Экономический кризис

В СССР эти волны тоже действовали?

Нет, не действовали. Теория Кондратьева имеет отношение только к рыночной экономике.

[quote="ultra#22.12.2008 18:09"][quote="Praktik#22.12.2008 17:25"][quote="ultra#22.12.2008 15:47"][quote="Praktik#16.12.2008 18:05"]Э-э, никто не хочет назвать виновника ТАКОГО кризиса (это всего лишь начало) в России? Скажу по секрету: его фамилия начинается на П и заканичается на Н. Кто угадает?[/quote]
В глобальном экономическом кризисе, являющемся следствием финансового кризиса, виноват не Пушкин и не Потанин, а другой русский – экономист Кондратьев, придумавший "волны Кондратьева", показывающие цикличность развития экономики, падение и рост ВВП.[/quote]
В СССР эти волны тоже действовали?[/quote]
Нет, не действовали. Теория Кондратьева имеет отношение только к рыночной экономике. :4:[/quote

Ваше представление о кризисе ,о его причинах очень поверхностное: так легче найти ВРАГА в лице США.В тоже время экономических законов , открытых К.Марксом и другими видными экономистами никто не отменял...Кризисы были и будут в рамках капитализма и рыночной экономики...
Вот что сказал в своем интервью бывший помощник Путина:
"А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы вот сейчас фиксируйте то, что мы слышим в первый раз, и в это нельзя поверить, потому что по информационной позиции мы получали все-таки американскую ипотеку.

А.ИЛЛАРИОНОВ: Все-таки давайте мы попробуем тогда хотя бы сейчас впервые откорректировать ту картину, которая в искаженном виде доставлялась вам и нашим радиослушателям. Еще раз: первой в состояние промышленного спада вошла Европа. И не случайно, что рецессия, а именно 2 квартала подряд падение валового внутреннего продукта – это уже не только промышленное производство, но и весь ВВП – был зафиксирован именно в европейских странах для 2-го, 3-го кварталов 2008 года. Что касается Соединенных Штатов Америки, то судя по всему, промышленный спад начался в США не раньше июля-августа этого года, и финансовый кризис, острая фаза которого в Соединенных Штатах пришлась на конец августа и сентябрь, судя по всему не предшествовала промышленному кризису, а пошла за промышленным кризисом. То есть то традиционное описание кризиса, о котором вы сказали – вначале ипотека, затем кредитный кризис, затем фондовый кризис и затем промышленный кризис – точно по отношению к США, точно по отношению к Европе и точно по отношению к России не соответствует действительности. Вначале начался промышленный кризис, вначале в каждой из этих стран или групп стран начинался промышленный спад, вслед за которым происходили проблемы на кредитном рынке, за которым шли проблемы на фондовом рынке и отдельно по отношению к этому или параллельными курсами проходили в том числе и кризисы, такие кризисы как ипотечный кризис. В частности, поскольку вы спрашиваете об этом, в какой степени мы можем винить или вообще кто-либо может винить.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, я не про слово вину. Вот вы знаете, я не люблю играть в эти слова – пусть политики в них играют. Я все время говорю: мы так интегрированы и так зависим от экономики США и Европы, что когда у них ветер – у нас сносит форточку, грубо говоря.

А.ИЛЛАРИОНОВ: Вы правы, но дело в том, что ветер в финансовой системе США, ну, может быть не ветер, а даже, может быть, ураган прошел в сентябре, а начался этот ветер в августе. Но промышленное производство в России началось сокращаться в июле. А нет такой проницательной промышленности в России, которая за 2 месяца до ветра и урагана в Америке почувствовала эти дуновения и стала сокращаться. Если мы посмотрим на развитие промышленного кризиса в Украине, то там промышленное производство начало сокращаться в июне, за 3 месяца до финансового кризиса, который соответственно с некоторым благом стал воздействовать непосредственно на американскую экономику. Так что последовательность событий оказалась несколько иной по сравнению с той последовательностью, о которой мы так часто слышим.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну давайте, двинулись дальше. Итак вот случилась такая история, началась рецессия в европейских странах, затем в США, затем ударил финансовый кризис. А что в этой истории Россия? А у нас-то этой рецессии летом не было, как я понимаю?

А.ИЛЛАРИОНОВ: Рецессия в России – ну, пока о рецессии мы можем говорить только тогда, когда спад будет наблюдаться в течение либо 2 кварталов, либо 6 месяцев подряд, и судя по всему это произойдет по итогам декабря этого года. Поскольку первый месяц спада – июльский, соответственно, 6 месяцев будет в декабре, и в конце января мы получим подтверждение – скорее всего, это произойдет. Но промышленный спад в России начался в июле. И если мы начинаем уже говорить непосредственно о российских показателях, то нельзя не обратить внимание на то, что спад, точнее размеры спада, которые были зафиксированы в ноябре, не имеют себе равных в истории страны точно за последние 19 лет, для которых существуют достаточно аккуратные помесячные данные промышленного производства. И, скорее всего, ничего подобного у нас не наблюдалось по крайней мере с 40-х годов, со времени Второй мировой войны. Промышленное производство в ноябре 2008 года по отношению к октябрю 2008 года с устранением сезонной и календарной составляющих упало на 6,7%. Кумулятивным образом падение составило 13% - это будет по отношению к пику в июне 2008 года. Такой скорости спада не было ни в 1992, ни в 1993, ни в 1994, ни в 1998 годах. Если в целом по промышленности падение составило 13%, то по некоторым отраслям, скажем, например, по черной металлургии – 23%, по химии и нефтехимии – это 1 месяц только ноябрьский, кумулятивно 39% по черной металлургии. Кумулятивно за 5 месяцев для химии и нефтехимии – 29%, для машиностроения – 25%. Таких темпов спада за такой короткий период времени у нас не наблюдалось, еще раз повторю, в том числе в самые тяжелые месяцы 1992, 1994, 1998 годов. "

Для себя я сделал вывод,если бы РФ за эти годы сошла с сырьевой иглы и смог бы производить конкурентную продукцию, если бы Россия развила свой внутренний рынок и вовлекла в него страны СНГ-этот кризис был бы для нас более легким.
Мои коллеги по специальности(водоснабжение,экология)живут в СШа,Германии и Н.Зеландии.По их информации у них все спокойно, инфляция1-2%,в США стало труднее тем, кто работает в строительном бизнесе , паники среди населения нет,безработица на уровне средних цифр...
Мы потеряли время и в этом виноваты первые руководители из-за того , что они троечники,хотя и обладают харизмой...

Григорий Абрамович! Мои представления практически согласуются с позицией Илларионова.
Только я сказал об этом немного в шутливой форме. Но если вдуматься, то я говорил о том же самом - вначале произошел спад экономического роста (рост ВВП из года в год начал снижаться), а усилил его ипотечный кризис.

В России, в принципе, тоже нет такого бурного роста ВВП, как заявляют с высоких трибун. Если убрать нефтегазовую составляющую из ВВП, то экономический рост существенно станет меньше, а Бюджет страны из профицитного превратится в дефицитный.
Именно поэтому я могу объяснить почему ЦБ повышает процентные ставки, в то время как в других странах в условиях кризиса процентные ставки снижаются.

"Эксперт" вот что говорит: "На самом деле ничего сверхъестественного не происходит. Кризисы, и именно такие глубокие, — естественная черта рыночных экономик. Падение уровня жизни — естественное следствие кризиса. Несложный расчет динамики реальной заработной платы и динамики производительности труда в России даже показывает, куда примерно мы должны вернуться — на уровень 2005 года. Не так, кстати, плохо мы и жили. И уровень цен на нефть в 50 долларов за баррель казался нам тогда очень привлекательным. Что изменилось за последние три года? Что мы сделали такого серьезного, чтобы жить лучше? Ничего. Мы не строили заводы, не увеличивали производительность труда, не внедряли новые технологии. Эта халява закончилась. С наступающим вас Новым годом и новым экономическим циклом?"

Как не крутите, а в кризисе и Пушкин виноват и я виноват

Т.к. СССр был не на др. планете, в СССР волны тоже действовали, только не всегда в виде спада, но точно в виде замедления темпов экономического развития.

Как говорил один оч. умный и известный человек, неточность в терминах вызывает полвину из всех ошибок. Правда говорил он это оч давно ,по-этому я точно не помню, кто это, но кажется Пифагор. Под термином "спад" Илларионов понимае непонятно что. Я попробовал найти определение термина "промышленный спад" в инете, но ничего не нашел. Из-за путаницы с терминами Илларионов и поставил телегу впереди лошади. Впрочем, для сгущения туч можно телегу и на лошадь поставить.
Как не крути, но ипотечный кризис в США начался еще в 2007 году, а все остальные, за ним последовавшие - только в 2008. Именно ипотечный кризис вызвал переоценку кредитных рисков и повышение кредитной ставки по кредитам. А резкое повышение этой кредитной ставки при большом объеме краткосрочного кредитования - это гарантия финансового кризиса, снижения темпов экономич. роста и объемов строительства. Это вообще.
Если конкретно про РФ: в июле и августе никто не говорил об спаде производства в РФ. Указывали, что темпы экономического роста замедляются, но замедление экономического роста отмечалось и в марте и в 2007 году. Я конечно не статистическое управление, но мне кажется, что спада производства в июле в РФ не было. Тут еще вызывает недоумение сравнение Илларионовым двух месяцев одного года. Обычно сравнивают тот же самый месяц (или квартал ,полугодие) одного года и предшествующего (или тот же самый период пять лет назад, или 10 и т.п.).
Впрочем, Путину я пожелал всего самого плохого еще когда он "приватизировал" Славнефть.

Тут кризис и до нас конкретно докатился. Зарплату снизили на 10 %, программу производства продукции существенно урезали.

sunson,

Под промышленным спадом я думаю можно понимать только одно - снижение прироста ВВП (%) по отношению к аналогичному периоду предыдущего года или вообще его полное отсутствие.

Да, действительно, ипотечный кризис в США начался еще в 2007 году.

--------------------------------
…. Напомним основные события финансового кризиса в США. В середине 2007 г. стало возрастать количество случаев прекращения платежей заемщиками, получившими ипотечные кредиты, и это вызвало тревожные оценки со стороны финансовых аналитиков. По их оценкам, к этому времени рынок ипотечного кредитования «достиг дна», и появление любых затруднений с выплатой ипотечных кредитов могло стать толчком к серьезному финансовому кризису и спаду производства. Отмечая существенное превышение предложения на рынке жилья над спросом и необоснованное расширение на этой основе ипотечного кредитования, они указывали на усиление неустойчивости системы взаимодействия рынка жилья и ипотечного кредитования. В июле 2007 г. появились пугающие оценки, что число ипотечных заемщиков, которым грозит отчуждение их домов за неуплату кредита, может достичь примерно 15 млн. человек.

Тревоги оказались не напрасными. Мрачные ожидания стали оправдываться с осени 2007 г., когда выявилось по данным американского Центра ответственного кредитования, что в США к октябрю 2007 г. около 2 млн. семей, взявших неподъемный кредит, уже потеряли свои дома или были в положении близком к этому.
С осени 2007 г. крупнейшие американские банки один за другим стали сообщать о списании многомиллиардных потерь вследствие массового прекращения платежей со стороны получателей рискованных (так называемых суб-прайм кредитов) и обесценения облигаций, выпущенных рядом банков и специализированных финансовых институтов под обеспечение этими кредитами. К началу марта 2008 г. общая величина потерь американских и европейских банков из-за кризиса составила около 150 млрд. долл. и продолжала увеличиваться. Нервозные провалы и неустойчивые взлеты стали характерным явлением для фондовых рынков США и других развитых стран.

Обнаружилось, что за финансовым кризисом скрываются проблемы замедления роста или даже полномасштабной рецессии, которая угрожает экономике США. За последний квартал 2007 г. прирост ВВП составил всего 0,7%, в то время как во втором и в третьем квартале он составлял 3,8 и 3,9% соответственно. Замедление роста отмечено и в странах ЕС, а прогнозы МВФ и других международных институтов предрекают экономике развитых стран в 2008 г. ситуацию, близкую к стагнации.

Раздутости ипотечного кредитования, которая приобрела в 2007 г. угрожающие размеры, в большой степени способствовала система поддержки и страхования ипотечных кредитов с участием государственных и полугосударственных финансовых институтов, а также система их секъюритизации. Эта поддержка играет существенную роль в развитии ипотечного кредитования как мощного и влиятельного сектора финансового рынка США. Таких структур в США достаточно много, и их простое перечисление и описание принципов деятельности заняло бы много места. Поэтому отметим только главные, например, ФЖА, Джинни Мэй, Фредди Мак и Фанни Мэй.
------------------------------

А ЭТО ЧТО КАСАЕТСЯ РОССИИ.

------------------------------------
В облигации Fannie Mae и Freddie Mac, а также в Federal Home Loan Banks Банк России (ЦБ) инвестировал к началу 2008 года около $100,8 млрд из ЗВР, к концу августа вложения ЦБ РФ сократились до $50 млрд. Доля облигаций Fannie Mae и Freddie Mac в портфеле российских нацфондов составляет 3,6%, или порядка 5,5 млрд руб. (примерно $220 млн). То есть ЦБР уже начал постепенный вывод российского ЗВР из неблагонадежных компаний. В начале сентября 2008 года первый заместитель председателя ЦБ Алексей Улюкаев сообщил, что Банк России продолжит вывод капитала из этих агентств. Кудрин пока хранит молчание и, видимо, считает, что если Fannie Mae и Freddie Mac перешли под госуправление, ценные бумаги этих компаний продолжают иметь статус «надежных».

Так ли это на самом деле? Действительно, гарантии государства означают, что если на ценной бумаге написано (условно) «100 млн.», то столько мы и получим, независимо от того, сколько будут стоить Fannie Mae и Freddie Mac. Но как быть с курсовой разницей? А если доллар из-за всех последних событий рухнет? Уже известно, что только за июль из-за курсовой разницы Резервный фонд обесценился на 16,15 млрд. руб., Фонд национального благосостояния (ФНБ) - на 4,08 млрд. руб., а за полгода на курсовой разнице оба фонда потеряли 73,58 млрд. руб. То есть Кудрин ничего не зарабатывает, наоборот, только теряет.

На 1 сентября 2008 года ЗВР, по данным Банка России, составил $595,902 млрд. На 1 сентября 2008 года объем Резервного фонда составил 3504,62 млрд. руб. ($142,60 млрд.), объем Фонда национального благосостояния — 784,51 млрд. руб. ($31,92 млрд.).

------------------------

ПРАВИЛЬНЕЕ ВСЕХ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ ПОСТУПАЮТ КИТАЙЦЫ.

-------------------------

Опыт преодоления наиболее острых проявлений финансового кризиса в США и ряде стран Западной Европы позволил выявить одну из новых и весьма важных тенденций в мировой финансовой сфере. Она заключается в том, что обладатели крупных финансовых ресурсов в странах Азии и Ближнего Востока стремятся использовать трудности крупнейших мировых банков, чтобы заполучить долю в их капитале. Для этого сложились благоприятные обстоятельства, когда жертвы кризиса оказались вынужденными, за отсутствием других вариантов обратиться за экстренной помощью к азиатским инвесторам.

Последовал ряд крупных инвестиционных сделок, в ходе которых пострадавшие от кризиса банки пошли на продажу части своего акционерного капитала, поскольку заимствования были крайне затруднены. Крупнейшие азиатские финансовые институты проявили готовность воспользоваться моментом и купить доли в подешевевших западных корпорациях. Так, китайские власти к концу 2007 г. через госфонд и банк CITIC стали совладельцами Morgan Stanley и Bear Stearns, а UBS получил миллиардные инвестиции от правительства Сингапура.

Перечисленные примеры позволяют отметить, что процесс преодоления кризиса ликвидности американскими банками стал возможным благодаря финансовой глобализации. Привлечение финансовых ресурсов из Азии и стран Ближнего Востока крупнейшими мировыми банками продемонстрировало потенциал современного мирового финансового рынка и его способность решать проблемы эффективного размещения денежных ресурсов, в том числе в условиях возникновения кризисных явлений в том или ином регионе мира. Вместе с тем, примечательно то обстоятельство, что финансовые инвесторы предпочитают стать акционерами, нежели кредитовать банки, попавшие в трудные условия. Это отражает еще один аспект финансовой глобализации – интернационализацию собственности и контроля на крупнейшими мировыми финансовыми институтами, пользуясь условиями, созданными кризисом ликвидности.

Возможно, решение проблемы предотвращения финансовых кризисов лежит в дальнейшем развитии механизма финансовой глобализации через налаживание и совершенствование многосторонней международной координации в деле регулирования международного движения капитала. В первую очередь, видимо, речь может идти о координации в регулировании процессов перетекания финансовых ресурсов из стран с относительным избытком финансовых ресурсов в страны, испытывающих их дефицит.
-----------------

ultra,
Да,все у них в США хорошо!А нам от этого не легче...Вот и доллар , что-то продолжает ходить по рукам... в в РФ.
Вот что сказал по этому поводу зам главы нашего Центоробанка
"К.ПОХМЕЛОВ: Вот вопрос, от аспиранта Егора Кондалакшина из Великого Новгорода. Ну вот вы ответите, Сергей, вам, наверное, это понятнее: «Поддерживаете ли вы мнение, что доллар может в ближайшей перспективе рухнуть и исчезнуть?» Кто-то об этом уже говорил? И по-моему, тенденция-то обратная на сегодняшний день.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ну, мне кажется, что... Вот я уже несколько раз использовал цитату из Марка Твена, что слухи о моей смерти несколько преждевременны. Вот то же самое и с долларом. Я думаю, что доллар – это символ американской экономики. И что бы мы ни говорили о ее состоянии, каким бы сильным кризис в американской экономики не был, я думаю, что никто не возьмется уверенно утверждать, что американская экономика исчезнет. И более того, она будет объективно оставаться самой крупной экономикой в мире из всех стран, близко к ней пока никто не подходит по масштабам. Америка является технологическим лидером во многих секторах и производит продукцию, которую никто кроме Америки не производит. И естественно, Америке для функционирования ее экономики нужна денежная единица. Ну так получилось, случайно, что Америка использует наш доллар в своих расчетах. Ну он же наш, зеленый, там бакс наш. Почему-то они его используют в Америке как свою денежную единицу. Более того, вы знаете, в отличие от нашей страны, американцы почему-то не очень любят менять денежные знаки, которые ходят в обращении. И у них по закону вы до сих пор можете расплатиться в магазине любыми долларами, выпущенными, по-моему. после 1928 года. Если вдруг у вас найдется доллар, выпущенный до 1928 года, вам нужно сходить в банк его поменять."

Правительственная комиссия утвердила перечень системообразующих организаций, имеющих стратегическое значение, сообщает сайт правительства. В список вошли 295 предприятий, сгруппированных по отраслевому признаку.

Перечень не является исчерпывающим и может корректироваться решением комиссии, отмечается в сообщении.

Для обеспечения постоянного мониторинга финансово-экономической и социальной ситуации соответствующие министерства будут создавать рабочие группы при комиссии с участием представителей Минэкономразвития, Минфина, Минрегионразвития, а также банков-партнеров (Сбербанк, ВЭБ, ВТБ, Газпромбанк и другие кредитные организации). По итогам мониторинга рабочая группа будет принимать либо план по оздоровлению компании, либо решение о продолжении мониторинга.

Включение организации в указанный перечень не является гарантией финансовой поддержки, говорится в сообщении. Главная задача работы с такими компаниями - поддержание их устойчивости, используя не только кредитные инструменты, но и другие меры, такие как государственные гарантии, субсидирование процентных ставок, реструктуризация налоговой задолженности, государственный заказ, таможенно-тарифная политика и т.д. Кроме этого, при необходимости, будут минимизироваться негативные социально-экономические последствия от прекращения деятельности таких предприятий.
ссылка

Ищите себя в перечне, господа.

LTG, а юмор то почти английский, молодец!Всех благ в Новом году...вдруг выживем

LTG, Этот перечень предприятий включает в себя 15 млн. граждан России, о которых несколько лет назад говорила Маргарет Тетчер?

Кто переживае о том, что им не оформят подписку на журнал "Экология производства" не волнуйтесь, давйте крепче держаться друг за друга, мне ее офрмили, я с вами статьями поделюсь)))) главное чтоб инет работал и сисадмин выделил трафик

LTG, УРА!!!!! Мы нашли себя в перечне!!!!!!!!!!! Значити будем жить!!!!!!!!!!!!