RE: Владимир Путин разрешил производство целлюлозы в Байкальской зоне [новость]
vveco писал(а)
greenfrog, ничего, ничего.. пока красиво? - исправим! вот с загаживанием то уже решили так и пейзажи поправим - дайте срок..
Я не люблю всеобщей истерии и процедур "охоты на ведьм"... мне не интересны разговоры "какие деньги люди воруют"...
Я знаю ЧТО ТАКОЕ - уволить 400 человек в маленьком городе... (- в сентябре прошлого года 20 были так и не трудоустроены, несмотря на все программы социальной помощи...)
К любой проблеме надо подходить комплексно и ... "Трудно быть богом"... (вспомните Стругацких).
Хорошо советовать со стороны и поливать грязью... попробуйте поработать...
RE: Владимир Путин разрешил производство целлюлозы в Байкальской зоне [новость]
vveco писал(а)
vodnik, Вас удалят, наверное я тоже давал ссылку на статью в ньюсвике по этой теме - сброшу в личку..
А по сути вопроса думаю так:
1. т.к. очень подробно изложен вопрос нужности этой целлюлозы для ракет
2. т.к. наши ракеты в КНР пока не выпускают (или уже да )
3. т.к. ракетная промышленность спокойно пережила остановку ЦБК
то тему нужности ЦБК для безопасности нашей страны нужно вычеркнуть.
Дальше. Самое страшное во всем этом - это ключевой лейтмотив всех отчетов "ПОКА" - типа да, влияние есть но "пока" в пределах погрешности определения и бла-бла-бла.
Все обоснования нужности запуска ЦБК - блеф. Типа ЦБК перестал обслуживать шламохранилица и !!! «Не работая, БЦБК перестал обслуживать шламохранилища, некоторые из которых находятся в 500 метрах на склоне берега Байкала, — рассказывает вице-президент Союза лесопромышленников и лесоэкспортеров России Андрей Фролов. — Не дай бог случится землетрясение и эти отходы сползут в Байкал — ущерб будет в миллионы раз больше, чем от деятельности самого комбината». Я, простите, не понимаю - как запущенный ЦБК предотвратит это самое землетрясение (НЕ ДАЙ БОГ!).
единственная причина и ЦЕЛЬ запуска ЦБК - "..Ведь как раз сейчас очень хороши конъюнктурные условия: мировая цена на беленую вискозную целлюлозу крайне высока — более тысячи долларов за тонну, и она продолжает расти. Такие ценовые всплески, когда целлюлоза стоит едва ли не столько же, сколько алюминий, не так уж часты, чтобы их упускать." Идея о том что пусть еще попачкает немного и заработает денег чтобы все напачканное разгребсти реализована, конечно, не будет.
ПОСЛЕДНЕЕ в стране производство вискозной целлюлозы было остановлено в ноябре 2008... все...
RE: Владимир Путин разрешил производство целлюлозы в Байкальской зоне [новость]
greenfrog, я не хотел задеть ни чью веру в светлое будущее. с верой в то, что умные, щедрые, рачительные дерипаски заработают сейчас денег и сделают ЦБК белым и пушистым можно жить. с верой в светлое будущее в нашей стране прожило не одно поколение.. Относительно социальных проблем и занятости населения я уже писал выше но повторюсь - Мое мнение в том, что загрязнять священное озеро Байкал ради занятости даже 2-3 тыс человек это кощунство. Если действительно заботиться о будущих поколениях, то этим людям работы предстоит на десятки лет по расчистке того что уже напроизводили. И денег на это в бюджете хватит. И я не очень понял, кого я поливаю грязью.
RE: Владимир Путин разрешил производство целлюлозы в Байкальской зоне [новость]
greenfrog писал(а)
vveco писал(а)
vodnik, Вас удалят, наверное я тоже давал ссылку на статью в ньюсвике по этой теме - сброшу в личку..
А по сути вопроса думаю так:
1. т.к. очень подробно изложен вопрос нужности этой целлюлозы для ракет
2. т.к. наши ракеты в КНР пока не выпускают (или уже да )
3. т.к. ракетная промышленность спокойно пережила остановку ЦБК
то тему нужности ЦБК для безопасности нашей страны нужно вычеркнуть.
Дальше. Самое страшное во всем этом - это ключевой лейтмотив всех отчетов "ПОКА" - типа да, влияние есть но "пока" в пределах погрешности определения и бла-бла-бла.
Все обоснования нужности запуска ЦБК - блеф. Типа ЦБК перестал обслуживать шламохранилица и !!! «Не работая, БЦБК перестал обслуживать шламохранилища, некоторые из которых находятся в 500 метрах на склоне берега Байкала, — рассказывает вице-президент Союза лесопромышленников и лесоэкспортеров России Андрей Фролов. — Не дай бог случится землетрясение и эти отходы сползут в Байкал — ущерб будет в миллионы раз больше, чем от деятельности самого комбината». Я, простите, не понимаю - как запущенный ЦБК предотвратит это самое землетрясение (НЕ ДАЙ БОГ!).
единственная причина и ЦЕЛЬ запуска ЦБК - "..Ведь как раз сейчас очень хороши конъюнктурные условия: мировая цена на беленую вискозную целлюлозу крайне высока — более тысячи долларов за тонну, и она продолжает расти. Такие ценовые всплески, когда целлюлоза стоит едва ли не столько же, сколько алюминий, не так уж часты, чтобы их упускать." Идея о том что пусть еще попачкает немного и заработает денег чтобы все напачканное разгребсти реализована, конечно, не будет.
ПОСЛЕДНЕЕ в стране производство вискозной целлюлозы было остановлено в ноябре 2008... все...
Уважаемая коллега, ЦБК в г.Котлас продолжает выпускать вискозную целлюлозу...
А вот только не понимаю одного, если у нас не хватает своего ума перестроить производство в Байкальске, то почему государство и владельцы БЦК не могут пригласить австрийскую фирму, у которой завод по выпуску целлюлозы работает в Альпах в куротной зоне?!
"Основное предприятие фирмы Lenzing AG, производящее вискозные волокна, расположено в г. Ленцинг в курортной зоне Альп. Однако высокий уровень технологии, современное оборудование, высокая степень очистки выбросов позволяют этому производству работать, развиваться и даже наращивать выпуск продукции."
"Развитие современных процессов получения вискозных волокон и нитей позволило существенно снизить присущие им недостатки благодаря реализации новых решений в технологии и аппаратуре, рациональной компоновке производств, рециклинге химикалий и очистке выбросов. Важную роль при решении этих вопросов имеет высокопроизводительное оборудование нового поколения (обеспечивающее снижение объемов отходящих технологических жидкостей и газов с оптимальными концентрациями загрязняющих примесей), оптимизация технологических потоков, новые технологические решения, обеспечивающие стабильность процесса формования. В результате этого на передовых предприятиях достигнута высокая степень рециклинга химикалий, а очистка сточных вод и серосодержащих газов полностью соответствуют жестким европейским нормам. "
Короче, если не закрывать Байкальский ЦБК, надо продолжить технологическую цепочку до выпуска вискозы , что по-мнению западных специалистов позволилобы решить все проблемы по экологии по западным стандартам.(совмещение процессов упрощает основную технологию , уменьшает объем выбросов и сбросов) Интересно, были ли такие проработки по ББЦК с приглашением западных экспертов? Или это еще засекреченная зона?
RE: Владимир Путин разрешил производство целлюлозы в Байкальской зоне [новость]
vodnik писал(а)
greenfrog писал(а)
ПОСЛЕДНЕЕ в стране производство вискозной целлюлозы было остановлено в ноябре 2008... все...
Уважаемая коллега, ЦБК в г.Котлас продолжает выпускать вискозную целлюлозу...
А вот только не понимаю одного, если у нас не хватает своего ума перестроить производство в Байкальске, то почему государство и владельцы БЦК не могут пригласить австрийскую фирму, у которой завод по выпуску целлюлозы работает в Альпах в куротной зоне?!
"Основное предприятие фирмы Lenzing AG, производящее вискозные волокна, расположено в г. Ленцинг в курортной зоне Альп. Однако высокий уровень технологии, современное оборудование, высокая степень очистки выбросов позволяют этому производству работать, развиваться и даже наращивать выпуск продукции."
"Развитие современных процессов получения вискозных волокон и нитей позволило существенно снизить присущие им недостатки благодаря реализации новых решений в технологии и аппаратуре, рациональной компоновке производств, рециклинге химикалий и очистке выбросов. Важную роль при решении этих вопросов имеет высокопроизводительное оборудование нового поколения (обеспечивающее снижение объемов отходящих технологических жидкостей и газов с оптимальными концентрациями загрязняющих примесей), оптимизация технологических потоков, новые технологические решения, обеспечивающие стабильность процесса формования. В результате этого на передовых предприятиях достигнута высокая степень рециклинга химикалий, а очистка сточных вод и серосодержащих газов полностью соответствуют жестким европейским нормам. "
Короче, если не закрывать Байкальский ЦБК, надо продолжить технологическую цепочку до выпуска вискозы , что по-мнению западных специалистов позволилобы решить все проблемы по экологии по западным стандартам.(совмещение процессов упрощает основную технологию , уменьшает объем выбросов и сбросов) Интересно, были ли такие проработки по ББЦК с приглашением западных экспертов? Или это еще засекреченная зона?
Решение о ликвидации производства вискозной целлюлозы в Котласе было принято в ноябре 2008, производство остановлено в январе 2009. Оборудование разобрано.
А по поводу Ленцинга я уже писала масштаб цифр (по 90 млн евро в течение нескольких лет)... да и заводишко там помельче...
Западных экспертов приглашать - конечно дорого и престижно, но и у наших мозги есть не хуже, и ценятся во всем мире. Дело за малым - финансы...
RE: Владимир Путин разрешил производство целлюлозы в Байкальской зоне [новость]
vveco писал(а)
greenfrog, я не хотел задеть ни чью веру в светлое будущее. с верой в то, что умные, щедрые, рачительные дерипаски заработают сейчас денег и сделают ЦБК белым и пушистым можно жить. с верой в светлое будущее в нашей стране прожило не одно поколение.. Относительно социальных проблем и занятости населения я уже писал выше но повторюсь - Мое мнение в том, что загрязнять священное озеро Байкал ради занятости даже 2-3 тыс человек это кощунство. Если действительно заботиться о будущих поколениях, то этим людям работы предстоит на десятки лет по расчистке того что уже напроизводили. И денег на это в бюджете хватит. И я не очень понял, кого я поливаю грязью.
Уже говорилось, что вокруг "священного озера Байкал" масса другой хозяйственной деятельности, на которую тоже надо обращать внимание и минимизировать нагрузку загрязнения от нее тоже... (не выпуская из поля зрения загрязнения от БЦБК - 3% было в 90-х годах прошлого века, думаю, даже если увеличилось, то составит не более 10% от общего...) .
Если хотим озеро оградить - давайте-ка все источники загрязнения рассмотрим и ликвидируем...
RE: Владимир Путин разрешил производство целлюлозы в Байкальской зоне [новость]
Дорогие друзья!!! Наш БЦБК никакой вред не наносит Байкалу!!! Уже давным-давно это всё доказано. Вода у нас чистейшая, можно с берега пить (сама пила). Популяция рыб не падает. Микроорганизмы (эндемики) очищают водичку от тех незначительных выбросов, которые попадают в озеро. Всё нормально, а вы тут демогогию развели. Начитались статей. Кто-то написал, что не стоят сотни байкальчан целого озера. Стоят!!! Озеро как было чистым, так и остается и будет... ещё миллион лет!!!!
RE: Владимир Путин разрешил производство целлюлозы в Байкальской зоне [новость]
Nasta 84,
несмотря на всю задорность Вашей реплики, она не совсем правдива. Мониторинг Гидромета свидетельствовал ранее (последние отчеты не читал), что на глубинах примерно от 400 м в районе водовыпуска на донном склоне лежит непонятная масса. Куда она скатывается, как себя ведет - к сожалению, не очень изучено ( Миры ныряли в политических целях в других районах озера, а надо было бы здесь. Но у компании Метрополь, которая все это оплачивала, свои интересы и ее можно понять - деньги надо отбивать, а не убивать).
И в реплике greenfrog про 3% воздействия от БЦБК полуправда. Ведь никто в разумных странах не оперирует валовыми показателями в экологии. 1 тонна сероорганики будет пострашнее 1000 тонн хлоридов.
Поэтому, лучше всего подходить разумно к каждой цифре и оперировать показателями итогового воздействия.
Повторюсь - Байкал уникален по природному качеству воды и БЦБК исходно на нем не должно было быть. А сейчас ситуацию надо решать не наскоками, а последовательной стратегией, думая и о людях, и об озере. Причем, денежки на решения брать с владельцев БЦБК, чтобы в будущем думали, что покупают. Вот тогда и появится в Росси инструмент предпокупочного экологического аудита.
RE: Владимир Путин разрешил производство целлюлозы в Байкальской зоне [новость]
Eurasia писал(а)
Nasta 84,
несмотря на всю задорность Вашей реплики, она не совсем правдива. Мониторинг Гидромета свидетельствовал ранее (последние отчеты не читал), что на глубинах примерно от 400 м в районе водовыпуска на донном склоне лежит непонятная масса. Куда она скатывается, как себя ведет - к сожалению, не очень изучено ( Миры ныряли в политических целях в других районах озера, а надо было бы здесь. Но у компании Метрополь, которая все это оплачивала, свои интересы и ее можно понять - деньги надо отбивать, а не убивать).
И в реплике greenfrog про 3% воздействия от БЦБК полуправда. Ведь никто в разумных странах не оперирует валовыми показателями в экологии. 1 тонна сероорганики будет пострашнее 1000 тонн хлоридов.
Поэтому, лучше всего подходить разумно к каждой цифре и оперировать показателями итогового воздействия.
Повторюсь - Байкал уникален по природному качеству воды и БЦБК исходно на нем не должно было быть. А сейчас ситуацию надо решать не наскоками, а последовательной стратегией, думая и о людях, и об озере. Причем, денежки на решения брать с владельцев БЦБК, чтобы в будущем думали, что покупают. Вот тогда и появится в Росси инструмент предпокупочного экологического аудита.
Присоединяюсь к Вашему мнению, т.к. оно соответствует и моим взглядам на данную проблему...еще бы кто дал четкий механизм реализации данного подхода( и технический и экономический).
RE: Владимир Путин разрешил производство целлюлозы в Байкальской зоне [новость]
Я за полную ликвидацию целлюлозного производства на Байкале.
Если даже воде БЦБК не наносит серьезного ущерба, то лес из-за его выбросов гибнет однозначно.
В своё время строительство БЦБК на Байкале было ошибкой.
Кстати, можно было в свое время его ликвидировать после создания аналогичного производства в Усть-Илимске.
Но о людях тоже надо думать.
Нужен комплексный план ликвидации БЦБК, вплоть до организации новых рабочих мест для байкальских целлюлозников в Братске и Усть-Илимске, покупки им там квартир и оплаты переезда.
А в Байкальске надо создавать альтернативные безвредные для природы производства и развивать туризм.
Хотя туризм, на мой взгляд, не позволит трудоустроить всех байкальчан - у нас всё-таки не курортная зона.
RE: Владимир Путин разрешил производство целлюлозы в Байкальской зоне [новость]
Ecologist38 писал(а)
Я за полную ликвидацию целлюлозного производства на Байкале.
Если даже воде БЦБК не наносит серьезного ущерба, то лес из-за его выбросов гибнет однозначно.
В своё время строительство БЦБК на Байкале было ошибкой.
Кстати, можно было в свое время его ликвидировать после создания аналогичного производства в Усть-Илимске.
Но о людях тоже надо думать.
Нужен комплексный план ликвидации БЦБК, вплоть до организации новых рабочих мест для байкальских целлюлозников в Братске и Усть-Илимске, покупки им там квартир и оплаты переезда.
А в Байкальске надо создавать альтернативные безвредные для природы производства и развивать туризм.
Хотя туризм, на мой взгляд, не позволит трудоустроить всех байкальчан - у нас всё-таки не курортная зона.
В Усть-Илимске виды продукции и технологии другие. Плюс сокращения.
RE: Владимир Путин разрешил производство целлюлозы в Байкальской зоне [новость]
Ну это не единственный вариант, в любом случае нужен комплексный план ликвидации комбината, предусматривающий трудоустройство высвободившихся работников.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
.gif)
я тоже давал ссылку на статью в ньюсвике по этой теме - сброшу в личку..
)
.jpg)
