сан-зона

Дело в том, что расчеты рассеивания выполняются для обоснования возможности строительства проектируемой автономной котельной.
И вот здесь положение
"Не допускается превышение как максимальных разовых, так и среднесуточных ПДК, а также ОБУВ.", меня немножко смущает.
Кстати нигде не могу найти минимальный период за который можно достоверно определить среднесуточную концентрацию ЗВ.

Ultra, извините не прочел Ваше сообщение.
Да это положение отсетствует, но есть
"2.2. В жилой зоне и на других территориях проживания должны соблюдаться ПДК и 0,8 ПДК - в местах массового отдыха населения, на территориях размещения лечебно-профилактических учреждений длительного пребывания больных и центров реабилитации."
В общем чувствую себя в этой ситуации абсолютно незащищенным перед экспертом, что естествено не очень нравится.
Всем спасибо. вопрос закрываем.
Кстати - недавно на этом сайте - откуда у меня в сообщении появляется "редактирование"?
Что делаю не так?

Vol,
Сколько у вас получилось по NO2 на границе жилой зоны с учетом фона?
Нам разработчики забабахали 1,45 ПДК, при фоновой концентрации 1 ПДК. А Ростехнадзор при согласовании нормативов ПДВ не выдал нам лимиты ВСВ. В связи с чем собираемси с ихними судиться.
И еще надежда, что при переработке проекта нормативов ПДВ в связи с ПДК м.р. = 0,2 мг/м3, мы влезем в ПДВ.

Сколько у вас получилось по NO2 на границе жилой зоны с учетом фона?
Нам разработчики забабахали 1,45 ПДК, при фоновой концентрации 1 ПДК. А Ростехнадзор при согласовании нормативов ПДВ не выдал нам лимиты ВСВ. В связи с чем собираемси с ихними судиться.
И еще надежда, что при переработке проекта нормативов ПДВ в связи с ПДК м.р. = 0,2 мг/м3, мы влезем

0,156 мг/м3.
В смысле ПДКмр все нормально.
Но дело в том, что проект может проходить и экспертизу РПН, а как они относятся к ПДКсс еще не знаю.

ultra, ---А Ростехнадзор при согласовании нормативов ПДВ не выдал нам лимиты ВСВ. В связи с чем собираемси с ихними судиться.----Извиняюсь, не поняла, я так думала, что ВСВ и ВСС это если добрый дядя из РТН решит, что Вы достойны такой милости, то только в таком случае можно получить эти ВСВ?!

Vol, ---Кстати - недавно на этом сайте - откуда у меня в сообщении появляется "редактирование"?
Что делаю не так? -----все делаешь так просто если отправил сообщение, а тебя вдруг посетила умная мысль, то можешь нажать редактировать и исправить свое сообщение и по новой его отправить, ну в общем что бы потом не извиняться.

Ни как не могу понять из разговора, к ОНД-86 есть поправки?
Если нет то 10 х ПДКсс - это почти всегда выше ПДКмр.

ВСВ могут не давать, если нет программы достижения мероприятиями ПДВ.

А вообще у меня вопрос при установлении ВСВ предприятие как нибудь страдает, например есть ли у Вас платежи за нормативные выбросы, за сверхнормативные выбросы и за выбросы при отсутствии нормативной документации?

Не понял, почему возник такой вопрос.
Это из моих слов: «Методология установления нормативов ПДВ основана на том, чтобы выбросы не должны были превышать эти нормативы в любой 20-минутный период времени. Так как период осреднения мал (20-30 мин), то естественно норматив ПДК м.р. менее жестче, чем норматив ПДК с.с. Поэтому сравнивание значений фоновой концентрации NO2 в Вашем случае с ПДК с.с. мне представляется не совсем корректным. Тем более Вами не учтено выражение ОНД-86: 0,1 * Сmax меньше или равно ПДК с.с.» ?
Отсюда вопрос или нет?


Дело здесь немного в другом. На нашем предприятии мероприятия по снижению выбросов диоксида азота не планировались, потому что последние лет 10-15 (а может и больше) выбросы максимальные всегда влезали в нормативы ПДВ. Не знаю в чем тут дело – то ли раньше фон не учитывали, то ли фоновая концентрация по NO2 увеличилась.
Но в этом году у нас при расчетах ПДВ по диоксиду азота получилось 1,45 ПДК с учетом фона. Есть правда слухи, что фоновая концентрация, представленная УГМС, по диоксиду азота завышена.

В разрешении на выброс прописали тот объем выброса, при котором обеспечивается соблюдение ПДК в жилой застройке. А также выдали еще один документ, который называется – Заключение по рассмотрению проекта нормативов ПДВ. В заключении прописали, что вся остальная масса NO2 (и написали конкретный объем в тоннах), не влезающая в ПДВ, считается как сверхнормативная. То есть конкретно посадили наше предприятие на «бабки». Мы же не можем остановить половину котлов (по условиям энергопроизводства), чтобы влезть в разрешенный объем выброса.

Насколько я помню, по законодательству для действующего предприятия должны были согласовать ВСВ и обязать разработать мероприятия по достижению ПДВ. Но этого Ростехнадзор не сделал, так как план по платежам выполнять надо.
У них где-то в ноябре «указ» из Москвы пришел о том, чтобы прекратить выдавать предприятиям ВСВ и ВСС.

Вообще в этом Заключении по проекту ПДВ много чего интересного понаписано такого, что руки чешутся подать жалобу в Прокуратуру.
Самое вызывающее это то, что в условиях нам прописали, чтобы при последующей корректировке проекта ПДВ (а разрешение на выброс выдали всего на полгода) была учтена инвентаризация эмиссии парниковых газов в связи с ратификацией Россией Киотского протокола. А как это оформить в проекте не удосужились указать.
То есть, как выполнить инвентаризацию ПГ я и сам знаю. Сам делал расчеты эмиссий парниковых газов. Но в ныне действующих документах по порядку разработки и оформлению проектов нормативов ПДВ нет сведений и указаний как включать в них инвентаризацию парниковых газов.
Какое право имел Ростехнадзор в отсутствие нормативно-правовых актов по реализации Киотского протокола вписывать в условия на выброс ЗВ инвентаризацию ПГ ?
Тем более, что проекты ПДВ касаются нормирования выбросов загрязняющих веществ, а парниковые газы по законодательству таковыми не являются.

ultra,
По поводу парниковых газов это конечно они круто загнули, вот интересно это они от скуки все придумывают?! Но вот с ВСВ это дохлый номер, к сожалению. Я перед праздниками билась с РТН по поводу ВСС, бесполезно, и прямо перед Новым годом отправила письмо в Москву на имя Пуликовского, но думаю, что все это бесполезно. Кстати, насчет сверхнорматива, не знаю, как у других считают платежи, но у нас если установлены нормативы, то считают не как сверхлимитку, а как в пределах лимита, т.е. не в 25-кратном размере, а только в пятикратном, и так не только с воздухом, но и с водой.

ultra,
Рустем, вам не могут прописать в рассмотрении проекта ПДВ учитывать эмиссии парниковых газов в соответствии с протоколом Киотским- вы-то его подписывали? где в документах РФ прописано, что природопользователи сами должны заниматься всем этим? наш РТН сам все это делает в соттветствии с принимаемыми формами по 2-тп, личным опытом инспекторов-проверяющих и т.п. а природопользователей они могут привлечь к этому только угрозками!!!!
так что спросите их-на каком же основании вы должны быть привлечены к этим работам????

ultra. Нет мой вопрос больше возник из сравнений ПДКмр и ПДКсс проводимых Vol. Если приземные концентрации были получены по расчёту рассеивания согласно алгоритма ОНД-86, то следовательно и сравнивать полученные результаты было необходимо с ПДКмр или 10ПДКсс.

[quote="ultra#08.01.2006 23:46"]Не знаю в чем тут дело – то ли раньше фон не учитывали, то ли фоновая концентрация по NO2 увеличилась.
[/quote] не обязательно, могли быть 10-ки технических причин:
смещена сетка рассеивания или изменён шаг,
снижена температура выброса, снижен объём,
раньше при расчёте использовалось исключение собственных выбросов из фона, а сейчас посчитали на всю катушку, т.е. ваши выбросы обсчитали дважды - сами выбросы как таковые и Ваш вклад в фон, который вы тоже создаёте.
[/quote]

123456, у нас считают в пределах нормативах, как обычно, все остальное как сверхлимит, то есть в 25-ти кратном размере. Парнниковые газы у нас пока не заставляют учитывать, а вот разрабатывать технические нормативы выбросов для автотранспорта, тепловозов и морских судов - это сейчас конек у Ростехнадзора. Пытаемся бороться, но пока безуспешно. У кого-нибудь есть мысли по этому поваду?

а вообще в динамических системах (на основе Эколог-город) столько ошибок, особенно при "присваиваии координат" т.е. запрос на местоположение объекта... так что...

sisterq, координаты можно присваивать от нулевой точки на своем предприятии. По крайней мере у нас так. На предприятии еть источник, принятый за ноулевую отметку, а от него уже пляшут координаты всех остальных источников и точки замеров в сан-зоне.