По поводу ГМО есть хорошие тексты у ЖЖ юзеров
progenes и velta_1
У последней в посте под названием "Сага о ГМО" идет он-лайн дискуссия с Ермаковой
Раз ссылки стирают - не буду их публиковать, но найти их несложно.
Вывод, который я сделал, прочтя эти материалы - в настоящее время нет оснований говорить о том, что поедаемый в качестве пищи человеком (или другими животными) генетический материал каким либо образом изменяет (или вообще влияет) на его здоровье или репродукцию. Не существует механизма, который мог бы передавать генетическую информацию от "поедаемого" субъекта к "поедающему". Грубо говоря - от того, что мы едим рыбу - мы рыбой не становимся.
Однако, любая генетически модифицированная - или нет - пища может быть опасной по причинам иного свойства - она может оказаться ядовитой, содержать канцерогены, бактерии и т.п.
Тот факт, что эксперименты Ермаковой были некорректны - научным сообществом признан и подтвержден.
Другой вопрос, что человечество всегда опасается чего-то нового и непонятного. Никто не может предусмотреть вообще все последствия какого-то процесса.
Однако, вероятнее всего, генная инженерия будет активно развиваться. Это, по-моему, сейчас самая продвинутая область науки - молекулярная биология - они "на коне", у них настоящие открытия и серьезные выводы.
1. Однако, любая генетически модифицированная - или нет - пища может быть опасной по причинам иного свойства - она может оказаться ядовитой, содержать канцерогены, бактерии и т.п.
2. Тот факт, что эксперименты Ермаковой были некорректны - научным сообществом признан и подтвержден.
1. И по этой причине ГМ-продукты опасны тоже. Спасибо за подтверждение.
2. Ермакова неоднократно говорила, что она просила многих ученых повторить её эксперименты, если ей не доверяют. Никто этого не сделал (по её словам).
Вы не задумывались, что "замалчивание" опасности ГМ-продуктов, в особенности иностранного производства, делается умышленно, в том числе и из-за вступления в ВТО?
В конце-концов есть результаты исследований и других учреждений, в том числе зарубежных.
Неужели ты думаешь, что люди, занимающиеся наукой, будут совершать такие ошибки? Не смеши меня.
"Люди, занимающиеся наукой" совершают и не такие "ошибки".
Да, бывают ошибки и у учёных мужей. Например, из-за неправильной интерпретации результатов экспериментов.
Но любой уважающий себя исследователь не станет допускать ошибки в постановке самого эксперимента.
ultra, с Ермаковой все довольно сложно.
Она (специально или нет) поставила эксперимент так, что повторять его - по мнению, так скажем, "сообщества молекулярных биологов" в подобном дизайне бессмысленно.
Подробнее и в деталях можно почитать у progenes и velta_1
Там же она (Ермакова) сама пишет и можно прочесть ее аргументы, оценить, насколько веско выглядят ее возражения и возражения ее противников. Хотя, конечно, тексты отчасти "специально-биологические".
Там же есть и об опыте Пуштаи, который показал, что трансгенный картофель вреден для крыс. Никто этого не отрицает - но проблема не в том способе, которым получен гибрид - а в свойствах растения, которые получились в результате гибридизации. Ведь ядовитым - или несъедобным может получиться и гибрид, полученный при традиционной селекции - таких примеров много.
Что касается ангажированности молекулярных генетиков - то мне эта ангажированность кажется естественной. Создав новым методом культуры, обладающие полезными свойствами, фирмы, их спонсирующие, могут вырваться вперед в конкурентной борьбе.
Но когда я посередь зимы вижу в супермаркете в красивой упаковке огромные помидоры (в тканях которых наверняка имеются какие-нибудь гены камбалы), то мне не хочется их покупать.
Они и на вкус - безвкусные. Толи дело помидорчики с грядки, вкусные ароматные.
Мне могут возразить, что я "зажрался". Типа так решается продовольственная проблема, причем здесь вкус, главное сюрло набить.
Но люди, кто изучал эту проблему, говорят, что по большей части ГМ-культуры не повышают свою урожайность. Вопрос решается здесь за счет их долгого хранения. То есть вопросы увеличения продуктов питания пытаются решать за счет повышения сохранения, а не повышения урожайности.
У с/х ГМ-культур кстати тоже имеются проблемы с прорастанием семян. В связи с чем многие фермеры (США, Индия и др.) бьют тревогу и отказываются от услуг продавцов семенного материала ГМ-растений.
На Западе люди начали выражать обеспокоенность увеличением количества ГМ-продуктов питания. В некоторых европейских странах вроде бы даже запретили вообще продажу ГМ-продуктов.
В России продажа не запрещена, но есть требования к маркировке на упаковке ГМО, которые не соблюдаются. При этом США пригрозили России, что если она запретит ввоз в страну импортных ГМ-продуктов, то ей будет закрыт путь в ВТО.
alzhurba писал(а)
Вывод, который я сделал, прочтя эти материалы - в настоящее время нет оснований говорить о том, что поедаемый в качестве пищи человеком (или другими животными) генетический материал каким либо образом изменяет (или вообще влияет) на его здоровье или репродукцию. Не существует механизма, который мог бы передавать генетическую информацию от "поедаемого" субъекта к "поедающему". Грубо говоря - от того, что мы едим рыбу - мы рыбой не становимся.
Это кстати вопрос спорный. Вопросы передачи генетической информации активно изучает направление науки генетики – волновая генетика.
Так вот я к чему это веду. ДНК, в которую внедрен чужеродный ген, должна иметь и искаженную полевую структуру. Еще точно неизвестно как эти дефекты в поле ДНК ГМО могут влиять на геном животных и человека.
Имеются опасения, что такие структуры могут приводить к появлению раковых клеток. Этому есть косвенные подтверждения. Кем-то была замечена связь между увеличением раковых заболеваний в США и возрастанием потребления фасфуда, содержащего в большом количестве ГМО.
Конечно, данных пока мало. Человек - это не лабораторная мышь. Его трудно свалить таким количеством ГМО, которые он пока потребляет. Но мы еще пока не знаем, какие изменения в нем накапливаются.
Там же есть и об опыте Пуштаи, который показал, что трансгенный картофель вреден для крыс. Никто этого не отрицает - но проблема не в том способе, которым получен гибрид - а в свойствах растения, которые получились в результате гибридизации. Ведь ядовитым - или несъедобным может получиться и гибрид, полученный при традиционной селекции - таких примеров много.
А я давно говорил, что шутки с генами опасны. Даже если сейчас не рассматривать опасность потребления ГМ-продуктов, необходимо вообще взглянуть на саму трансгенизацию под разным углом. Если и дальше предоставлять бесконтрольность производителям ГМ-культур, то просто-напросто появляется опасность исчезновения натуральных видов растений.
Еще раз хочу вернуться к волновой генетике. Мутантов и ГМО можно получить не только с помощью методов генной инженерии, но и с помощью методов волновой генетики. Возможно даже, что при обычном внедрении трансгена в ДНК в дальнейшем вступают в действие законы волновой генетики.
Например, подтверждением повышения роста ГМ-растений может быть следующее.
-----------------
… Для проверки эффективности стимулирующих рост волновых программ в контрольных экспериментах через генераторы ФПУ в геном растений вводили бессмысленные речевые псевдо-коды, которые никак не влияли на обмен веществ растений, в то время как смысловое вхождение в биополевые семантические пласты генома растений даёт эффект программируемого резкого, но кратковременного ускорения роста.
Распознавание геномами растений человеческой речи (вне зависимости от языка) полностью соответствует положению Лингвистической Генетики о существовании Праязыка генома биосистем на ранних этапах их эволюции, общего для всех организмов и сохранившегося в общей структуре генофонда Планеты. Здесь мы видим соответствие идеям классика структурной лингвистики Ноама Хомского, считавшего, что все естественные языки имеют глубинную врождённую универсальную грамматику, инвариантную для всех людей и, вероятно, для их собственных супергенетических структур.
-----------------
И далее к чему это приводит.
....Значительным для фундаментальной науки результатом могут оказаться экспериментальные данные, доказывающие недостаточность генома для полноценного воспроизведения программы развития организма в условиях биополевой информационной изоляции. Фильтрация или искажение внешнего естественного информационного фона вызывает уродства и гибель эмбрионов. Это означает, что коммуникации генетических структур с внешним информационным полем безусловно необходимы для гармоничного развития организма.
Внешние (экзобиологические) полевые сигналы несут дополнительную, а может быть и главную, информацию в геноконтинуум Земли.
---------------------
Отсюда вывод одного из генетиков - "Бесконтрольное манипулирование волновыми генами представляет глобальную опасность".
Волновая генетика — официально непризнанная наука, предложенная П. Гаряевым, как «современная Генетика, основанная на теории о волновой структуре ДНК и волновом характере информации, которую несут хромосомы».
Наряду с физикой торсионных полей, концепцией нелокальности в основе жизни считается классической лженаукой.
Основные идеи
Суть теории волновой генетики в том, что генетический код помимо информации о синтезе является сложным полем, в котором информация о синтезе белка лишь малая часть информации наследственной информации. Вся наследственная информация содержится в молекулярно-полевой системе. Фантомы ДНК Гаряева проявление принципа Рэди — живое от живого.
Проверяемость
По утверждению Гаряева, «проведенные эксперементы по превращению ДНК в волну (приданию лучу лазера волновой структуры по матрице ДНК) показали, что у волновой генетики огромные перспективы в медицине, генетической инженерии и прочих как практических, так и теоретических отраслях».
Публикаций на данную тему в признанных научных изданиях нет.
Литература
* Александр Гаврилович Гурвич. Научная биография. "Л. В. Белоусов, А. А. Гурвич, С. Я. Залкинд, Н. Н.
* Каннигисер " //«Наука» М70
* Новая наука о жизни. "Р. Шелдрейк " //«Рипол классик» М2005
* Стадии эмбрионального развития мозга человека. "С. В. Савельев " // Веди 2002
* Физические основы биологического формообразования. "Б. Н. Белинцев "
* Загадки и откровения биохимии памяти. "И. П. Ашмарин " //Из-во Лен. ГУ 1975
ultra, я не против того, что применение новых технологий может нести в себе опасность, которая сейчас принципиально не может быть определена.
Для этого технологии тестируются на безопасность всеми доступными средствами. Но полностью опасность исключена быть не может. Против этого я не спорю. Но в истории человечества столько раз применяли подобные новые технологии (проще говоря - все новые технологии такие) что отказ от их применения бессмысленнен, по-моему.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
.gif)
Это да. .jpg)
