные стороны, объекты и субъекты (составы) правонарушений, требующие иных подходов и доказательств.
О.В. Аксенова,
кандидат технических наук,
доцент кафедры "Экология и право"
Московского государственного института
электроники и математики
"Адвокат", N 1, январь 2009 г.
------------------
Да уже поздно. начиталась. ростехнадзор сам придумал приказ 793 и сам же на него и ссылается. так дела не делаются. ссылки на действующее в преамбуле приказа даны некорректно. в ст.73 ФЗ " Об охране ОС" написано что руководители организаций и специалисты, ответственные за принятие решений при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, которая оказывает или может оказать негативное воздействие на окружающую среду, должны иметь подготовку в области охраны окружающей среды и экологической безопасности, которая осуществляется в соответствии с законодательством.А по законодательству ФЗ "об образовании" ст.7 п.2 никаких ростехнадзоров с их перечнем, ПП 610 от 26.06.95 п.27 про оценку уровня знаний, порядок и условия профессиональной переподготовки специалистов определяются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим проведение единой государственной политики в области дополнительного профессионального образования, а это не ростехнадзор. ПП РФ от 16 мая 2005 г. N 303 "О разграничении полномочий федеральных органов исполнительной власти в области обеспечения биологической и химической безопасности Российской Федерации" п.12 Министерство образования и науки Российской Федерации
участвует в формировании государственной политики в области обеспечения биологической и химической безопасности Российской Федерации и осуществляет нормативно-правовое регулирование вопросов развития образования. то же самое в пп 610 от 26.06.95 (п.7) .а в соответствии с фз об образовании п.7.Освоение лицом образовательной программы высшего профессионального образования соответствующего уровня в высшем учебном заведении, имеющем государственную аккредитацию, является условием для занятия им в государственной, муниципальной организации определенной должности, получения должностного оклада и надбавок к нему. Да, надо не резже раза в 5 лет проходить курсы повышения квалификации, но периодичность и направление обучения устанавливает работодатель. ещё интересны приказ от от 18.06.97 №1221 (зарег. в минюсте 11.07.97 №1351) и от 6.09.2000 №2571 (зарег в минюсте 24.10.2000 № 2424).
Немного не про то, но суть видна, до первого серьёзного суда резвятся ребята.
"Современный предприниматель", 2008, N 1
Вопрос: Является ли нарушением лицензионных требований отсутствие у предпринимателя удостоверения о прохождении обучения в сфере организации перевозок автотранспортом, если таковое есть у его работника?
Ответ: Нет. Деятельность по перевозке автомобильным транспортом, оборудованным для перевозок более 8 человек, подлежит лицензированию. При этом одним из лицензионных условий является наличие либо диплома о высшем или среднем специальном образовании автомобильного профиля, либо удостоверения о прохождении курса обучения и сдаче экзамена по программе "Квалификационная подготовка по организации перевозок автомобильным транспортом в пределах Российской Федерации" (Требования, утвержденные Приказом Минтранса России от 22 июня 1998 г. N 75). На момент проверки у коммерсанта окончился срок действия подобного удостоверения, поэтому он был оштрафован по ст. 14.1 Кодекса об административных правонарушениях на сумму 3 тыс. руб. Федеральный арбитражный суд Дальневосточного округа в Постановлении от 8 ноября 2007 г. N Ф03-А04/07-2/4216 отменил санкции. Согласно Положению о лицензировании данного вида деятельности (утв. Постановлением Правительства РФ от 30 октября 2006 г. N 637) одним из требований для работы является, в частности, соответствие должностных лиц и специалистов лицензиата квалификационным установленным Требованиям. Поскольку в штате бизнесмена был специалист, имеющий высшее специальное образование, а также прошедший обучение по упомянутой выше программе, арбитры отменили штраф.
О.Евграфов
Редактор-эксперт
И все-таки, как определить круг лиц, которые должны пройти обучение? В крупной строительной организации (общая численность 1500) РТН предложил пройти обучение 145 специалистам оп цене 22 000 за каждого.
Сумма - 3 190 000 руб. в условиях кризиса очень жмет генерального.
По завершению обучения еще и аккредитацию обещают, за отдельные деньги, сумму которую не смогли озвучить.
Stout,
Директор, ответственный за обращение с отходами, рабочие (водители) непосредственно связанные со сбором (со сторонних организаций), использованием, обезвреживанием, транспортировкой, размещением отходов.
Stout, никакой акредитации не предусмотрено законодательством рф, как и не предусмотрена процедура подтверждения диплома экологом
Я имел в виду обучение по программе Экологической безопасности. Отходы ни от кого не принимаем.
На мой взгляд должно быть следующее: Генеральный - 1, Зам отвечающий вопросы по экологии - 1, Эколог - 1, Начальники строительных участков - 7, Начальник гаража (автоколонны) - 3, Начальники ДОЦ - 1, РМЦ - 1, ОГЭ - 1, ЭУ - 1. То есть 17 человек.
На обращение с опасными отходами отучены. Имеются свидетельства. Примерно по этой схеме, кроме генерального и зама.
Достаточно ли этого?
В список РТН попали еще бригадиры строительных участков, бухгалтерия, экономист, водители, уборщики, садовники и много кто еще.
На основании каких нормативных документов РТН составил этот список?
Тому, у кого возникала подобная проблема, возможно эта информация поможет.
"..... отсутствие согласованных с Управлением по технологическому и экологическому надзору Ростехнадзора списков лиц, подлежащих подготовке и аттестации в области обеспечения экологической безопасности, и планов данной подготовки не является основанием для отказа в установлении лимитов на размещение отходов, выдачи разрешения на выбросы, лицензировании деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов, приеме платы за негативное воздействие на окружающую среду".
Отнесла список лиц подлежащих подготовке и аттестации в Ростехнадзор (9 человек при общей численности 650). Так они меня удивленно спрашивают: "А вы можете да столько обучить? Это для вас не много?"
Вот, как хочешь их так и понимай.
вот и хорошо! моя то лично позиция чем больше отучено тем лучше. есть и не такие дорогие курсы по сравнению со стоимостью, озвученной ростехнадзором. я за то, чтобы выбирать обучающую организацию по ведомственному принципу
В нашем РТН 5 т.р.
|
Эй, вы там чего? С ума посходили?
Каки 145?
Обучите 15, и если у них есть В.О.(диплом), они сами всех сотрудников и научат.
Подготовку и Аттестацию в области обеспечения экологической безопасности должны пройти руководители организаций и специалисты, ответственные за принятие решений по:
-размещению, проектированию, строительству, реконструкции, вводу в эксплуатацию, эксплуатации, консервации и ликвидации зданий, строений, сооружений и иных объектов, оказывающих прямое или косвенное негативное воздействие на окружающую среду;
-изготовлению, монтажу, наладке, обслуживанию и ремонту технических устройств (машин и оборудования), применяемых на объекте, оказывающем прямое или косвенное негативное воздействие на окружающую среду;
-обращению с отходами производства и потребления;
-транспортированию опасных веществ и отходов;
-осуществлению экологических экспертиз;
-реализации мероприятий государственного, муниципального экологического контроля и по учету техногенного воздействия;
-осуществлению мероприятий производственного экологического контроля и экологического аудита объектов, оказывающих воздействие на окружающую среду;
- реализации дополнительных образовательных программ повышения квалификации в области обеспечения экологической безопасности;
-осуществлению работ и оказанию услуг природоохранного назначения.
Обратите внимание! «руководители организаций и специалисты, ответственные за принятие решений».
Т.е. обучать необходимо только тех сотрудников, кто
ПРИНИМАЕТ УПРАВЛЕНЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ
Управленческое решение - решение, принимаемое руководством и направленное на достижение тактических или стратегических целей предприятия.
Рабочие, водители и служащие решений не принимают. Они действуют в жёстких рамках существующих приказов по предприятию и должностных инструкций.
При наличии диплома о высшем образовании, слушатели, повысившие свою квалификацию, самостоятельно, опираясь на законодательство и материалы курса, обучают своих рабочих и исполнителей. Разрабатывают необходимые приказы по предприятию, инструкции, договора, проводят вводные семинары вновь принятых, ведут журналы отметок об ознакомлении специалистами низшего звена с правилами и требованиями экологической безопасности и т.п.
Мы рекомендуем сначала обучиться руководителю организации. Во-первых, вполне может оказаться, что обучать больше никого не требуется. Во-вторых, руководитель сможет более компетентно выбрать нужных сотрудников.
Ну и понятно некоторым, где можно это сделать.
Да, кстати, я (С-Пб) раньше набирал группы по 21000.
В апреле будет 25000. (приходится ограничивать наплыв)
А вы выбирайте, 3х25 =75 или 10х15 =150 и непонятно, где...
При выборе обучающей организации рекомендую учитывать следующую информацию:
Повышение квалификации – платная, коммерческая услуга. Это означает, что природопользователь имеет право выбора образовательных учреждений, где проходить обучение.
При реализации этой услуги действует не только «Закон о защите прав потребителей» но и Федеральный закон "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при проведении государственных проверок" от 8 августа 2001 года №134-ФЗ.
Лицензирование образовательных учреждений высшего и дополнительного профессионального образования и научных организаций по указанным программам осуществляет Министерство образования и науки в порядке, определённом письмом Рособрнадзора от 30.09.2008 г. № 01-453/05-01.
Согласно письму Минобрнауки ИК-1997/03 от 1 декабря 2008 г., для получения информации об образовательных учреждениях, имеющих право ведения образовательной деятельности по указанным программам необходимо обращаться в Рособрнадзор.
Ответственным за формирование научно-методического обеспечения реализации программ (с согласия Минобрнауки, Рособрнадзора и указанного ВУЗа) является
Учебно-методическое объединение, Межвузовский учебно-методический центр Государственного Образовательного Учреждения высшего профессионального образования "Московский государственный ...........". (По просьбе Ростехнадзора, письмо от 5 февраля 2008 г. № ДТ-42/72),
В связи с вышеизложенным, АККРЕДИТАЦИЯ в ЕСОС Ростехнадзора и согласованные им ранее программы МОЖЕТ НЕ ЯВЛЯТЬСЯ ДОСТАТОЧНЫМ ОСНОВАНИЕМ для списания затрат на себестоимость. Т.к.:
Включенные в реестры и указанные на сайте www.gosnadzor.ru:
«Реестр образовательных учреждений, реализующих программы подготовки специалистов в области обеспечения экологической безопасности, создавших аккредитованные независимые аттестационно-методические центры (НАМЦ)»
«Реестр образовательных учреждений, реализующих программы подготовки специалистов в области обеспечения экологической безопасности, согласовавших образовательные программы»,
образовательные учреждения высшего и дополнительного профессионального образования и научные организации должны получить лицензию Минобрнауки, либо допуск УМО МУМЦ ГОУВПО ..... НАМЦ, в соответствии с п.7 приложения № 2 письма Рособрнадзора от 30.09.2008 г. № 01-453/05-01 .
Право осуществления образовательной деятельности по указанным программам могут осуществлять образовательные учреждения высшего и дополнительного профессионального образования и научные организации, имеющие лицензии Министерства образования и науки
не только «на право осуществления образовательной деятельности по образовательным программам послевузовского профессионального образования по специальности
03.00.16 Экология и дополнительного профессионального образования по программам с присвоением дополнительных квалификаций «Эксперт в области экологической безопасности» и «Специалист по стандартизации экологической безопасности»; образовательные учреждения высшего профессионального образования, имеющие лицензии на право осуществления образовательной деятельности по образовательным программам по специальностям 020801.65 Экология, 020802.65 Природопользование, 280201.65 Охрана окружающей среды и рациональное использование природных ресурсов, 280202.65 Инженерная защита окружающей среды и по направлению подготовки 280200.62 Защита окружающей среды
но и на эти три конкретные программы повышения квалификации(72,112,200 ч), минимум требований, к которым, утверждён Министерством образования и науки.
Посоветуйтесь с бухгалтером. Каким образом ваш бухгалтер отнесёт затраты на обучение на себестоимость, когда у ВУЗа, которым проведено повышение квалификации нет соответствующей лицензии Рособрнадзора или допуска разработчика Требований к минимуму программ? (Проведение обучения по несогласованным в установленном Минобрнауки порядке методическим материалам).
Есть формальный повод для отказа – отсутствие соответствующей лицензии.
Кроме Ростехнадзора есть другие надзорные и контрольные органы.
Роспотребнадзор
Росприроднадзор
Профильные комитеты С-Пб и Л.О.
Природоохранная прокуратура
Налоговая инспекция
Налоговая инспекция или казначейство (для бюджетных организаций) по формальному признаку (отсутствие соответствующей лицензии) может не позволить отнести затраты на обучение на себестоимость.
Прокуратура такое расходование средств может посчитать нецелевым. Ведь она следит за тем, чтобы исполнялись «сразу все законы», поэтому обучение в нелицензированных организациях слишком РИСКОВАННО, прежде всего, с финансовой точки зрения.
И, кстати, госконтроль теперь не у Ростехнадзора...
"Субъекты хозяйственной и иной деятельности обязаны представлять сведения о лицах, ответственных за проведение производственного экологического контроля, об организации экологических служб на объектах хозяйственной и иной деятельности, а также результаты производственного экологического контроля в СООТВЕТСТВУЮЩИЙ ОРГАН ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ, осуществляющий государственный экологический контроль."
Росприроднадзор и местные комитеты.
А писал я об этом ещё в октябре 2008 г.
lilisab, тогда вообще шикарно. павлик предлагает от 20 тыс
|
Да всё в порядке, не пропал, обленился просто.
|
Пардонте, 25000.
|
Деньги на ветер.
pavlyx, деньги на ветер оплачивать вас, ничего интересного всё равно не расскажите, всё можно найти на профессиональных форумах.
Вот я тоже так думаю - специалисты из РТН, ведущие часть обучения - ни на один вопрос так как надо не ответят, либо вообще уйдут в лирические отступления. Платить за такую пургу 25 тыщ - только если я сама купюры нарисую. Все написано в законах, на форумах их иногда разжуют до манной каши, все ситуации жизненные на форумах опять же.
Да и кто аттестацию будет проводить? Человек с каким дипломом, с каким образованием, с каким стажем работы? Где-то требования к экзаменаторам прописаны?
РТН сами издают законы, сами аттестуют. Так кому же как не им лучше заплатить?
|
Кто не понял, можно ещё раз перечитать мои постЫ.
Там почти все ответы уже есть.
Я ни к РТН, ни к РПН, ни к Прокуратуре и т.п. отношения не имею, на курсах у них не бывал, там 100% делать нечего.
Сами подумайте, что мне может такого нового поведать человек, который получает 15000 зарплаты в РТН и вынужденный "подрабатывать" преподавателем? "Чтецом".
А если вы мне скажете, что 15000 - это только официальная часть, так а зачем мне преступнков слушать? Чему они меня научат? Как взятки правильно "заносить"?
И причислять меня к какой либо из "сторон баррикад" будет верхом заблуждения.
А кстати некоторых "чтецов" уже и туда не пускают...
На ваши вопросы ответят "профессиональные форумы", наверное. Беплатно.
Я считаю, что время важнее денег, если вы считаете иначе, я не смогу вам (и никому, кто так считает) помочь...
Повторюсь, но бесплатному совету - грош цена.
Нет, ну если "апож" полный, тут не до денег.
Тут от настроения зависит.
И уважительности, естественно.
Добрый я слишком, душевный такой.
И пушистый, когда не трогают...
|
РТН издают законы???? Какие законодатели!!!! Ну надо же!!! А мы и не знали. Первый раз слышу, что РТН - авторы законов.
А если они попросят спрыгнуть с 10 этажа - Вы сиганете не задумываясь?
smoga, сами придумают, сами зарегистрируют в минюсте и сами потом на них ссылаются.а всё это считается нормативной базой
|
а ссылочки на эти форумы не выложите?
интересно посмотреть.
Вы ведь нас сами "гастролёрами" называете.
Как воров-домушников.
Но, согласитесь, посещение РАЗНЫХ регионов нашей родины позоляет общаться с различнейшими людьми, проводить анализ НА МЕСТЕ возникновения проблемм, вносить различные изменения в программу НА УРОНЕ ВСЕЙ СТРАНЫ.
А меня оплачивать не надо. Мне и так хватает.
И вообще не понимаю, мы на местные рынки повышения калификации не претендуем. Было бы понятно, если б все после моих записок к нам попёрли.
Но мы физически больше 50 чел. в месяц не осилим (на местах)
И, признаюсь, очень мешаем некоторым.(как им кажется)
Поэтому дело-то не в том, чтобы В СВОЮ ПОЛЬЗУ что-то переделать.
Дело в том, чтобы вы ЛИШНЕГО не делали.
Ну что мне может такого сказать человек, который зарабатывает 15000 в месяц? Только то, что может ему это компенсировать.
На последних занятиях была такая история:
Эколог предприятия подошла ко мне и рассказала, что её подруга позвонла ей месяц назад и сказала, что обязательно надо попасть к нам на курсы. И вот она месяц ждала, попала наконец.
И когда вам в отзыве о заняиях пишут "низкий вам поклон", мне вообще по-барабану, кто ещё и что думает, из тех, кто со мной не общался или палки в колёса вставляет.
Я-то знаю ИСТИНУ,
а она, как известно, всегда одна...
|
Они скажут, что так в законе написано (спуститься на землю, наприер), а то, что лифт не работает, их не волнует...
Именно в этих случаях и необходимо знать ЗАКОН.
(в нашем случае - запасной выход или пожарная лестница, которю ОБЯЗАНЫ БЕСПЛАТНО привезти пожарные.)
И, поверьте наслово, прокуратуре больше нравится, когда на допросе сидит не предприниматель, а человек в погонах.
Телевизор-то смотрим, президента слушаем...
|
Вероятно уровень вашего преподавания напрямую зависит от зароботка.
Хотя и Ростехнадзор я тоже не защищаю. Видно вам слишком легко они достаются раз 15 000р. - не деньги.
lilisab, да никак они не достаются, кто зарабатывает предпочитает молчать о своих доходах. лично я послушаю инспектора ростехнадзора, росприроднадзора и прочих, поговорю с ними как с профессионалами,чем сомнительного педагога, который привык что его слово истина в последней инстанции потому что он так сказал
|
У дворника в моём ЖЭКе зарплата 25000.
Официально. Понятно, что дворник не работает, за него гастарбайтеры пашут. За 10000.
Т.е. 15000 - это где-то между дворником и гастарбайтером.
Просто зарплата эколога меньше 50000 - преступление, а в случае с РТН - явное для всех.
И дело-то не во мне.
А в том, кто заработать не может.(часто не хочет)
Простите, но как заработать на экологии(и не только) - это отдельный разговор.
И уж тут-то точно не бесплатный.
Даже если "апож" полный
|
нет аргументов - посей сомнение в личноти оппонента
Как-то у вас всё вот так:
гастролёры, сомнительный да ещё и педагог и т.д.
понятно, создаём образ эдакого "болтуна"
подмена понятий постоянная
искажение смысла моих слов
знакомые методы, сразу видно, чато общаетесь с "профессионалами"
а в корень- то не смотрим,
вот по этому поводу-то что скажете, я та и не понял?
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=6&t=2650&page=25
|
Согласилась бы с Вами, если бы в РТН были бы профессионалы. А то что-то маловато профессионализма у представителей этих служб. Им самим бы не мешало пройти повышение квалификации. Или приобретение квалификации..
smoga, им-то как раз положено по всей форме и с аттестацией проходить обучение и действительно только в некоторых учебных заведениях
pavlyx, равных вам в подмене понятий и искажении смысла нет. я ваши высказывания по сути не комментировала, просто ситуацию в целом с обучением.
|
Ну и пусть проходят обучение, потом и будут профессионалами. А пока консультации с ними не дают результатов. Может в Вашем регионе и иначе, а вот в нашем регионе специ и профи еще те....... кроме взяток и ничего не знают. Вот и крик души.
|
Смотрим вакансии, зарплаты дворников - от 10 до 12 тысяч.
http://www.job.ru/office/job-724701.html
Санкт-Петербург Промтехсервис З/п от 10 тыс.руб.
И нет указания, что это на руки. Не надо рассказов, что у нас богатые дворники.
В 2008 году средняя зарплата БЫЛА : 23 тыс минус налоги. Это данные о всех отраслях, сейчас зарплаты меньше в связи с кризисом, а еще увольнения и невыплаты.
Так что про зарплату экологов в 50 тыс не надо рассказывать. Если она есть у вас, то это не значит что она есть у всех.
А вам, строго говоря, такую зарплату платить не за что. У вас уровень знаний не тот. Пиарить и вешать лапшу на уши вы умеете, а дать грамотный совет не способны.
Вы появляетесь перед набором групп, флеймите и потом удивляетесь реакции.
|
Смею напомнить, вы тут некоторое время назад достаточно долго разговаривали сам с собой потому что никто в вами поддерживать разговор не хотел.
Вы себе этот образ создали сами давным-давно. Вы так наивны что вы этого сами не понимаете?
|
Я не сомневаюсь что вы заработать хотите и не брезгуете при этом прямым обманом окружающих.
Ваши рассказы о том, что программы отозваны до сих пор не подтверждены.
Вы постоянно пытаетесь ввести народ в заблуждение, при чем делаете это сознательно.
Я понимаю, что вы очень любите деньги. Но надо же и совесть иметь.
|
Проблема в том, что вы претендуете на их обучение, а у вас знаний в этой области еще меньше. Вам бы самому подучиться, павликс, чтобы не производить такого печального впечатления.
Рассказы на занятиях о том, что у всех неправильно оформлены паспорта на опасные отходы, еще не свидетельствуют о том что вы их умеете делать нормально.
И не надо постить с нескольких аккаунтов и соглашаться со своими собственными сообщениями от имени разных людей.
Горячо, однако!!!
pavlyx, а что за организация-то у вас? Если ж так активно пиаритесь, так хоть скажите, куда идти учиться?
|
Проблема в том, что вы претендуете на их обучение, а у вас знаний в этой области еще меньше. Вам бы самому подучиться, павликс, чтобы не производить такого печального впечатления.
А я и не претендую на обучение - с чего Вы это взяли????? Читайте внимательнее кто что пишет.
|
Проблема в том, что есть чёрный PR.
С ним и борюсь.
Адресов давать не буду, найти нас легко.
Вы задайте эти вопросы ВУЗам.
Или мне в личку пишите.
|
А это цитата с какого документа. Дайте, пожалуйста, ссылку
|
Это с сайта Федеральной службы (РТН). http://www.gosnadzor.ru/priemnya/rezult2312.html
---------------------
... Управление государственного экологического надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (далее - Ростехнадзор) рассмотрело Ваше обращение о подготовке и аттестации в области обеспечения экологической безопасности и сообщает следующее.
1. В соответствии со ст. 73 Федерального закона от 10.01.2002 № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды», руководители организаций и специалисты, ответственные за принятие решений при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, которая оказывает или может оказать негативное воздействие на окружающую среду, должны иметь подготовку в области экологической безопасности. Во исполнение данного требования Федерального закона «Об охране окружающей среды» и в соответствии с полномочиями, предусмотренными Положением о разграничении полномочий федеральных органов исполнительной власти в области обеспечения биологической и химической безопасности Российской Федерации (п. 17), утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 16.05.2005 № 303, порядок подготовки в области обеспечения экологической безопасности, а также аттестации в данной области, определен Положением об организации подготовки и аттестации специалистов в области обеспечения экологической безопасности и осуществления контроля в указной сфере деятельности, утвержденным приказом Ростехнадзора от 20.11.2007 № 793 (далее -Положение). Данный приказ зарегистрирован Минюстом России 21.01.2008 под номером 10963 и вступил в силу 28.03.2008.
В соответствии с п. 13 данного Положения, в целях организации взаимодействия при реализации Положения и планирования подготовки в области обеспечения экологической безопасности, руководители организаций представляют списки лиц, работающих в организации и подлежащих подготовке и аттестации на предстоящий год, не позднее 1 февраля текущего года на согласование в соответствующее территориальное управление по технологическому и экологическому надзору Ростехнадзора одновременно с проектом плана этой подготовки. Согласованный план утверждается руководителем организации и является составной частью планирования мероприятий по обеспечению экологической безопасности.
В соответствии с п. 28 Положения, при осуществлении, в том числе, разрешительной деятельности органы Ростехнадзора должны обеспечивать осуществление контроля за подготовкой и аттестацией в области обеспечения экологической безопасности.
В тоже время, в соответствии с Административным регламентом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по исполнению государственной функции по установлению лимитов на размещение отходов (п. 7), утвержденным приказом Ростехнадзора от 20.09.2007 № 643, отсутствие согласованных с управлением по технологическому и экологическому надзору Ростехнадзора списков лиц, подлежащих подготовке и аттестации в области обеспечения экологической безопасности, и планов данной подготовки не является основанием для отказа в установлении лимитов на размещение отходов.
Порядком выдачи разрешений на выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (п. 6), утвержденным приказом Ростехнадзора 19.02.2007 № 84, отсутствие указанных выше документов основанием для отказа в выдаче разрешения на выбросы также не является. То же касается лицензирования деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов и расчетов платы за негативное воздействие на окружающую среду.
Таким образом, отсутствие согласованных с управлением по технологическому и экологическому надзору Ростехнадзора списков лиц, подлежащих подготовке и аттестации в области обеспечения экологической безопасности, и планов данной подготовки не является основанием для отказа в установлении лимитов на размещение отходов, выдачи разрешения на выбросы, лицензировании деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов, приеме платы за негативное воздействие на окружающую среду.
------------------
МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Федеральная служба
по надзору в сфере
образования и науки
(Рособрнадзор)
30.09.2008 № 01-453/05-01
Федеральные органы исполнительной власти, имеющие в ведении образовательные учреждения высшего и дополнительного профессионального образования, научные организации
Государственные органы, осуществляющие управление в сфере образования
Образовательные учреждения высшего и дополнительного профессионального образования
Научные организации, реализующие дополнительные профессиональные образовательные программы
О лицензировании
образовательных учреждений и
научных организаций по дополнительным
профессиональным образовательным программам
повышения квалификации:
«Обеспечение экологической
безопасности при работах в области
обращения с опасными отходами»,
«Обеспечение экологической безопасности
руководителями и специалистами
общехозяйственных систем управления»,
«Обеспечение экологической безопасности
руководителями и специалистами
экологических служб и систем экологического контроля».
В связи с утверждением 31.07.2008 Министерством образования и науки Российской Федерации Требований к минимуму содержания дополнительных профессиональных образовательных программ повышения квалификации «Обеспечение экологической безопасности при работах в области обращения с опасными отходами», «Обеспечение экологической безопасности руководителями и специалистами общехозяйственных систем управления», «Обеспечение экологической безопасности руководителями и специалистами экологических служб и систем экологического контроля» (далее – программы), согласованных с Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору, Федеральная служба по надзору в сфере образования и науки информирует о следующем.
Для лицензирования программ образовательные учреждения высшего и дополнительного профессионального образования и научные организации, имеющие лицензии на право осуществления образовательной деятельности по образовательным программам послевузовского профессионального образования по специальности
03.00.16 Экология и дополнительного профессионального образования по программам с присвоением дополнительных квалификаций «Эксперт в области экологической безопасности» и «Специалист по стандартизации экологической безопасности»;
образовательные учреждения высшего профессионального образования, имеющие лицензии на право осуществления образовательной деятельности по образовательным программам по специальностям
020801.65 Экология, 020802.65 Природопользование, 280201.65 Охрана окружающей среды и рациональное использование природных ресурсов, 280202.65 Инженерная защита окружающей среды и по направлению подготовки 280200.62 Защита окружающей среды,
представляют в Управление лицензирования, аккредитации и надзора в образовании Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки (ул. Шаболовка, д.33, г. Москва, 1117998) (далее – Управление) документы в соответствии с приложением №1 к данному письму.
Для лицензирования новых для образовательного учреждения и научной организации программ соискатель лицензии представляет в Управление документы в соответствии с приложением №2 к данному письму.
Образовательные учреждения и научные организации представляют в Управление документы в соответствии с приложением №1 или №2 одновременно с документами, представляемыми на лицензионную экспертизу согласно графику проведения государственной аккредитации образовательных учреждений и их филиалов и графику проведения лицензионных экспертиз.
Напоминаем, что представляемые документы оформляются согласно письму Рособрнадзора от 20.03.2008 № 02-55-6 ин/л (опубликовано на сайте: www.obrnadzor.gov.ru)
Руководитель Л.Н. Глебова
Согласно утвержденным Требованиям к минимуму содержания дополнительных профессиональных образовательных программ повышения квалификации в области экологической безопасности, а именно в соответствии
с п. 1.5 программы «Обеспечение экологической безопасности руководителями и специалистами экологических служб и систем экологического контроля»
обучению подлежат только специалисты экологических служб (отделов) федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, непосредственно осуществляющих государственный экологический контроль
на объектах хозяйственной и иной деятельности, экологическую экспертизу, экологическое проектирование, работы и услуги природоохранного назначения, функции по обеспечению систем управления экологической безопасностью.
Образец списка лиц, подлежащих обучению скиньте пожалуйста на мою электронку elkatkova2007@mail.ru заранее благодарна, или дайте ссылку, где можно посмотреть
Подведены итоги реализации 793 приказа РТН за 2008 г. http://www.gosnadzor.ru/slugba/793r.html
«Рекомендации» проходить подготовку в области обеспечения экологической безопасности в ФГУ «ЦЛАТИ» и других организациях, не имеющих лицензий на преподавание учебных дисциплин по охране окружающей среды и экологической безопасности и государственной аккредитации в данной сфере, а также согласованных в установленном порядке программ обучения - ГРУБОЕ нарушение приказа № 793
Наличие аттестации в области обеспечения экологической безопасности при работах в области обращения с опасными отходами НЕ относится к лицензионным требованиям и условиям осуществления деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению опасных отходов.
Т.е. отсутствие данной аттестации НЕ может являться основанием для отказа в выдаче указанной лицензии. Все свидетельства (сертификаты) на право работы с опасными отходами, выданные до вступления в силу приказа Ростехнадзора от 20.11.2007 № 793 (т.е. до 28.03.2008), действительны до окончания срока их действия.
Количество руководителей и специалистов, которые должны иметь подготовку и аттестацию в области обеспечения экологической безопасности определяется исходя из требований ст. 73 Федерального закона от 10.01.2002 № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды», а также квалификационных требований, предусмотренных Квалификационным справочником должностей руководителей, специалистов, и других служащих, утвержденным постановлением Минтруда Российской Федерации от 21.08.1998 № 37.
Формальное определение количества руководителей и специалистов организации, подлежащих подготовке и аттестации в области обеспечения экологической безопасности, выражающееся в установлении какого-либо определенного процента от общего числа работников организации, нормативными правовыми актами Ростехнадзора НЕ предусмотрено.
У меня вопрос: а людям деньги КТО вернёт, если 112 часов - аттестация необязательна, 200 часов - обучаются только госслужащие?
Обязаловкой остаётся только 72 часа.
|
Этим письмом http://www.gosnadzor.ru/slugba/793r.html можете отмахиваться от нашего местного отдела РТН и ЦЛАТИ.
Мы хоть на их же просьбу и отправили им списки лиц, подлежащих обучению, но не планируем проводить подготовку через ЦЛАТИ. Будет у нас обучение проводить другая организация.
Посмотреть бы еще эти приложения №№ 1,2,3 к этому письму. Кто сможет найти эти приложения, будьте добры выложить для всеобщего обозрения.
Приложение № 3
РАЗЪЯСНЕНИЯ по основным вопросам осуествления подготовки и аттестации в области обеспечения экологической безопасности
В связи с обращениями территориальных органов Службы и субъектов хозяйственной и иной деятельности о подготовке и аттестации в области обеспечения экологической безопасности, осуществляемых в соответствии с приказом Ростехнадзора от 20.11.2007 № 793 «О подготовке и аттестаци руководителей и специалистов организаций в области обеспечения экологической безопасности», направляем разъяснения по основным возникающим вопросам.
1. Со вступлением 28.03.2008 в силу приказа Ростехнадзора от 20.11.2007 № 793 порядок организации подготовки на право работы с опасными отходами определяется двумя правовыми актами: приказом Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 18.12.2002 № 868 «Об организации профессиональной подготовки на право работы с опасными отходами» и Положением об организации подготовки и аттестации специалистов в области обеспечения экологической безопасности и осуществления контроля в указной сфере деятельности, утвержденным приказом Ростехнадзора от 20.11.2007 № 793 (далее – Положение).
При этом подготовка руководителей и спецалистов, исполняющих обязанности (приступающих к исполнению обязанностей), квалификационные характеристики которых содержат требования в отношении знаний норм и стандартов обеспечения экологической безопасности при работах по обращению с опасными отходами производства и потребления и пртендующих на право допуска к таким работам, осуществляется в соответствии с требованиями приказа Ростехнадзора № 793 (п. 6 Положения) по программам, разработанным на основании Требований к минимуму содержания дополнительной профессиональной образовательной программы профессиональной подготовки «Обеспечение экологической безопасности при работах в области обращения с опасными отходами» (п. 18 Положения).
Подготовка работников организаций, не относящихся к руководителям и специалистам, осуществляется в соответствии с приказом МПР России от 18.12.2002 № 868.
В связи с вышеизложенным, при выполнении соискателем лицензии на деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов лицензионного требования (условия) о наличии у индивидуального предпрнимателя или работников юридического лица, допущенных к деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению опасных отходов, профессиональной подготовки, подтвержденной свидетельствами (сертификатами) на право работы с опасными отходами (п. 3 Положения о лицензировании деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов, утвержденного постановлением Правительства от 26.08.2006 № 524) данная подготовка также осуществляется в соответствии с указанным выше порядком.
При этом необходимо учитывать, что наличие аттестации в области обеспечения экологической безопасности при работах в области обращения с опасными отходами НЕ относится к лицензионным требованиям и условиям осуществления деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению опасных отходов.
Т.е. отсутствие данной аттестации НЕ может являться основанием для отказа в выдаче указанной лицензии. Все свидетельства (сертификаты) на право работы с опасными отходами, выданные до вступления в силу приказа Ростехнадзора от 20.11.07 № 793 (т.е. до 28.03.08), действительны до окончания срока их действия.
2. Количество руководителей и специалистов, которые должны иметь подготовку и аттестацию в области обеспечения экологической безопасности определяется исходя из требований ст 73 Федерального закона от 10.01.02 № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды», а также квалификационных требований, предусмотренных Квалификационным справочником должностей руководителей, специалистов, и других служащих, утвержденным постановлением Минтруда Российской Федерации от 21.08.1998 № 37.
Формальное определение количества руководителей и специалистов органиизации, подлежащих подготовке и аттестации в области обеспечения экологической безопасности, выражающееся в установлении какого-либо определенного процентаа от общего числа работников организации, нормативными правовыми актами Ростехнадзора не предусмотрено.
Факсовая копия.
Набрал вручную...
Кумыс силы придаёт...
pavlyx, много букв, а где вывод?
Кусокк приложения №2:
За 2008 год указанные отчеты не представлены следующими территориальными органами Ростехнадзора: МТУ по Центральному федеральному округу, УТЭН по Белгородской области, УТЭН по Брянской области, УТЭН по Воронежской области, УТЭН по Ивановской области, Московское МТУ, УТЭН по Тульской области, УТЭН по Тверской области, УТЭН по Калининградской области, Северо-Кавказское МУТЭН, УТЭН по Республике Ингушетия, УТЭН по Республике Северная Осетия-Алания, МТУ по Приволжскому федеральному округу, УТЭН по Республике Татарстан, МУТЭН по Уральскому федеральному округу, УТЭН по Курганской области, УТЭН по Тюменской области, Алтайское МУТЭН, Иркутское МУТЭН, УТЭН по Кемеровской области, МУТЭН по Забайкальскому краю, УТЭН по Амурской области, УТЭН по Приморскому краю.
За неисполнение территориальными управлениями нормативных правовых актов Российской Федерации и поручений руководства Ростехнадзора готовятся предложения по вынесению соответствующих дисциплинарных взысканий.
Вывод: пусть деньги вернут те, КТО "рекомендовал"... А то ишь, "дисциплинарных". Типа выговор. Штраф 500000 чиновнику. Каждому. А то привыкли других штрафовать.
А те, кто платил, пусть разогнутся, сдвинут и задумаются...
Нормально так: "рекомендации"...
Интересно, а почему не написали "прямые угрозы недопустимы" или "запугивание природопользователей"?
Не, ну теперь каждый раз, когда пишу, думаю о караганде
И вкус кумыса на губах...
Подскажите!!!!!!!!!!!!!
РТН для лицензирования требует обучение водителей по 868 приказу (а стоимость обучения на одного человека 19 тысяч). Эти же водители в прошлом году до вступления в силу 793 приказа были обучены на однодневном семинаре и получили сертификаты на право обращения с отходами.
Инспектор требует написать приказ о назначении лиц, допущенных к деятельности по сбору, транспортировке и использованию отходов. Приказ для водителей, естественно.
Вот у меня такое ощущение, что таким приказом я точно подставляюсь под обучение водителей. Есть ответственный эколог, у него с обучением все в порядке. Каким образом доказать, что водители не должны больше обучаться?
Ну вот почему, когда я задаю вопрос, тема сразу глохнет, зависает и окукливается?
Как думаете - водители являются лицами, ответственными за обращение с отходами?
Я так понимаю - на предприятии есть приказ, в нем ответственным указан эколог, он обучен. А водители-они не ответственны. Они только за вождение автомобиля отвечают.
И если я не хочу писать приказ, в котором укажу, что за деятельность по обращению с отходами ответственны водители, никто меня заставить не может?
|
Забыть надо этот приказ.
Во-первых, Приказ МПР РФ от 18 декабря 2002 г. N 868 "Об организации профессиональной подготовки на право работы с опасными отходами" не является нормативным правовым актом. Да, он и не содержит каких-то норм, прямо указывающих какая категория работников подлежит обучению по программе, утвержденной в этом приказе.
Во-вторых, Приказ МПР РФ от 18 декабря 2002 г. N 868 ссылается на недействующее Положение о лицензировании деятельности по обращению с опасными отходами, утвержденное постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2002 г. N 340. И уже поэтому не подлежит применению.
В-третьих, уже из Программы видно, что она рассчитана на руководителей и специалистов и никак не на категорию рабочих. Вообще всегда было такое правило, что рабочие проходят проверку знаний в объеме производственных инструкций, а руководители и специалисты в объеме должностных обязанностей, в которые входит, конечно, и знание законодательства.
В-четвертых, водителей транспортных средств необходимо обучать по программе на допуск к перевозке опасных грузов.
ultra, ты знаешь, что я тебя люблю ?
А что это за программа на допуск к перевозке опасных грузов?
А в письме РТН, которое тут Павликс размещал по поводу 793 приказа сказано, что руководители и спеиалисты обучаются по 793 приказу, а работники, не относящиеся к рук и спец - по 868 приказу. Но я так понимаю, что письмо РТН - тоже не нормативный акт.
Про дупуск к перевозке грузов уже разобралась. В правилах написано, что водители проходят спецподготовку ИЛИ инструктаж. Эхх, надо собрать все эти документы и идти к инспектору.
А почему 868 не нормативный акт? Потому что опубликован не был?
Julia,
Да, 868-ой вообще не проходил юридическую экспертизу. Но дело даже не в этом. Он разработан на основании документа уже утратившего силу. Это для него ппц.
Что касается обучения водителей, то есть еще Приказ Минтранса от 6 декабря 1994 г. N 92 ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПОДГОТОВКИ ВОДИТЕЛЕЙ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ПЕРЕВОЗКУ ОПАСНЫХ ГРУЗОВ (в ред. Приказ Минтранса РФ от 02.07.1997 N 68), в котором утвержден Учебно-тематический план и программы курсов специальной подготовки водителей автотранспортных средств, осуществляющих перевозку опасных грузов.
Про 868-ой и Масалевич как-то высказывался, что типа по нему необходимо обучать водителей транспортных средств, осуществляющих перевозку опасных отходов. Но такое ощущение, что это делалось для того, чтобы придать большее значению своему детищу – приказу РТН № 793.
ultra, смотри, что я еще нашла.
1. Легитимные акты:
- подлежащие государственной регистрации в Минюсте России, прошедшие такую регистрацию и опубликованные официально (в соответствии с п. 9 Порядка опубликования актов);
- признанные Минюстом России не нуждающимися в государственной регистрации и опубликованные в ведомственном порядке (в соответствии с п. 17 Правил подготовки и регистрации актов).
2. Нелегитимные акты:
- подлежащие государственной регистрации в Минюсте России, но не прошедшие такую регистрацию;
- подлежащие государственной регистрации в Минюсте России, но не опубликованные официально;
- признанные Минюстом России не нуждающимися в государственной регистрации, но не опубликованные в ведомственном порядке ;
- подлежащие государственной регистрации в Минюсте России, прошедшие такую регистрацию, но опубликованные официально не в полном объеме;
- подлежащие государственной регистрации в Минюсте России, прошедшие такую регистрацию и опубликованные официально, но содержащие в себе императивные нормы, предусматривающие исполнение нелегитимного акта.
--------------------------------
К таким актам, на наш взгляд, следует отнести и акты, признанные не нуждающимися в государственной регистрации в период, когда федеральный орган исполнительной власти не воспользовался своим правом выбора издания, в котором такие акты подлежат опубликованию.
Два последних вида нелегитимных актов нуждаются в более детальном освещении. Продемонстрируем это на примере одного документа.
Приказом от 19 октября 2007 г. N 703 Ростехнадзор утвердил Методические указания по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение (далее - Методические указания). Приказ был зарегистрирован Минюстом России и официально опубликован в "Бюллетене нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" (от 14 апреля 2008 г. N 15). Обязательность данного документа для природопользователей, разрабатывающих проекты соответствующих нормативов и лимитов, не вызывает сомнений. Вместе с тем два обстоятельства позволяют оценить данный Приказ как не вполне легитимный.
Во-первых, при внимательном ознакомлении с упомянутым "Бюллетенем нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" можно увидеть, что Методические указания опубликованы в нем без приложений. Получается, что природопользователь, разрабатывающий проекты нормативов и лимитов, обязан применять приложения, не доведенные до него в официальном порядке.
Во-вторых, Методические указания обязывают природопользователей при разработке ими проектов нормативов и лимитов руководствоваться Критериями отнесения опасных отходов к классу опасности для окружающей природной среды, утвержденными Приказом Минприроды России от 15 июня 2001 г. N 511. Более того, как следует из п. 7 Административного регламента Ростехнадзора по исполнению государственной функции по установлению лимитов на размещение отходов (утв. Приказом Ростехнадзора от 20 сентября 2007 г. N 643), несоблюдение указанных Критериев является основанием для отказа в установлении лимитов на размещение отходов. Однако Приказ Минприроды России, утвердивший упомянутые Критерии, опубликован лишь в издании "Природно-ресурсные ведомости" (N 45, 2001 г.), публикация в котором не является официальной ни с точки зрения ч. 3 ст. 15 Конституции РФ, ни с точки зрения п. 17 Правил подготовки и регистрации актов . Другими словами, природопользователь обязан исполнять правовой акт, внешне легитимный, но содержащий нормы, основанные на нелегитимном правовом акте .
--------------------------------
Источники ведомственного опубликования нормативных правовых актов были определены Минприроды России гораздо позднее - в Приказе от 12 июля 2005 г. N 189.
См. также: Мухин М.С. Административные правонарушения в области охраны окружающей природной среды и природопользования: чего следует опасаться "офисному" бизнесу? // БУХ 1С. 2008. N 11.
Таким образом, правовая оценка ведомственного правового акта, не опубликованного официально, не столь проста, как может показаться на первый взгляд, хотя, конечно, встречаются и такие образцы нормотворчества, незаконность которых, что называется, лежит на поверхности. В качестве наглядного примера можно привести Приказ Ростехнадзора от 2 августа 2005 г. N 545 "Об утверждении Порядка постановки на учет плательщиков платы за негативное воздействие на окружающую среду в территориальных органах Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору". Данный документ не был опубликован ни в официальном, ни в ведомственном порядке, а в его государственной регистрации Минюст России отказал (Письмо от 13 сентября 2005 г. N 01/7226-ЕЗ). Заметим, однако, что данные обстоятельства нисколько не смущают должностных лиц Ростехнадзора и его территориальных органов, настаивающих на обязательной постановке на учет природопользователей .
--------------------------------
См.: Мухин М.С. Плата за негативное воздействие на окружающую среду и офисный бизнес // Финансовые и бухгалтерские консультации. 2008. N 4.
В свете изложенного весьма важной представляется правовая позиция Конституционного Суда РФ, содержащаяся в Определениях от 2 марта 2006 г. N 58-О и от 2 ноября 2006 г. N 537-О.
В п. 3 Определения N 58-О указывается на обязательность исполнения требований ч. 3 ст. 15 Конституции РФ и Порядка опубликования актов:
"Во исполнение данного конституционного требования (ст. 15 (ч. 3) Конституции РФ. - Прим. авт.) Указ N 763... предусматривает, что нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний (п. 10).
Это получается, что я должна быть юридически граматна, а инспектора РТН, которые свои нелегитимные акты применяют, нет? Или это официальная позиция? Че хотим, то и приказываем, как хотим, так и требуем. Интересно, что ответит инспектор, когда я ей полную выкладку по 868 покажу? Забъется в истерике, как обычно?
|
Расскажете нам потом о результате?
LTG, ну конечно. Уже сегодня мне сказали, что достаточно составить протокол о том, как водители проходят обучение у эколога предприятия. Что-то типа - присутствовали те-то, прослушали такие-то темы в объеме 112 часов, инструктаж провел эколог, имеющий разрешение, прошедший обучение и т.п. Запись в журнале инструктажей сделана.
Для информации интересующихся.
---------------
Руководители и специалисты компаний холдинга ОАО «Татэнерго» после завершения подготовки будут проходить аттестацию в аттестационной комиссии Ростехнадзора в виде экзаменационного теста на компьютерной программе.
Экзаменационные тесты для тестового контроля знаний у руководителей и специалистов у всех 3-х квалификационных групп утверждены И.О.начальника Управления государственной экологической экспертизы и разрешительной деятельности Ростехнадзора В.А. Сапожниковой 28 апреля 2009 года.
Тестовые задания для аттестации с присвоением соответствия квалификации «Специалист по обеспечению экологической безопасности общехозяйственных систем управления» содержат 162 вопроса, охватывающих основные разделы дисциплин, предусмотренных примерным учебным планом Требований к минимуму содержания дополнительной профессиональной образовательной программы повышения квалификации «Обеспечение экологической безопасности руководителями и специалистами общехозяйственных систем управления» (утверждены Минобрнауки России 31.07.2008). При тестовом контроле знаний из предложенных тестовых заданий выбираются 10 вопросов из разных дисциплин и разделов.
Тестовые задания для аттестации с присвоением соответствия квалификации «Специалист системы управления обеспечением экологической безопасности» содержат 197 вопросов, охватывающих основные разделы дисциплин, предусмотренных примерным учебным планом Требований к минимуму содержания дополнительной профессиональной образовательной программы повышения квалификации «Обеспечение экологической безопасности руководителями и специалистами экологических служб и систем экологического контроля» (утверждены Минобрнауки России 31.07.2008). При тестовом контроле знаний из предложенных тестовых заданий выбираются 20 вопросов из разных дисциплин и разделов. Вопросы должны выбираться таким образом, чтобы выявить знания во всех областях, изучаемых в программе.
Тестовые задания для аттестации с присвоением соответствия квалификации «Специалист в области обеспечения экологической безопасности при работах по обращению с опасными отходами» содержат 90 вопросов, охватывающих основные разделы дисциплин, предусмотренных примерным учебным планом Требований к минимуму содержания дополнительной профессиональной образовательной программы повышения квалификации «Обеспечение экологической безопасности при работах в области обращения с опасными отходами» (утверждены Минобрнауки России 31.07.2008).
При тестовом контроле знаний из предложенных тестовых заданий выбираются 20 вопросов из разных дисциплин и разделов.
-------------------------
Вот так всё серьёзно у нас по части аттестации в РТН. Никаких тебе ЦЛАТИ. Их убирают от кормушки. А может, оставят для мелких природопользователей.
В секретариат Центральной аттестационной комиссии Ростехнадзора должна быть оформлена Справка-представление на каждого аттестуемого специалиста с фотографией.
Предаттестационную подготовку осуществляла организация под позицией 34 в этом списке http://www.gosnadzor.ru/attestaciya/reestr2.html . Подготовочка слабенькая такая была. По словам тех, кто присутствовал. Хорошо, что меня не было.
Обучение на одного: 1-ая квалиф.группа – 10000 руб.; 2-ая квалиф.группа – 11250 руб.; 3-ая квалиф.группа – 10625 руб.
Специалисты 2-ой и 3-ей групп во время самостоятельной подготовки до аттестации должны еще написать курсовую работу.
000
А я еще нигде не обучалась и не аттестовывалась. Жду, когда появятся хорошие отзывы хоть о каком-нить заведении. Пока только отрицательные - типа, денег берут много, а учат мало и ни о чем.
Экологи, помогите, у меня инспектор ссылается на приказ 37 и требует обучения всего персонала рабочих специальностей (лицензия по сбору, утилизации, транспортировки)
Псков. Получила письмо:
В соот-вии с требованиями ст 73 ФЗ "Об окружающей среды" руководители и специалисты организаций должны иметь подготовку в области ООС и ЭБ. В целях взаимодействия по планированию подготовки ваших спец-в и во исполнение п.13 Приказа Фед сл по эк, тех и ат надзору от 20.11.07 № 793 необходимо представить на согласование в террит орган Ростехнадзора списки лиц, подлежащих подготовке и аттестации на 2009 г одновременно с проектом плана этой подготовки. При необходимости Управление окажет необходимую помощь и консультации в организации данной работы.
Про срок - ничего не сказано. Прочитала всю тему, и теперь, помоги подъитожить. На предприятии эколога нет, есть экономист (я), к-рый в прошлом году во время "лицензионной" лихорадки прошел повышение квалификации по обращению с опас отходами. И что теперь делать?) в Ростехнадзор еще не звонила)
Вот еще http://www.gosnadzor.ru/priemnya/rezult3110-5.html смысл я такой поняла - все вопросы к министерству и указ президента нам не указ.
|
Лично моё мнение такое, что инспектор не прав по многим основаниям.
Ну, во-первых, Положение об организации обучения и проверки знаний рабочих организаций, поднадзорных федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору (утв. Приказом Ростехнадзора от 29.01.2007 N 37) распространяется на организацию и проведение обучения и проверку знаний по безопасности рабочих основных профессий. Во многих случаях работы, связанные с отходами, не являются основными.
Во-вторых, проверка знаний рабочих основных профессий в области безопасности проводится в объеме квалификационных требований, а также в объеме требований производственных инструкций и/или инструкций для данной профессии.
Обучение и атттестация в области обращения с опасными отходами по программам, утвержденным прикзаом МПР № 868 и РТН № 793, касаются руководителей и специалистов.
Рабочие проходят проверку знаний по инструкциям. Как правило, в аттестационных комиссиях, создаваемых на самих предприятиях.
Никаких рабочих, водителей и уборщиц по 793 -му приказу обучать не надо. Понятно, что мои слова "к делу не пришьёшь". Но давайте руководствоваться здравым смыслом. Требования отдельных сотрудников РТН являются их личной инициативой, заставляют задуматься о их компетенции и прямо указывают на личную заинтересованность в количестве обучаемых а не в качестве обучения.
Простой до безобразия совет (который всё равно никто не исполнит): пишите в прокуратуру. Вы не на соседа стучите, чтобы его в ГУЛАГ забрали, а вы в его комнату переехали. Вы пишите в УБОП, чтобы сына освободить из бандитского плена. Разницу улавливаете?
Обучением (контролем в этой области) в России занимается Министерство образования и науки (Рособрнадзор). Именно это ведомство выдаёт лицензии ВУЗам. Спросите в ВУЗе, в котором прошли обучение (или собираетесь) есть ли у них в приложении к лицензии точное название этих программ. Не эфемерное "программы послевузовской профессиональной подготовки" или что-то в этом роде, а конкретно:
"Обеспечение экологической безопасности руководителями и специалистами общехозяйственных систем управления"
"Обеспечение экологической безопасности при работах в области обращения с опасными отходами"
"Обеспечение экологической безопасности руководителями и специалистами экологических служб и систем экологического контроля"
Сразу отвечу - НЕТ. (за очень редким исключением)
Теперь вопрос: а чему и на каком основании учат? Аккредитация НАМЦ ЕСОС РТН? Так она добровольна. (условно, понятно) А лицензирование Рособрнадзором ОБЯЗАТЕЛЬНО. Кстати, РТН всего лишь "согласовал" требования к программам, а УТВЕРДИЛ их Рособрнадзор. Отходы-то кому передаём? Той фирме, у которой в приложении к лиензии пописан конкретный отход.(да, да, знаю, поменялось, но это как пример) И с лицензированием ВУЗов несколько не так как с отходами. Если в двух словах: это лотерея. Получит ВУЗ в будущем нужное приложеие к лицензии, "проскочили", а если нет? "Корочки " нелегитимны, и РТН нипричём. Согласно 793 пр., РТН только "организует" и "контролирет". И в случае обнаружения нарушений ВУЗами, может только "информировать" Рособрнадзор.
И проверять (по 53 ПП) вас придёт РПН да комитеты субъектов. Понятно, что они не в доле, даже наоборот, зуб на РТН имеют.
Причём я не имею в виду "учебные центры" и т.п., это вообще компетенция ОБЭП и УБОП. Или кто там занимается мошенниками. Я про ВУЗы. Уважаемые и солидные.
Тут необходимо разделить два понтия: "сбор денег" и повышение квалификации по экологической безопасности.
Со сбором всё понятно. "Обманутые слушатели" ходят по стране толпами и вопрошают :"Доколе?!" Что-то типа МММ и вкладчиков. Ну не может стоить мерседес как жигули!
А с обучением что делать? ЧЕМУ вас учить? Тому, чему хотите ВЫ? (Мы, мы, я такой же почти )
Вопрос: а ЧЕМУ МЫ хотим научиться? Давайте на эту тему: Чему? Не как, когда, где, за сколько? А чему?
Я бы хотел, например, научиться штрафы не платить
Обходиться без взяток. Научиться образовывать меньше отходов. И т.д.
Какой-то крик души получился, простите.
Почитал тут просто, зацепило.
Кстати, (за редким исключением, конечно) если занятия проводят сотрудники РТН, я бы задумался. А чему они учить будут? Водителей.
По поводу обучения водителей по 868 приказу я задала вопрос РТН. Написала им письмо. Теперь вот жду, что ответят.
моё мнение не изиенилось с марта : в соответствии с фз об образовании п.7.освоение лицом образовательной программы высшего профессионального образования соответствующего уровня в высшем учебном заведении, имеющем государственную аккредитацию, является условием для занятия им в государственной, муниципальной организации определенной должности, получения должностного оклада и надбавок к нему. И всё! И не говорится что если ты неуч не можешь фирму открыть и набрать вменяемых сотрудников. Да, надо не резже раза в 5 лет проходить курсы повышения квалификации, но периодичность и направление обучения устанавливает работодатель. ещё интересны приказ от от 18.06.97 №1221 (зарег. в минюсте 11.07.97 №1351) и от 6.09.2000 №2571 (зарег в минюсте 24.10.2000 № 2424).
|
А нам курсы повышения квалификации выбирать не приходится. Я в прошлом году несколько раз проходил аттестацию в области промышленной безопасности.
У РТН подход такой – по каждому виду надзора заставляет аттестоваться отдельно. По котлонадзору, химнадзору, по ГТС и т.д.
И каждая такая подготовка по нескольких правилам безопасности, входящим в сферу одного надзора, оформляется в отделе кадров как повышение квалификации.
У меня ящик стола завален удостоверениями, свидетельствами и прочими документами об аттестации и повышении квалификации.
Если вспомнить какую сумму в прошлом году мы потратили на обучение и аттестацию, то волосы на голове дыбом встают.
то виды надзора! это важно!
мне очень хочется спросить минюст, как же так ребята у вас получилось всё это зарегистрировать? потеря авторитета минюста и ростехнадзора налицо, расходы предприятий тоже. кто ответит? но от себя спросить могу, но не ответят, от организации, руководитель не подпишет, вот если бы от группы товарищей или общественной организации, самое оно
maxira, так у многих сейчас на сайте есть раздел Вопрос-Ответ. В электронном виде пишете вопрос и подписывать ничего не надо. В принципе, принимают к сведению и отвечают. Теперь ведь в связи с регламентом работ различных служб и порядком работы с обращениями многие организации взяли на себя обязанность отвечать электронно.
но интересней же от общественной организации (хотя не люблю я их)
Привет!)))))))))ЭКОЛОГИ! подскажите ПОСТАТЕЙНО (в том числе и админ нарушения) как доказать генеральному,что данная аттестация необходима!
Еще ,кстати,в этих центрах подготовки говорят,что ее должны проходить:ген.директор,глав.инженер,инженер по от,эколог!
|
я вообще плохо себе представляю, как можно гендиректора туда отправить. можно было бы что-нибудь придумать, но как мне сказали в НАМЦ на аттестации присутствуют товарищи из Ростехнадзора
Glazki, не хочется казаться глупой! но подскажите что такое НАМЦ?и вообще возникали ли у вас на предприятии такие вопросы о прохождении данной подготовки и аттестации ????????хотелось бы попдробнее об этом узнать!Заранее,огромное спасибо!!!!!!!!!!!!!))))))))))))
|
В принципе неплохая статья. Не всё конечно гладко написано.
Непонятно почему в представленном анализе обойдён вниманием тот факт, что Постановлением Правительства РФ от 16.05.2005 N 303 "О разграничении полномочий федеральных органов исполнительной власти в области обеспечения биологической и химической безопасности Российской Федерации" на Ростехнадзор возложены полномочия по ОРГАНИЗАЦИИ и КОНТРОЛЮ подготовки и аттестации специалистов в области обеспечения химической и экологической безопасности.
Таким образом, анализу необходимо было подвергнуть юридическую силу двух взаимоисключающих норм, согласно которым на Ростехнадзор были возложены функции по ОРГАНИЗАЦИИ и КОНТРОЛЮ подготовки и аттестации в области экобезопасности и одновременно другим Постановлением Правительства РФ передача функций по экоконтролю другому ведомству.
Natal-ka,
НАМЦ - независимый аттестационный методический центр, где и должны проходить Подготовку и Аттестацию спецы. Мы пока решили отмолчаться...даже не будем списки посылать, в письме никаких сроков не было указано.
Можжет кто уже сталкивался, объясните, пожалуйста, как быть в след. ситуации:
Я работаю у ИП - основное место работы, а также на нескольких ООО оформлена по совместительству.
Так вот вопрос - как быть при аттестации:
Вот пройду я обучение по 2 категории, и с свидетельством пройду аттестацию, и получу удостоверение, где будет указано основное место работы. А как быть по совместительству, что опять проходить обучение. В нашем РТН мне четкого ответа не смогли дать, предложили обращаться в РТН РФ.
Может кто уже сталкивался, поделитесь с опытом
На сайте Ростехнадзора задала данный вопрос, на электронку пришло письмо (правда в сомнительных), что мой вопрос принят к сведению. Как долго ждать ответа?
А что никто ни разу не столкнулся подобным. И РТН молчит, у себя на местах - отфутболили, сказали обращайтесь вМоскву.
elkatkova2007,
звонила в РТН где мне не очень конкретно объяснили кто должен проходить эти курсы. сделали ссылку на должностную инструкцию если прописано что должны типа проходить обучение по экологии. Объясните кто уже прошел эту процедуру кто должен проходить?
000
|
посоветуйте, пожалуйста, учебный центр в котором учились
|
Я такого же мнения, так ведь в родном РТН пытаются палки в колеса ставить, вот и отправила запрос в РТН РФ, жду, думаю до конца месяца получу ответ (правда запрос отправила от своего имени, если и ответят письмом через почту - значит ко мне на домашний адрес придет письмо, или на личную электронку). Каждый день просматриваю сайт РТН раздел "Вопролс-ответ" - пока молчок
Коллеги! Добрый день! Я тоже столкнулась сейчас с проблемой аттестации специалистов нашего предприятия в области обеспечения экологической безопасности. Ну помогите, подскажите, где можно и нужно обучаться в Краснодарском и Ставропольском краях?????
Сегодня подходила к руководству по поводу обучения и аттестации, так мне ответили что вообще кризис (ну как же без него теперь), обучать и аттестовать никого не будем, если что, заплатим штраф и все равно не будем.
Я целый день нервничала и переживала, а потом подумала: не мне в конце концов штрафы платить, сколько можно рук-ву что-то доказывать
Есть и другие задачи, поважнее, которые надо выполнять...
Это уже у меня крик души наверное
|
удостоверение действительно 5 лет, неважно где вы работаете
elkatkova2007, я тоже обучилась по программе и прошла аттестацию, но в связи с кризисом - нашла другую более перспективную работу. И поэтому этот вопрос остро стоял.
Я задала данный вопрос. Вот ответ РТН РФ: Удостоверение об аттестации, выданное Вам Центральной аттестационной комиссийей, не является уже действительным, в связи с тем , что вы уволились из организации. При приеме на другую работу Вам необходимо пройти аттестацию в соответсвии с новыми должностными обязанностями.
Получается так: что обучение можно уже не проходить, но вот атестоваться нужно обязательно!!!! А об аттестации договаривайтесь в вашей местной аттестационной комиссии. В основном это бесплатная процедура для предприятий.
|
Хоть это радует, что заново за обучение не нужно платить.
Я все еще жду ответа из РТН.
|
В удостоверении об аттестации указывается место работы и должность. Смотри Приказ Ростехнадзора от 29.01.2007 N 37(ред. от 05.07.2007) "О порядке подготовки и аттестации работников организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору".
Три места работы - три удостоверения. Свидетельство (сертификат) о прохождении повышения квалификации в области экобезопасности может быть одно.
Кстати, в соответствии с Приказом Ростехнадзора от 21.05.2008 N 342 в форме удостоверения об аттестации в области экобезопасности также указаны место работы и должность.
Вообще на промышленных предприятиях знают, что без удостоверения о проверке знаний вообще работать нельзя, независимо от того есть ли у работника удостоверение о проверке знаний от другой организации или нет.
Приказ Ростехнадзора от 21.05.2008 N 342, насколько мне известно, на регистрацию в минюст даже не представлялся. А квалификации присваивать может только Минздравсоцразвития. В связи с этим непонятно, на основании чего проходит аттестация в комиссиях РТН? Процедура аттестации, получается, всё-таки не определена?
Приказ-то не внутренний, касается всех (третьих лиц). Должен быть зарегистрирован Минюстом. Или письмом об отсутствии необходимости такой регистрации.
По-моему, достаточно удостоверения (свидетельства) ВУЗа, правда при условии, что у данного ВУЗа есть лицензия Минобразования на эти конкретные программы (72; 112; 200 ч), т.к. по закону лицензируется каждая программа повышения квалификации. А не эфемерные "программы послевузовсой подготовки" и т.п.
Или как?
|
В этом вопросе основным нормативно-правовым актом является Приказ РТН от 29 января 2007 г. N 37 "О порядке подготовки и аттестации работников организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору" (с изменениями от 5 июля 2007 г.), а не Приказ Ростехнадзора от 21.05.2008 N 342, который касается совершенствования работы аттестационных комиссий.
А вот Приказ РТН от 29 января 2007 г. N 37 как раз зарегистрирован в Минюсте РФ 22.03.2007 N 9133.
Повышение квалификации и предаттестационная подготовка – разные вещи.
Вот в этом и состоит ошибка в Приказе РТН от 20 ноября 2007 г. N 793 "О подготовке и аттестации руководителей и специалистов организаций в области обеспечения экологической безопасности", которым предаттестационная подготовка подменена повышением квалификации.
А образовательное учреждение повышения квалификации осуществляет свою деятельность в Законом Российской Федерации "Об образовании".
При этом оценка уровня знаний слушателей образовательного учреждения повышения квалификации проводится по результатам текущего контроля знаний и итоговой аттестации. Проведение итоговой аттестации слушателей осуществляется специально создаваемыми комиссиями, составы которых утверждаются руководителем образовательного учреждения.
Освоение образовательных программ профессиональной переподготовки и повышения квалификации завершается обязательной итоговой аттестацией.
Для проведения итоговой аттестации по программам профессиональной переподготовки создается государственная аттестационная комиссия, председатель которой утверждается учредителем образовательного учреждения.
Конечно, пр. № 37 определяющий и зарегистрирован Минюстом. Но, как я это понимаю, он, так сказать "общий", который требует уточнений. И поэтому был издан ПРИКАЗ РТН от 8 ноября 2007 г. N 758.
ПРИКАЗ N 758 по результатам юридической экспертизы признан не нуждающимся в госрегистрации. Но, насколько я понимаю, он касается аттестационных комиссий и процедуры аттестации по промышленной безопасности. А изменения (дополнения) в него (758), принятые в приказе № 342, касаются аттестационных комиссий по экологической безопасности и такой экспертизы Минюста не проходили.
37...
758...
342...
В связи с этим такие вопросы:
Если 37-й зарегисрирован Минюстом, 758 проходил экспертизу Минюста, то почему 342-й, который его (их) дополнил, такой экспертизы не проходил? И не является ли данный факт формальным признаком, по которому аттестация по экологической безопасности в комиссиях РТН может являться нелигитимной?
Тем более, что практически у всех ВУЗов, за редким исключением, реализующих программы по экобезопасности (72, 112, 200) нет соответствующих лицензий Минобразования на эти программы. А, как известно, право проводить обучение у ВУЗа возникает с момента получения соответствующей лицензии Минобразования на КАЖДУЮ программу обучения.
Получается мина замедленного действия. Проверять - то придет Росприроднадзор (причём с Прокуратурой), а прокуратура следит, чтобы исполнялись "сразу все законы" , в т.ч. "Об образовании".
Ведь аккредитация ВУЗа в ЕСОС Ростехнадзора является добровольной, а государственная аккредитация (и лицензирование) ВУЗа Минобразованием - обязательной.
Как с отходами. Есть лицезия, можно отчуждать, нет - нельзя. И если у ВУЗа нет лицензии на какую-то программу обучения, то и документ гособразца он выдавать не имеет права.
Кстати, Минобразования в своих письмах на эту тему прямо так и пишет: информацию об организациях, которые имеют право обучать по этим программам нужно искать на сайте Минобразования. Я всё это к чему: как бы переучиваться не заставили.
кому интересно:
если проходить аттестацию в ростехнадзоре то обучение дороже почти в два раза;
обученых должно быть так чтобы при отсутствии человека его мог кто-нибудь заменить, среди высшего руководства также;
готовят проект по которому читать лекции должны будут только преподаватели университетов/институтов;
|
А можно поподробнее?
Учились вы при этом где? При РТН или нет?
|
Это сделает обучение совсем ненужным.
Преподаватели обычно далеки от практики.
Видимо, людям придется сначала учиться для галочки при ВУЗах, а потом идти за нормальной информацией в другие места.
Инспектора РТН и РПН в качестве лекторов гораздо полезнее.
Здравствуйте дамы и господа экологи, хозяйствующие субъекты и форумчане! я работаю заведующим учебным центром, являющимся структурным подразделением крупного ВУЗа. Старался внимательно изучить все что было на сайте- разные точки зрения и разные аспекты рассматриваемого вопроса. Разделил все схожие вопросы и мнения на группы и хочу ответить на часто задаваемые и высказать мнение по частно интересующим вопросом и в целом зайти "за новенького" на форум.
Мы проводим обучение(очно-заочное) по всем трем программам:
- 72 часа, длительность 5 дней, стоимость 10 000 рублей.
- 200 часов, длительность 9 дней, стоимость 18 000 рублей.
- 113 часов длительность 10 дней, стоимость 13 000 рублей.
После обучения выдаем - удостоверения/свидетельства установенного образца при этом понимаем нужды заказчика и берем на себя обязательство направить необходимый пакет документов в РТН для аттестации, получаем после прохождения процедуры аттестации удостоверения. После этого организованно выдаем их владельцам. Работаем в этом направлении недавно, но всю цепочку действий и процедур прошли до конца успешно, слушатели получили аттестационные удостоверения. Хочется заметить- многие высказывались о качестве обучения, о том, что этот приказ просто кормушка и т.п.
- отвечу:
-1. Наш центр стремиться к качеству обучения, это видно в том числе и из сроков обучения.
Практика показала что заказчик говорит и просит: " Можно ли сократить сроки обучения?" а иногда и вообще: "можно ли вместо директора как бы другого человека прислать?" мы честно говорим нет и объясняем это долго и мотивированно. С одной стороны качество обучения и престиж центра и ВУЗа в целом, с другой желания и необходимости Заказчика, ищется компромисс, и я думаю указанные сроки обучения приемлемы, изначально они были больше.
2. Мы не гарантируем обучившимся автоматическую аттестацию - 100% слушателям, но стремимся избежать отрицательных результатов аттестации через повышение уровня подготовки и предварительного изучения истории слушателя, его должностных обязанностей и других составляющих, имеющих значение при прохождении процедуры аттестации. Учитывая подводные камни в "мутной воде 793 приказа" еще до момента начала обучения.
3. Добиваемся качества обучения через учет особенноостей заказчика, подстраиваемся по заказчика в плане учета специфики его работы, с учетом ее подбираем преподавателей, в частности преподаватели есть и теоретики, которые могут хорошо о фундаментальном, но есть и практики из того же РТН, про платежи например вам расскажет самый опытный специалист из отдела платежей РТН, которому и самому будет приятно от своих бывших слушателей потом принимать эти расчеты. легче и приятнее работать (стоит того?)
4. Очень интересно как все экологи боятся санкций, наказаний РТН, подскажите люди добрые где они написаны. Наши областные контролирующие органы слабо представляют себе свои полноммочия в этой сфере. Это понятно с одной стороны - ведь не было до недавнего времени у нас в области своего центра, ехать учиться в другую область дорого, и как бы несправедливо требовать и выкручивать руки из-за обучения которого у нас нет. Никто и не требовал, хотя с 2007 года как вышел приказ 793 разговоры велись. Теперь справедливо было бы начать учиться и аттестовываться. Проблема в том как "заставить".
5. Я не кровожадный не сторонник "убивания" малого и среднего бизнеса непомерными расходами. Но посмотрите на наши цены и на то, чт о вы за них получаете:
- за реальные цены, получаете реальное повышение квалификации и интересное. при этом доводим до получения желанного аттестационного удостоверения.
Отсутствие "кровожадности" в том, что мы не пристаем к маленьким предприятиям и не требуем поголовного обучения всех, широко трактуя приказ. Хотя трактовать его нужно правильно и мне понравилась мысль одного из форумчан о том, что к числу подлежащих обучению относится большая часть управленческого штата предприятия, поскольку от их решений зависит влияние производства на окруж. среду. Предлагаем и считаем достаточным обучит одного-двух человек от предприятий хотя бы крупных, для начала.
Поражает тот факт, что одно из крупнейших наших загрязнителей области по телефону открыто говорит: " Мы не хотим и не будем обучаться и аттестовываться". Хотя другие крупные уже потратили деньги и обучили мы их, и аттестовали. Несправедливо закон один для всех, соблюдать должны все, и эту всеобщность должно обеспечивать государство через свои органы.
6. Программы нашего центра согласованы РТН, мы есть в реестре РТН.
7. Жалко такой хороший центр закрывать, поскольку никто не идет учиться. Главное не только к нам не идут, а вообще ни кому. Центр закрою, будут добропорядочные люди ездить в другие области, тратить больше, из -за тех кто вообще не учится. Чтобы не закрывать его хочу посодействовать нашим органам в понимании мер и системы контроля в области подготовки специалистов по эеологической безопасности, подскажите!!!
Хотя мы работаем, изучаем этот вопрос, но в целом наша область страдает от ээкологических бед. На первом месте у власти - производство. А одно из положительных влияний нашего обучения хотя бы втом, как здесь уже говорили, что руководители предприятий будут хотя бы немного уважительнее относиться к работе экологов и возможно немного задумываться об экологических проблемах.
8. Одна из главных целей поставленных президентом и правительством, упомянутых в одном из нормативно-правовых актов экологического законодательства - это развитие системы образования в области экологической безопасности, а этого развития не будет, в частности если это развитие не начать хотя бы с обучения в рамках существующего 793 приказа (кстати являющегося частью законодательства России)
9. Не воспримите мое сообщение только как рекламу, это еще и крик души.
Созданное детище может умереть не встав на ноги. Детище на мой взгляд неплохое и перспективное.
Нужно придумать оригинальные ходы.
Для этого я здесь. Жду ответов на мой вопрос.
Жду на учебу и аттестацию.
Отвечу на любые вопросы.
infokom, на вопрос " чему учит будут?"
- например научать правильно делать расчеты платежей или правильно заполнять формы отчетности, "правильно" с точки зрения того кто потом проверять будет. И без взяток.
|
тут можно дискутировать бесконечно долго.
давайте перейдём к формльным признакам. так будет быстрее.
1. У той организации, которая выдаёт "удостоверения/свидетельства установенного образца" есть лицензия Минобразования на право обучения по этим программам ?(требования к которым висят на сайте Ростехнадзора)
2."правильно заполнять формы отчетности, "правильно" с точки зрения того, кто потом проверять будет. "
волки овец учить будут, как дальше жить правильно?
да при всём моём уважении к тем, кто будет потом "проверять"- это однобокая подача информации. семинар обычный 3-4 часа.
если в двух словах про экологический документооборот, то первое, что должен понять слушатель:
1. Каждый его чих должен сопровождаться бумагой, которая его (чих) регламентирует.
"бумага" - это документ с датой, номером, подписью и печатью, как минимум.
2.Любой разрабатываемый документ разрабатывается для одного человека - судьи.
поэтому как там кто-то кого-то проверяет - это их личное дело.
в законе написано кто кого и как будет проверять.
яндекс знает всё.
3.производственный экологичесий контроль выражается документом "Программа производственного экологического контроля" - ПЭК
ПЭК - фактически внутренний стандарт предприятия, совокупноть документов, бумаг, подтверждающих однозначное, постоянное повышение уровня экологической безопасности.
а вот тут самое интересное: нет никаких регламентв по его подготовке и разработке.
ну и чем проверяющие (сидя в кабинете, в основном) могут помочь? кстати, у этих проверяющих тоже есть проверяющие. (прокуратура) а над ней ещё и суд, который "главнее" любого "проверяющего"
Цитата из infokom(как цитировать пока не понял) : "тут можно дискутировать бесконечно долго.
давайте перейдём к формльным признакам. так будет быстрее.
1. У той организации, которая выдаёт "удостоверения/свидетельства установенного образца" есть лицензия Минобразования на право обучения по этим программам ?(требования к которым висят на сайте Ростехнадзора)"
Лицензия Минобразования есть.
Цитата"2."правильно заполнять формы отчетности, "правильно" с точки зрения того, кто потом проверять будет. "
волки овец учить будут, как дальше жить правильно?
да при всём моём уважении к тем, кто будет потом "проверять"- это однобокая подача информации. семинар обычный 3-4 часа."
- ответ: Про формы отчетности - это всего лишь пример, насколько удачный, вам виднее. Я пытался ответить или прокомментировать лишь то, что было сказано выше (здесь на форуме) о преподавателях, что преподаватели теоретики это скучновато, любой практик эколог даже лучше знает некоторые моменты, полагая что работников РТН можно отнести к практикам, решил сказать о том, что они тоже у нас преподают. И вообще мысль моя была о том, что преподаватели у нас могут быть различные, главное при этом качество преподавания(может быть отдельным вопросом) и второй момент, формальный - наличие аттестации РТН.
Цитата" если в двух словах про экологический документооборот, то первое, что должен понять слушатель:
1. Каждый его чих должен сопровождаться бумагой, которая его (чих) регламентирует.
"бумага" - это документ с датой, номером, подписью и печатью, как минимум.
2.Любой разрабатываемый документ разрабатывается для одного человека - судьи.
поэтому как там кто-то кого-то проверяет - это их личное дело.
в законе написано кто кого и как будет проверять.
яндекс знает всё.
3.производственный экологичесий контроль выражается документом "Программа производственного экологического контроля" - ПЭК
ПЭК - фактически внутренний стандарт предприятия, совокупноть документов, бумаг, подтверждающих однозначное, постоянное повышение уровня экологической безопасности.
а вот тут самое интересное: нет никаких регламентв по его подготовке и разработке.
ну и чем проверяющие (сидя в кабинете, в основном) могут помочь? кстати, у этих проверяющих тоже есть проверяющие. (прокуратура) а над ней ещё и суд, который "главнее" любого "проверяющего"[/quote]"
ответ по 3 пункту - Третий пункт, так же отталкивается от примера который я привел, поэтому спорить не буду, поскольку это уже содержательные вопросы. Я же здесь хочу придерживаясь темы форума: "Кому проходить подготовку и аттестацию..." больше занимаю позицию менеджера(организатора) см. мое первое сообщение. Как организатору, мне интересно узнать идеи о том, как сделать процессс обучения эффективным, полезным, интересным, а не только обязательным. Хотя больше всего как менеджера меня на данном этапе интересует:
- как встроить требование об аттестации в области обеспечения экологической безопасности в сушествующую систему обязательных требований, без выполнения которых невозможно осуществлять какую либо хозяйственную деятельность.
Это почти глобальный вопрос. Хотя на первый взгляд достаточно изучить законодательную и нормативную базу и нарисовать структуру мер воздействия и ответственности за несоблюдение экологического законодательства. На практике же необходимо подойти лично к каждому руководителю контролирующему соблюдение нарисовать ему структуру и его место в ней и попросить начать в ней реально работать.
Контролирующих органов много, их функции и полномочия в огромном количестве нормативных и правовых актах. Мы этой работой начали заниматься вместо уговоров наших хозяйствующих субъектов обучиться и пройти аттестацию.
Считаю что мы делаем хорошее доброе дело, которое нельзя назвать "кормушкой" или "доиловкой" может кто-то и задумывал изначально так, но если серьезно, то зачем тогда нужно экологическое законодательство и его соблюдение, ведь производственникам вся эта "Экология" только мешает.
Большие романтики наверное люди разрабатывающие и принимающие норматино-правовые документы составляющие экологическое законодательство, ведь никто не будет соблюдать никакую норму и требование, если никто не будет требовать соблюдения путем реализации прозрачного и четкого механизма контроля и под угрозой серьезного наказания- деньгами в данном случае.
Каждый кто несоблюдает нормы экологического законодательства должен знать что рискует всей прибылью от деятельности и это понимание должно стать мегаустойчивым, непоколебимым. Задача появления такого понимания стоит перед всеми кнтролирующими органами.
В общем прошу помощи в описании (рисовании) 1. структуры органов контролирующих соблюдение экологического законодательства, 2. структуры мер ответствеенности за несоблюдение экологического законодательства
3. Полномочия и механизм контролирующих органов при привлечении к ответственности.
когда я спрашиваю "лицензия Минобразования есть?" - я имею в виду эту:
http://infokom.my1.ru/_ld/0/3_yBa.jpg
приложение №3, в котором указаны эти конкретные программы.
не сегодня - завтра опять всё поменяется.
что там будет с аккредитацией РТН, непонтно. а лицензия как была, так и будет. тем более, что никакое удостоверение РТН не требуется при прохождении обучения в ВУЗе, имеющем ТАКУЮ лицензию.
при всём моём уважении.
infokom,
Какое удостоверение РТН вы имеете в виду?.
И по поводу аккредитации РТН тоже необходимо договориться о понятиях. Если понимать "Аккредитацию" в качестве НАМЦ в РТН, то она "добровольная".
|
Постановление Правительства Российской Федерации
от 31 марта 2009 г. N 277 г. Москва "Об утверждении Положения о лицензировании образовательной деятельности"
Опубликовано 10 апреля 2009 г. Вступает в силу: 1 июля 2009 г.
и по-моему надёжней опираться на более свежее Постановление Правительства Российской Федерации, а не на приказ РТН.
тем более в нынешних условиях. при нынешнем (обновлённом) законодательстве.
|
Лицензия Минобразования есть, все есть, механизм работы мы прошли полностью от заключения договора до выдачи слушателям аттестационных удостоверений. ЗАКАЗЧИКОВ нет и центр придется закрыть. Посоветуйте способ выживания.