www.ecoindustry.ru » Обсуждение новостей и статей » Владимир Путин разрешил производство целлюлозы в Байкальской зоне [новость] (тема полностью)

Voldemar2007 19.01.2010 13:21

А вот ещё очередной пример "заботы" лидера Единороссов об экологии!
И его мы должны будем выбирать на следующий срок?
Позор нам всем!

Usak 19.01.2010 14:23

Voldemar2007, Да ладно истерию разводить...Стране нужны ракеты Тополь и Булава, а ЦБК единственный кто производит беленую целлюлозу для них.

help 19.01.2010 14:53

Usak, истерию никто не разводит.
просто не поверю, что никто не производит. а если даже нету, то есть наверняка другие варианты.
просто не хотят искать

Voldemar2007 19.01.2010 15:18

[quote="Usak#19.01.2010 14:23"]Voldemar2007, Да ладно истерию разводить...Стране нужны ракеты Тополь и Булава,]


Да-а-а! Вот это классика жанра! Такое я ещё только в советское время слышал! Ну, тогда, понятно, другие цели, другие задачи были. Идеологическое противостояние с Западом заслоняло собою всё и вся.
А сейчас-то?! А тоже самое получается... За что боролись все эти постсоветские годы? За такое же противостояние с тем же Западом?
Так забудем же про экологию, ну её к шутам...
Своя рубашка ближе к телу. Людям кушать хочется! Да и враги опять же кругом...
А свежий воздух (с такой же водой и почвой) - Бог с ними, потом и очистим (может быть) по западным же технологиям (если поделятся) да за их же счёт (если получится)!

kvmart 19.01.2010 20:47

Да, все просто, человеческая натура сообразно с культурой сделала очередной виток в заданной спирали. Человек изначально не приносит пользы окружающей среде. Боремся только за то как бы поменьше гадить на матушке земле. Но в мозгу только рубль.

Selenit 20.01.2010 03:08

Все правильно про ракеты. И не надо тут разводить - Запад нам поможет.
А вообще посмотрели бы на социальную обстановку в Байкальске - может заговорили бы по-другому.
Просто надо работать с соблюдением законодательства.

Voldemar2007 20.01.2010 14:05

Пользователь Selenit написал(а) 20.01.2010 03:08
Все правильно про ракеты. И не надо тут разводить - Запад нам поможет.
А вообще посмотрели бы на социальную обстановку в Байкальске - может заговорили бы по-другому.
Просто надо работать с соблюдением законодательства.


Вот так и получается:
- сначала малоподумавши разместили далеко неполезное производство там, где не надо бы его размешать;
- потом пригласили людей на нём работать и, соответственно, жить там семьями;
- а теперь и деваться вроде некуда - завод уже стоит, моногород заселён, люди кушать хотят. Так пусть уж продолжают...
А законодательство, в угоду сами знаете кому и чему, можно слегка и подправить, уж коли в начале такой "ляп" пропустили.
Вот так и живём. От ляпа к ляпу.

Usak 20.01.2010 15:06

Voldemar2007, «разрешение химическим отходам попадать в озеро – преступление».
Кстати есть информация (правда не помню откуда), что загрязнение вод Байкала от ЦБК - не подтверждено. Слишком большая масса воды в озере и все ЗВ растворяются до уровня ниже ПДК. Кстати комбинат будет иметь разрешение на пользованием водным объектом с целью сброса сточных вод только на 3 года, до момента внедрения другой технологии очистки. Другое дело, что у нас как обычно, где три года, там потом еще три, пото еще, и так далее...

geomax 20.01.2010 15:41

а деньги выделить на модернизацию водоочистки слабо? привлеч к уголовной руководителей тоже слабо?
по уму можно все наладить чтоб все были довольные, но кому это надо?????? это же поработать придется!

Voldemar2007 20.01.2010 16:25

Слава Богу, есть ещё неравнодушные люди!
Утром на ленте новостей было сообщение о возмущении Российскими экологами решением Путина изъять из соответствующего решения правительства запрета на производство белёной целлюлозы и на сброс стоков в Байкал.
Но к 16 часам эту новость и все ссылки на неё на всякий случай убрали!
Ха-ха!

geomax 20.01.2010 16:39

Voldemar2007, долго продержались. в прошлый раз когда чуть по "ошибке" контрольный пакет акций Газпрома не продали - новость висела часа два...
потом сколько не искали так и не нашли.

Eurasia 20.01.2010 17:17

Коллеги,

все же надо учитывать, что:
- в балансовой стоимости БЦБК доля очистных сооружений по воде превышала 30%
- качество очистки стоков на БЦБК было гораздо лучше, чем у шведов на их ЦБК,
- зона влияния стоков БЦБК на качество вод (именно влияния, а не загрязненя, которое начинается при превышении ПДК) - первые десятки квадратных километров. Это смотрите в ежегодных отчетах Росгидромета и в работах сидащего (точнее, сидевшего, сейчас он почти умер) в Байкальске Института экотоксикологии.

Конечно, не надо было строить БЦБК в 1960-х годах. Здесь Распутин прав на все 100%.

Но сейчас, чтобы не угробить население в Байкальске, надо постепенно переориентировать РАБОТАЮЩИЙ комбинат на неводоемкие производства. А денежки на это надо давать не из госбюджета, это отвественность владельца - искать кредиты и модернизировать производство.

И класное - привлечь к уголовной ответственности - лказывается "пуком". За что привлекать?

Voldemar2007 21.01.2010 14:14

[quote="Eurasia#]
И главное - привлечь к уголовной ответственности - jказывается "пуком". За что привлекать?

Компромиссный Вы наш, Eurasia!
В резудьтате таких компромиссов окружающая природная среда зримо превращается в отдельно сохранённые заповедники. Слово "природная" уже давно вычеркнули из всех околоэкологических нормативов, приблизив окружающую среду к некой антропогенной среде обитания человека, будь то на рабочем месте или в жилой зоне поселений. Вот и это постановление лидера Единороссов направлено на тоже самое - превратить уникальную природную территорию в окружающую человека среду.
Правильно ли это? По В.Распутину - категорически неправильно, а по-Путински - всё хорошо! Вот и вся разница позиций.
Всё остальное - от лукавого, господа.

Ecologist38 23.01.2010 04:50

Пользователь Usak написал(а) 19.01.2010 14:23
Voldemar2007, Да ладно истерию разводить...Стране нужны ракеты Тополь и Булава, а ЦБК единственный кто производит беленую целлюлозу для них.

Неужели нельзя организовать ее производство на других ЦБК России?
И разве именно беленая целлюлоза там нужна?
По-моему, беленая целлюлоза нужна для производства бумаги... или я не прав?

vodnik 26.01.2010 12:32

Пользователь Ecologist38 написал(а) 23.01.2010 04:50
Пользователь Usak написал(а) 19.01.2010 14:23
Voldemar2007, Да ладно истерию разводить...Стране нужны ракеты Тополь и Булава, а ЦБК единственный кто производит беленую целлюлозу для них.

Неужели нельзя организовать ее производство на других ЦБК России?
И разве именно беленая целлюлоза там нужна?
По-моему, беленая целлюлоза нужна для производства бумаги... или я не прав?


Байкальский ЦБК строился в 60-х годах прошлого века для производства кордной нити для военной техники.
Чтобы получать такую нить нужна была байкальская вода.
Сейчас корд для колес делают по другой технологии...и продукция ЦБК сейчас не столь нужна военно-промышленному комплексу.Поэтому комбинат можно было бы и прикрыть....но есть население годорода, которое должно как-то жить...Собственники комбината не в состоянии быстро перепрофилировать предприятие и занять население города.. Но они в состоянии поставить современную технологию доочистки стоков, чтобы доводить качество очищенной воды до уровня воды в озере Байкал.
Вот примеры.ОАО "Концерн Стирол" Украина.Там пошла реконструкция очистных сооружений с внедрением ультрафильтрационной установки производительностью 2400 куб.м. в час.
Короче, было бы желание, а воду очистить можно. Но вот вопрос: "Будет ли это экономически оправдано и кто будет датировать экологические затраты?"
Завод надо было закрвать в 1964-67гг, после выхода на экран фильма Герасимова " У озера".
А решение премьера о пуске ЦБК-это продолжение его экологической политики в эпоху его президенства:чехарда в природоохранных органах, пустоцвет в законотворчестве и т.д. Но рейтинг то надо поддерживать...

Voldemar2007 26.01.2010 14:14

[quote="vodnik#26.01.2010 12:32
А решение премьера о пуске ЦБК-это продолжение его экологической политики в эпоху его президенства: чехарда в природоохранных органах, пустоцвет в законотворчестве и т.д. Но рейтинг то надо поддерживать...[/quote]

В точку! Браво!
Снимаю шляпу!
И Боже-упаси за него голосовать!
Правда, всё равно его выберут.

Voldemar2007 26.01.2010 14:57

А вот и другая здравая оценка псевдоэкологических "деяний" ВВП http://www.newsru.com/russia/26jan2010/golos.html

vodnik 26.01.2010 16:18

[quote="Voldemar2007#26.01.2010 14:14"][quote="vodnik#26.01.2010 12:32
А решение премьера о пуске ЦБК-это продолжение его экологической политики в эпоху его президенства: чехарда в природоохранных органах, пустоцвет в законотворчестве и т.д. Но рейтинг то надо поддерживать...[/quote]

В точку! Браво!
Снимаю шляпу!
И Боже-упаси за него голосовать!
Правда, всё равно его выберут.[/quote]

Конечно выберут!!! Без таких лидеров России не прожить...История это доказывает.И на этом надо поставить точку.Давайте лучше об экологии...Законы все же можно улучшить...даже при таком лидере.

Natal-ka 26.01.2010 16:58

слушайте,обалдеть просто можно!я как-то 2-3 месяца назад читала статью о возможном запуске ЦБК,но думала,что вопрос решиться правильно,а вопрос решился как обычно (соразмерно сумме,которую предложил правительству России владелец ЦБК).причем в статье была и сумма указана,капец!я в шоке ваще!!!!!!!!!!!!!!

Eurasia 26.01.2010 17:37

Vodnik,

я в прошлом году аудировал Стирол для Евробанка, а вот на БЦБК был давно (в 1980-х) с несколькими комиссиями по поручению ЦК КПСС.

Технологии основного производства на этих двух предприятиях совершенно разные, соответсвенно, стоки несопоставимы и совсем не факт, что Стирольский вариант оборотки (который, также, не совсем блестящ, ибо концентрированный рассол после ионообменников образуется и его судьба "покрыта туманом") будет реализован на БЦБК.

Ясно, что БЦБК сидит не на месте - был бы он в 20 км ниже Иркутска - и слова бы никто не сказал (хотя дышать его выбросами - это что-то).

А вот в реальной остановке его надо решительно перепрофилировать. Но за деньги тех, кто покупал данный актив по бросовой цене. Пусть в другой раз думают, совершая сделку.

nord 03.02.2010 11:10

Не стоят сотня байкльчан целого ОЗЕРА. У нас и АРАЛЬСКОЕ МОРЕ было. Ох РОССИЯ................дерепаски, абрамовичи, качоновичи, айберги, вайсберги,

Usak 03.02.2010 12:25

Пользователь nord написал(а) 03.02.2010 11:10
Не стоят сотня байкльчан целого ОЗЕРА.
Интересно, кто-нибудь есть на форуме с байкала? Ваше мнение?

Eurasia 08.02.2010 11:24

К сожалению, Талызин и сам не проявил себя умником - он настаивал на переброске стоков БЦБК по трубе, через перевал, в речку Иркут.

А для Байкала вынос Селенги гораздо критичнее, чем сток БЦБК. Читайте многочисленные отчеты Гидрохимического института (Ростов-на-Дону), который около 40 лет ведет эту проблему.

Хотя, повторюсь, БЦБК исходно надо было строить в другом месте - лучше всего - ниже Иркутска на Ангаре. Но это дела давно минувших дней.

greenfrog 08.02.2010 15:02

Книга Кожова О.М., Бейм А.М. «Экологический мониторинг Байкала», 1993 год.
В середине 90х годов, по заключению Комиссии ЮНИДО, Байкальский ЦБК занимал 4-ое место в мире по экологической чистоте.
Параллельно со строительством завода строился Байкальский институт экологической токсикологии, который отслеживал воздействие Комбината на озеро Байкал. По результатам работы вышла книга (авторы Бейм и Кожова ), в которой утверждали, что антропогенное воздействие Комбина на озеро не более 4%, от влияния всей деятельности Человека в регионе.
Замкнутый водооборот для выпуска беленой целлюлозы – блеф. Комбинат строился для выпуска целлюлозы для химической переработки, т.е. для химически чистой целлюлозы, которая не должна содержать массовой доли железа 0,001%, золы 0,08%. Ясно что это сделать в условиях замкнутого водооборота - НЕЛЬЗЯ.
Весь мир идет путем создания технологий, которые сами своими выбросами, сбросами, отходами уже минимально воздействуют на окружающую среду.
Есть пример в Швеции работы завода по производству целлюлозы для бумаги, который сбрасывал без очистки свои сточные воды в ОЗЕРО РЫБОХОЗЯЙСТВЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ.
имеется пример завода по выпуску целлюлозы для химической переработки в АВСТРИИ фирмы Ленцинг, который сбрасывает стоки и выбрасывает загрязнения в воздух в курортном местечке.
В материалах за 2002 год: фирма ЛЕНЦИНГ вкладывала ежегодно до 90 млн. ЕВРО в течение нескольких лет. Экспертно можно оценить в 450 млн. ЕВРО. Фирма непрерывно занималась и занимается модернизацией производства.

А это текущая ситуация БЦБК лета 2009:
http://www.youtube.com/watch?v=rPyCwsXZ9gI
http://www.youtube.com/watch?v=2v8bEznt258
http://rutube.ru/tracks/2202246.html?v=503f672ecf8cfdca127062ea2d249289

http://rutube.ru/tracks/2202370.html?v=fc0de856ecb12ae9dd233abd4c136b31

Eurasia 08.02.2010 15:39

greenfrog,

я лично был многие годы хорошо знаком и с Ольгой Михайловной, и с Альберт Максимовичем. Они были абсолютно объективны в своих научных выводах.

Но, повторюсь, проблема, по сравнению с Швецией, в том, что Байкал есть Байкал. Он уникален. И если в его воде природное содержание хлоридов 11 мг/л, то никакой очисткой стоки комбината до этого уровня не довести. Сероорганика также шла от комбината в Байкал (в природном стоке ее нет).

Никто, к сожалению, еще не смог обосновать, а что для Байкала допустимо (хотя бы локально). Попытки ввести Байкальские ПДК особого результата не дали.

А вот Вашего примера с Автрией я не понял - они за эти денежки чего добились?

vveco 08.02.2010 17:05

Ни австрии ни швеции у нас не получится - не будем обманываться. Поэтому, как было предложено выше нужно там все закрывать, а людей занимать в турбизнесе и его развивать соответственно. ну или на крайний случай выплачивать им из казны пособие в размере среднего заработка из бюджета или лучше в виде именно зарплаты за оздоровление территории

greenfrog 08.02.2010 22:05

Пользователь Eurasia написал(а) 08.02.2010 15:39
greenfrog,

я лично был многие годы хорошо знаком и с Ольгой Михайловной, и с Альберт Максимовичем. Они были абсолютно объективны в своих научных выводах.

...
А вот Вашего примера с Автрией я не понял - они за эти денежки чего добились?


очень уважаю этих людей...

ЛЕНЦИНГу лучшего PR - не нужно: завод находится в курортной зоне, и НИКТО этого не замечает... и водопотребление у них: 5 куб.м свежей воды / на тонну целлюлозы (у наших - по проекту - 60)...

Я к тому, что при рассмотрении проблем Байкала нельзя упускать из внимания и хоз деятельность... и массу другой деятельности, вне БЦБК... а производство пороховой целлюлозы БЦБК закрыли гораздо раньше, чем сам комбинат... наше было последним...

greenfrog 08.02.2010 22:09

Пользователь vveco написал(а) 08.02.2010 17:05
Ни австрии ни швеции у нас не получится - не будем обманываться. Поэтому, как было предложено выше нужно там все закрывать, а людей занимать в турбизнесе и его развивать соответственно. ну или на крайний случай выплачивать им из казны пособие в размере среднего заработка из бюджета или лучше в виде именно зарплаты за оздоровление территории


спуститесь с Луны. Чтоб "людей занять в турбизнесе"... да и сам его организовать - это такие деньжищи вгрохать надо...

vveco 09.02.2010 00:18

greenfrog, Попробую спуститься.. с калькулятором. сколько человек занято на производстве? 2-3 тысячи? берем 3000. Какая у них средняя зарплата? 10-20т.? возьмем 15000р. Умножаем. 3000*15000*12 мес /42 (евро) получаем что бюджет потратит на содержание персонала 13 млн. евро в год. при этом, производство не рентабельно - продают ниже себестоимости, вложения в природоохранные мероприятия "экспертно 450 млн. евро. и что то мне подсказывает, что дерипаска их вкладывать не будет а, значит очистных либо никогда не будет, либо деньги дадут из наших карманов. кстати бюджет олимпиады в сочи $12,5 млрд.
мысль заканчивать не буду.

greenfrog 09.02.2010 13:00

Пользователь vveco написал(а) 09.02.2010 00:18
greenfrog, Попробую спуститься.. с калькулятором. сколько человек занято на производстве? 2-3 тысячи? берем 3000. Какая у них средняя зарплата? 10-20т.? возьмем 15000р. Умножаем. 3000*15000*12 мес /42 (евро) получаем что бюджет потратит на содержание персонала 13 млн. евро в год. при этом, производство не рентабельно - продают ниже себестоимости, вложения в природоохранные мероприятия "экспертно 450 млн. евро. и что то мне подсказывает, что дерипаска их вкладывать не будет а, значит очистных либо никогда не будет, либо деньги дадут из наших карманов. кстати бюджет олимпиады в сочи $12,5 млрд.
мысль заканчивать не буду.


все ЦБП имеют очистные сооружения... разной степени очистки - от простой механики до комплекса, состоящего из локалок (флотаторов и пр.) + станций нейтрализации + мех.очистки + биолог. очистки + прудов доочистки + емкостей/прудов, куда направляются аварийные стоки для дальнейшей их нейтрализации и очистки...
на очистные ЦБП обычно направляются и стоки городов- сателлитов... (по крайней, мере, на всех, на которых мне приходилось бывать).
сейчас (я приводила вверху ссылочку) сложилась нехорошая ситуация со стоками г.Байкальска, поскольку ... БЦБК был фактически закрыт...

Теперь по организации турбизнеса.
Посчитаем, сколько:
- отходов от строительства гостиниц /мотелей /дорог
- отходов - выбросов-сбросов- от функционирования гостиниц /мотелей
- какие дополнительные мощности по очистке сточных вод, воздуха нужно предусмотреть
- какие дополнительные полигоны для отходов нужно организовать (либо установки по сжиганию - тоже выбросы. сбросы, отходы)
- какие тропы / площадки отдыха / ресторанчики и туалетики нужно организовать в заповедной зоне (опять же выбросы. сбросы, отходы, сокращение эндемиков, редких и исчезающих видов)
- умножим на приток туристов (опять же аэродром, поезда) - деже если их будет по одному на три человека города - это все равно где-то 1000...

Думаю, будет сравнимо с воздействием БЦБК...

vveco 09.02.2010 13:21

все правильно - пусть работает ЦБК для очистки городских стоков.. а отдыхать будем в турции, египте, тайланде - пусть перерабатывают наши отходы

Voldemar2007 09.02.2010 16:09

Пользователь vveco написал(а) 09.02.2010 13:21
все правильно - пусть работает ЦБК для очистки городских стоков.. а отдыхать будем в турции, египте, тайланде - пусть перерабатывают наши отходы :19:


А вот и очередное подтверждение вранья прокремлёвских псевдоэкологов о "безвредности" этого "детища" http://www.ecoindustry.ru/news.html&id=23163

greenfrog 09.02.2010 17:57

Пользователь vveco написал(а) 09.02.2010 13:21
все правильно - пусть работает ЦБК для очистки городских стоков.. а отдыхать будем в турции, египте, тайланде - пусть перерабатывают наши отходы :19:


А как Вы представляете себе купание в Байкале? в этой водичке руку более минуты держать сложно - очень холодная. И в Ангаре - плюс 4 С круглый год.
Прогулки по заповедной зоне средь мошки и комаров - тоже незабываемый экстрим...
Единственно - это пока красиво, нетронуто, неизгажено, пейзажи красивые...

vveco 09.02.2010 18:55

greenfrog, ничего, ничего.. пока красиво? - исправим! вот с загаживанием то уже решили так и пейзажи поправим - дайте срок..

vodnik 10.02.2010 11:22

vveco, хотелось бы знать мнение коллег по поводу последней статьи в журнале "Эксперт"
http://www.expert.ru/printissues/expert/2010/04/pochti_bibleyskaya_istoriya/
Автор стать доказывает, что закрытие ЦБК увеличит угрозу загрязнения Байкала.А пока надо продавать беленную целлюлозу и копить средства на "перестройку"

vveco 10.02.2010 12:12

vodnik, Вас удалят, наверное я тоже давал ссылку на статью в ньюсвике по этой теме - сброшу в личку..
А по сути вопроса думаю так:
1. т.к. очень подробно изложен вопрос нужности этой целлюлозы для ракет
2. т.к. наши ракеты в КНР пока не выпускают (или уже да )
3. т.к. ракетная промышленность спокойно пережила остановку ЦБК
то тему нужности ЦБК для безопасности нашей страны нужно вычеркнуть.
Дальше. Самое страшное во всем этом - это ключевой лейтмотив всех отчетов "ПОКА" - типа да, влияние есть но "пока" в пределах погрешности определения и бла-бла-бла.
Все обоснования нужности запуска ЦБК - блеф. Типа ЦБК перестал обслуживать шламохранилица и !!! «Не работая, БЦБК перестал обслуживать шламохранилища, некоторые из которых находятся в 500 метрах на склоне берега Байкала, — рассказывает вице-президент Союза лесопромышленников и лесоэкспортеров России Андрей Фролов. — Не дай бог случится землетрясение и эти отходы сползут в Байкал — ущерб будет в миллионы раз больше, чем от деятельности самого комбината». Я, простите, не понимаю - как запущенный ЦБК предотвратит это самое землетрясение (НЕ ДАЙ БОГ!).
единственная причина и ЦЕЛЬ запуска ЦБК - "..Ведь как раз сейчас очень хороши конъюнктурные условия: мировая цена на беленую вискозную целлюлозу крайне высока — более тысячи долларов за тонну, и она продолжает расти. Такие ценовые всплески, когда целлюлоза стоит едва ли не столько же, сколько алюминий, не так уж часты, чтобы их упускать." Идея о том что пусть еще попачкает немного и заработает денег чтобы все напачканное разгребсти реализована, конечно, не будет.

help 10.02.2010 13:51

Пользователь vveco написал(а) 10.02.2010 12:12
Идея о том что пусть еще попачкает немного и заработает денег чтобы все напачканное разгребсти реализована, конечно, не будет.


Вы в этом так уверены!?

help 10.02.2010 13:59

vodnik, по данной статье :
Все конечно хорошо изложено:
но как я считала что необходимости в БЦБК нет, так и считаю.
стали открытием для меня некоторые факты, в связи с чем считаю лучше всего будет с помощью исполнительных органов (Минприроды) закрыть БЦБК, и предписать собственникам санацию территорию (как говориться в статье), которое как я считаю можно произвести с помощью очистных сооружений, если они действительно такие какие их описывают в статье

vveco 10.02.2010 21:01

help,
Пользователь help написал(а) 10.02.2010 13:51
Вы в этом так уверены!?

а Вы, я вижу, с оптимизмом в это верите?

greenfrog 10.02.2010 21:37

Пользователь vveco написал(а) 09.02.2010 18:55
greenfrog, ничего, ничего.. пока красиво? - исправим! вот с загаживанием то уже решили так и пейзажи поправим - дайте срок..


Я не люблю всеобщей истерии и процедур "охоты на ведьм"... мне не интересны разговоры "какие деньги люди воруют"...
Я знаю ЧТО ТАКОЕ - уволить 400 человек в маленьком городе... (- в сентябре прошлого года 20 были так и не трудоустроены, несмотря на все программы социальной помощи...)
К любой проблеме надо подходить комплексно и ... "Трудно быть богом"... (вспомните Стругацких).
Хорошо советовать со стороны и поливать грязью... попробуйте поработать...

greenfrog 10.02.2010 21:41

Пользователь vveco написал(а) 10.02.2010 12:12
vodnik, Вас удалят, наверное я тоже давал ссылку на статью в ньюсвике по этой теме - сброшу в личку..
А по сути вопроса думаю так:
1. т.к. очень подробно изложен вопрос нужности этой целлюлозы для ракет
2. т.к. наши ракеты в КНР пока не выпускают (или уже да )
3. т.к. ракетная промышленность спокойно пережила остановку ЦБК
то тему нужности ЦБК для безопасности нашей страны нужно вычеркнуть.
Дальше. Самое страшное во всем этом - это ключевой лейтмотив всех отчетов "ПОКА" - типа да, влияние есть но "пока" в пределах погрешности определения и бла-бла-бла.
Все обоснования нужности запуска ЦБК - блеф. Типа ЦБК перестал обслуживать шламохранилица и !!! «Не работая, БЦБК перестал обслуживать шламохранилища, некоторые из которых находятся в 500 метрах на склоне берега Байкала, — рассказывает вице-президент Союза лесопромышленников и лесоэкспортеров России Андрей Фролов. — Не дай бог случится землетрясение и эти отходы сползут в Байкал — ущерб будет в миллионы раз больше, чем от деятельности самого комбината». Я, простите, не понимаю - как запущенный ЦБК предотвратит это самое землетрясение (НЕ ДАЙ БОГ!).
единственная причина и ЦЕЛЬ запуска ЦБК - "..Ведь как раз сейчас очень хороши конъюнктурные условия: мировая цена на беленую вискозную целлюлозу крайне высока — более тысячи долларов за тонну, и она продолжает расти. Такие ценовые всплески, когда целлюлоза стоит едва ли не столько же, сколько алюминий, не так уж часты, чтобы их упускать." Идея о том что пусть еще попачкает немного и заработает денег чтобы все напачканное разгребсти реализована, конечно, не будет.


ПОСЛЕДНЕЕ в стране производство вискозной целлюлозы было остановлено в ноябре 2008... все...

vveco 11.02.2010 07:11

greenfrog, я не хотел задеть ни чью веру в светлое будущее. с верой в то, что умные, щедрые, рачительные дерипаски заработают сейчас денег и сделают ЦБК белым и пушистым можно жить. с верой в светлое будущее в нашей стране прожило не одно поколение.. Относительно социальных проблем и занятости населения я уже писал выше но повторюсь - Мое мнение в том, что загрязнять священное озеро Байкал ради занятости даже 2-3 тыс человек это кощунство. Если действительно заботиться о будущих поколениях, то этим людям работы предстоит на десятки лет по расчистке того что уже напроизводили. И денег на это в бюджете хватит. И я не очень понял, кого я поливаю грязью.

vodnik 11.02.2010 12:03

Пользователь greenfrog написал(а) 10.02.2010 21:41
Пользователь vveco написал(а) 10.02.2010 12:12
vodnik, Вас удалят, наверное я тоже давал ссылку на статью в ньюсвике по этой теме - сброшу в личку..
А по сути вопроса думаю так:
1. т.к. очень подробно изложен вопрос нужности этой целлюлозы для ракет
2. т.к. наши ракеты в КНР пока не выпускают (или уже да )
3. т.к. ракетная промышленность спокойно пережила остановку ЦБК
то тему нужности ЦБК для безопасности нашей страны нужно вычеркнуть.
Дальше. Самое страшное во всем этом - это ключевой лейтмотив всех отчетов "ПОКА" - типа да, влияние есть но "пока" в пределах погрешности определения и бла-бла-бла.
Все обоснования нужности запуска ЦБК - блеф. Типа ЦБК перестал обслуживать шламохранилица и !!! «Не работая, БЦБК перестал обслуживать шламохранилища, некоторые из которых находятся в 500 метрах на склоне берега Байкала, — рассказывает вице-президент Союза лесопромышленников и лесоэкспортеров России Андрей Фролов. — Не дай бог случится землетрясение и эти отходы сползут в Байкал — ущерб будет в миллионы раз больше, чем от деятельности самого комбината». Я, простите, не понимаю - как запущенный ЦБК предотвратит это самое землетрясение (НЕ ДАЙ БОГ!).
единственная причина и ЦЕЛЬ запуска ЦБК - "..Ведь как раз сейчас очень хороши конъюнктурные условия: мировая цена на беленую вискозную целлюлозу крайне высока — более тысячи долларов за тонну, и она продолжает расти. Такие ценовые всплески, когда целлюлоза стоит едва ли не столько же, сколько алюминий, не так уж часты, чтобы их упускать." Идея о том что пусть еще попачкает немного и заработает денег чтобы все напачканное разгребсти реализована, конечно, не будет.


ПОСЛЕДНЕЕ в стране производство вискозной целлюлозы было остановлено в ноябре 2008... все...


Уважаемая коллега, ЦБК в г.Котлас продолжает выпускать вискозную целлюлозу...
А вот только не понимаю одного, если у нас не хватает своего ума перестроить производство в Байкальске, то почему государство и владельцы БЦК не могут пригласить австрийскую фирму, у которой завод по выпуску целлюлозы работает в Альпах в куротной зоне?!

"Основное предприятие фирмы Lenzing AG, производящее вискозные волокна, расположено в г. Ленцинг в курортной зоне Альп. Однако высокий уровень технологии, современное оборудование, высокая степень очистки выбросов позволяют этому производству работать, развиваться и даже наращивать выпуск продукции."
"Развитие современных процессов получения вискозных волокон и нитей позволило существенно снизить присущие им недостатки благодаря реализации новых решений в технологии и аппаратуре, рациональной компоновке производств, рециклинге химикалий и очистке выбросов. Важную роль при решении этих вопросов имеет высокопроизводительное оборудование нового поколения (обеспечивающее снижение объемов отходящих технологических жидкостей и газов с оптимальными концентрациями загрязняющих примесей), оптимизация технологических потоков, новые технологические решения, обеспечивающие стабильность процесса формования. В результате этого на передовых предприятиях достигнута высокая степень рециклинга химикалий, а очистка сточных вод и серосодержащих газов полностью соответствуют жестким европейским нормам. "
Короче, если не закрывать Байкальский ЦБК, надо продолжить технологическую цепочку до выпуска вискозы , что по-мнению западных специалистов позволилобы решить все проблемы по экологии по западным стандартам.(совмещение процессов упрощает основную технологию , уменьшает объем выбросов и сбросов) Интересно, были ли такие проработки по ББЦК с приглашением западных экспертов? Или это еще засекреченная зона?

greenfrog 12.02.2010 11:53

Пользователь vodnik написал(а) 11.02.2010 12:03
Пользователь greenfrog написал(а) 10.02.2010 21:41


ПОСЛЕДНЕЕ в стране производство вискозной целлюлозы было остановлено в ноябре 2008... все...


Уважаемая коллега, ЦБК в г.Котлас продолжает выпускать вискозную целлюлозу...
А вот только не понимаю одного, если у нас не хватает своего ума перестроить производство в Байкальске, то почему государство и владельцы БЦК не могут пригласить австрийскую фирму, у которой завод по выпуску целлюлозы работает в Альпах в куротной зоне?!

"Основное предприятие фирмы Lenzing AG, производящее вискозные волокна, расположено в г. Ленцинг в курортной зоне Альп. Однако высокий уровень технологии, современное оборудование, высокая степень очистки выбросов позволяют этому производству работать, развиваться и даже наращивать выпуск продукции."
"Развитие современных процессов получения вискозных волокон и нитей позволило существенно снизить присущие им недостатки благодаря реализации новых решений в технологии и аппаратуре, рациональной компоновке производств, рециклинге химикалий и очистке выбросов. Важную роль при решении этих вопросов имеет высокопроизводительное оборудование нового поколения (обеспечивающее снижение объемов отходящих технологических жидкостей и газов с оптимальными концентрациями загрязняющих примесей), оптимизация технологических потоков, новые технологические решения, обеспечивающие стабильность процесса формования. В результате этого на передовых предприятиях достигнута высокая степень рециклинга химикалий, а очистка сточных вод и серосодержащих газов полностью соответствуют жестким европейским нормам. "
Короче, если не закрывать Байкальский ЦБК, надо продолжить технологическую цепочку до выпуска вискозы , что по-мнению западных специалистов позволилобы решить все проблемы по экологии по западным стандартам.(совмещение процессов упрощает основную технологию , уменьшает объем выбросов и сбросов) Интересно, были ли такие проработки по ББЦК с приглашением западных экспертов? Или это еще засекреченная зона?


Решение о ликвидации производства вискозной целлюлозы в Котласе было принято в ноябре 2008, производство остановлено в январе 2009. Оборудование разобрано.

А по поводу Ленцинга я уже писала масштаб цифр (по 90 млн евро в течение нескольких лет)... да и заводишко там помельче...
Западных экспертов приглашать - конечно дорого и престижно, но и у наших мозги есть не хуже, и ценятся во всем мире. Дело за малым - финансы...

greenfrog 12.02.2010 12:00

Пользователь vveco написал(а) 11.02.2010 07:11
greenfrog, я не хотел задеть ни чью веру в светлое будущее. с верой в то, что умные, щедрые, рачительные дерипаски заработают сейчас денег и сделают ЦБК белым и пушистым можно жить. с верой в светлое будущее в нашей стране прожило не одно поколение.. Относительно социальных проблем и занятости населения я уже писал выше но повторюсь - Мое мнение в том, что загрязнять священное озеро Байкал ради занятости даже 2-3 тыс человек это кощунство. Если действительно заботиться о будущих поколениях, то этим людям работы предстоит на десятки лет по расчистке того что уже напроизводили. И денег на это в бюджете хватит. И я не очень понял, кого я поливаю грязью.


Уже говорилось, что вокруг "священного озера Байкал" масса другой хозяйственной деятельности, на которую тоже надо обращать внимание и минимизировать нагрузку загрязнения от нее тоже... (не выпуская из поля зрения загрязнения от БЦБК - 3% было в 90-х годах прошлого века, думаю, даже если увеличилось, то составит не более 10% от общего...) .
Если хотим озеро оградить - давайте-ка все источники загрязнения рассмотрим и ликвидируем...

Nasta84 16.02.2010 06:27

Дорогие друзья!!! Наш БЦБК никакой вред не наносит Байкалу!!! Уже давным-давно это всё доказано. Вода у нас чистейшая, можно с берега пить (сама пила). Популяция рыб не падает. Микроорганизмы (эндемики) очищают водичку от тех незначительных выбросов, которые попадают в озеро. Всё нормально, а вы тут демогогию развели. Начитались статей. Кто-то написал, что не стоят сотни байкальчан целого озера. Стоят!!! Озеро как было чистым, так и остается и будет... ещё миллион лет!!!!

vveco 16.02.2010 09:26

Nasta84, Ух ты! как интересно! а Вы кто?

Eurasia 16.02.2010 12:06

Nasta 84,

несмотря на всю задорность Вашей реплики, она не совсем правдива. Мониторинг Гидромета свидетельствовал ранее (последние отчеты не читал), что на глубинах примерно от 400 м в районе водовыпуска на донном склоне лежит непонятная масса. Куда она скатывается, как себя ведет - к сожалению, не очень изучено ( Миры ныряли в политических целях в других районах озера, а надо было бы здесь. Но у компании Метрополь, которая все это оплачивала, свои интересы и ее можно понять - деньги надо отбивать, а не убивать).

И в реплике greenfrog про 3% воздействия от БЦБК полуправда. Ведь никто в разумных странах не оперирует валовыми показателями в экологии. 1 тонна сероорганики будет пострашнее 1000 тонн хлоридов.

Поэтому, лучше всего подходить разумно к каждой цифре и оперировать показателями итогового воздействия.

Повторюсь - Байкал уникален по природному качеству воды и БЦБК исходно на нем не должно было быть. А сейчас ситуацию надо решать не наскоками, а последовательной стратегией, думая и о людях, и об озере. Причем, денежки на решения брать с владельцев БЦБК, чтобы в будущем думали, что покупают. Вот тогда и появится в Росси инструмент предпокупочного экологического аудита.

vodnik 17.02.2010 14:57

Пользователь Eurasia написал(а) 16.02.2010 12:06
Nasta 84,

несмотря на всю задорность Вашей реплики, она не совсем правдива. Мониторинг Гидромета свидетельствовал ранее (последние отчеты не читал), что на глубинах примерно от 400 м в районе водовыпуска на донном склоне лежит непонятная масса. Куда она скатывается, как себя ведет - к сожалению, не очень изучено ( Миры ныряли в политических целях в других районах озера, а надо было бы здесь. Но у компании Метрополь, которая все это оплачивала, свои интересы и ее можно понять - деньги надо отбивать, а не убивать).

И в реплике greenfrog про 3% воздействия от БЦБК полуправда. Ведь никто в разумных странах не оперирует валовыми показателями в экологии. 1 тонна сероорганики будет пострашнее 1000 тонн хлоридов.

Поэтому, лучше всего подходить разумно к каждой цифре и оперировать показателями итогового воздействия.

Повторюсь - Байкал уникален по природному качеству воды и БЦБК исходно на нем не должно было быть. А сейчас ситуацию надо решать не наскоками, а последовательной стратегией, думая и о людях, и об озере. Причем, денежки на решения брать с владельцев БЦБК, чтобы в будущем думали, что покупают. Вот тогда и появится в Росси инструмент предпокупочного экологического аудита.

Присоединяюсь к Вашему мнению, т.к. оно соответствует и моим взглядам на данную проблему...еще бы кто дал четкий механизм реализации данного подхода( и технический и экономический).

Ecologist38 22.02.2010 10:14

Я за полную ликвидацию целлюлозного производства на Байкале.
Если даже воде БЦБК не наносит серьезного ущерба, то лес из-за его выбросов гибнет однозначно.
В своё время строительство БЦБК на Байкале было ошибкой.
Кстати, можно было в свое время его ликвидировать после создания аналогичного производства в Усть-Илимске.

Но о людях тоже надо думать.
Нужен комплексный план ликвидации БЦБК, вплоть до организации новых рабочих мест для байкальских целлюлозников в Братске и Усть-Илимске, покупки им там квартир и оплаты переезда.
А в Байкальске надо создавать альтернативные безвредные для природы производства и развивать туризм.
Хотя туризм, на мой взгляд, не позволит трудоустроить всех байкальчан - у нас всё-таки не курортная зона.

greenfrog 25.02.2010 17:08

Пользователь Ecologist38 написал(а) 22.02.2010 10:14
Я за полную ликвидацию целлюлозного производства на Байкале.
Если даже воде БЦБК не наносит серьезного ущерба, то лес из-за его выбросов гибнет однозначно.
В своё время строительство БЦБК на Байкале было ошибкой.
Кстати, можно было в свое время его ликвидировать после создания аналогичного производства в Усть-Илимске.

Но о людях тоже надо думать.
Нужен комплексный план ликвидации БЦБК, вплоть до организации новых рабочих мест для байкальских целлюлозников в Братске и Усть-Илимске, покупки им там квартир и оплаты переезда.
А в Байкальске надо создавать альтернативные безвредные для природы производства и развивать туризм.
Хотя туризм, на мой взгляд, не позволит трудоустроить всех байкальчан - у нас всё-таки не курортная зона.


В Усть-Илимске виды продукции и технологии другие. Плюс сокращения.

Ecologist38 25.02.2010 17:32

Ну это не единственный вариант, в любом случае нужен комплексный план ликвидации комбината, предусматривающий трудоустройство высвободившихся работников.

Pergamsky 27.02.2010 14:24

Уважаемый читатели, предлагаю перейти на блог и прочесть материал "Как спасти Байкал от новой катастрофы".

http://www.ecoindustry.ru/user/Pergamsky/blog.html

Pergamsky 27.02.2010 14:24

Уважаемый читатели, предлагаю перейти на блог и прочесть материал "Как спасти Байкал от новой катастрофы".

http://www.ecoindustry.ru/user/Pergamsky/blog.html