RE: 95% вредных выбросов Балтики принадлежит России, Польше и Германии [новость]
ultra писал(а)
LTG писал(а)
Кто знает - как диоксины из атмосферы России попадут в Балтику? Против ветра чтоли полетят?
Ветер здесь может оказаться не причем.
Мы же в этой теме уже говорили, что одним из возможных поступлений диоксинов в Балтийское море может оказаться сток рек из стран Балтийского региона.
Обратите внимание, в названии темы звучит слово "выбросы" (95% вредных ВЫБРОСОВ), Отсюда я делаю вывод что речь идет о воздухе, а реки имеют туда весьма малое отношение.
Вот если бы речь шла о сбросах, то вы были бы правы. Но нашим выбросам туда попасть трудно при всем желании.
RE: 95% вредных выбросов Балтики принадлежит России, Польше и Германии [новость]
LTG, не можешь ты нормально цитировать. Одна каша, ничего не поймешь.
Еще раз повторяю то, что уже было в этой теме, но ты похоже не видела этого.
Из журнала «Экология производства»:
========================
К числу приоритетных современных проблем в сфере окружающей среды относится опасность накопления в природных средах суперэкотоксикантов – чрезвычайно токсичных химических соединений. Стойкие органические загрязнения (СОЗ) переносятся через атмосферу и водные пути на тысячи километров от мест их использования и образования, накапливаясь в элементах экосистем. Среди них по токсичности наиболее опасны диоксины и диоксиноподобные соединения.
========================
Теперь "спецов" по диоксиновому загрязнению прошу ответить, почему диоксины из выбросов в странах Балтийского региона, по Вашему авторитетному мнению, не могут накапливаться в водных объектах и потом попадать в то же самое море со стоком рек?
RE: 95% вредных выбросов Балтики принадлежит России, Польше и Германии [новость]
ultra писал(а)
vaselich писал(а)
ultra, Конечно ветер здесь не причем. Он просто приносит диоксины из прибалтийских стран в Татарию, там они оседают в реки и через Каму Волгу, Волго-балтийский канал попадают в наши стоки в Балтику
Кто готов обосновать это исследованиями - поднять руки. Организация стран "Басрек" эти исследования оплалит....
vaselich,
А вы уважаемый не иронизируйте.
Можно подумать, что Вам открылась истина в этом вопросе. Или может быть Вы большой спец по вопросам диоксинового загрязнения?
А по Вашей "сложнозамудренной" схеме попадания выбросов диоксинов из РТ в Балтийское море, этих самых диоксинов из Балтики не нужно. Хватит и своих.
А еще хотелось бы спросить у уважаемого "спеца" по диоксиновому загрязнению, что ему известно о процессах вымывания осадками и осаждения на земную поверхность выбросов загрязняющих веществ, в том числе диоксинов.
RE: 95% вредных выбросов Балтики принадлежит России, Польше и Германии [новость]
ultra писал(а)
LTG, не можешь ты нормально цитировать. Одна каша, ничего не поймешь.
Не правда, могу. Просто я сегодня не в форме.
ultra писал(а)
#%LTG%#Теперь "спецов" по диоксиновому загрязнению прошу ответить, почему диоксины из выбросов в странах Балтийского региона, по Вашему авторитетному мнению, не могут накапливаться в водных объектах и потом попадать в то же самое море со стоком рек?
Будет лучше, если вы посмотрите на карту.
Выбросы из других стран Балтийского региона - могут, а из России наврядли. Роза ветров понимаешь не в ту сторону. Преимущественное направление ветра - на восток, соответственно и загрязнители в воздухе будут переноситься с запада (с пространства над Европой и Балтикой) на Россию.
А вот речка Нева течет ровно наоборот - на запад, в Балтику. Она-то и возвращает им все обратно.
RE: 95% вредных выбросов Балтики принадлежит России, Польше и Германии [новость]
ultra писал(а)
ultra писал(а)
vaselich писал(а)
ultra, Конечно ветер здесь не причем. Он просто приносит диоксины из прибалтийских стран в Татарию, там они оседают в реки и через Каму Волгу, Волго-балтийский канал попадают в наши стоки в Балтику
vaselich,
А вы уважаемый не иронизируйте.
Можно подумать, что Вам открылась истина в этом вопросе.
А по Вашей "сложнозамудренной" схеме попадания выбросов диоксинов из РТ в Балтийское море,
А еще хотелось бы спросить у уважаемого "спеца" по диоксиновому загрязнению, что ему известно о процессах вымывания
Ох, какой стиль, я тоже хочу так уметь выражаться!
Проба пера:
Глубокоуважемый сэр, хотя мне неудобно вмешиваться в галантную беседу столь высокообразованных людей, но все же я позволю себе изложить несколько мыслей, которые как мне кажется имеют некоторое отношение к вышеупомянутой тематике.
Итак, митер, стоит отметить, что не смотря на то, что такой процесс как вымывание осадками загрязняющих веществ из атмосферы несомненно присутствует в нашем мире, нельзя с большой долей вероятности утверждать что он может быть полностью апроксимирован на рассматриваемые вами вещества.
При загрязнении атмосферы , как предполагается, вышеупомянутые диоксины имеют несчастье попадать в нее будучи осажденными на пылеобразных частицах. Посему логичной выглядит идея, что данные загрязнители достаточно быстро оседают вместе с пылью на поверхность земли.
Наверное вы сможете согласиться с предположением, что диоксины не имеют возможности к длительному существованию в воздухе и не переносятся в атмосфере от породившего их источника на большие расстояния.
Глубокоуважаемый оппонент наверное имел в виду процесс вымывания диоксинов с поверхности почвы в подземные воды, которое без сомнения будет наблюдаться в некотором количестве в непосредственной близости от источника выброса в атмосферу. Конечно я соглашусь с вашим предположением, что данный процесс, к сожалению, будет иметь место. Но при этих обстоятельствах, с моей точки зрения. он не может быть классифицирован как выброс в атмосферу, а будет скорее отнесен к другим видам циркуляции загрязнителей в окружающей среде.
На сем заканчиваю с почтением.
RE: 95% вредных выбросов Балтики принадлежит России, Польше и Германии [новость]
LTG писал(а)
ultra писал(а)
ultra писал(а)
vaselich писал(а)
ultra, Конечно ветер здесь не причем. Он просто приносит диоксины из прибалтийских стран в Татарию, там они оседают в реки и через Каму Волгу, Волго-балтийский канал попадают в наши стоки в Балтику
vaselich,
А вы уважаемый не иронизируйте.
Можно подумать, что Вам открылась истина в этом вопросе.
А по Вашей "сложнозамудренной" схеме попадания выбросов диоксинов из РТ в Балтийское море,
А еще хотелось бы спросить у уважаемого "спеца" по диоксиновому загрязнению, что ему известно о процессах вымывания
Ох, какой стиль, я тоже хочу так уметь выражаться!
Проба пера:
Глубокоуважемый сэр, хотя мне неудобно вмешиваться в галантную беседу столь высокообразованных людей, но все же я позволю себе изложить несколько мыслей, которые как мне кажется имеют некоторое отношение к вышеупомянутой тематике.
Итак, митер, стоит отметить, что не смотря на то, что такой процесс как вымывание осадками загрязняющих веществ из атмосферы несомненно присутствует в нашем мире, нельзя с большой долей вероятности утверждать что он может быть полностью апроксимирован на рассматриваемые вами вещества.
При загрязнении атмосферы , как предполагается, вышеупомянутые диоксины имеют несчастье попадать в нее будучи осажденными на пылеобразных частицах. Посему логичной выглядит идея, что данные загрязнители достаточно быстро оседают вместе с пылью на поверхность земли.
Наверное вы сможете согласиться с предположением, что диоксины не имеют возможности к длительному существованию в воздухе и не переносятся в атмосфере от породившего их источника на большие расстояния.
Глубокоуважаемый оппонент наверное имел в виду процесс вымывания диоксинов с поверхности почвы в подземные воды, которое без сомнения будет наблюдаться в некотором количестве в непосредственной близости от источника выброса в атмосферу. Конечно я соглашусь с вашим предположением, что данный процесс, к сожалению, будет иметь место. Но при этих обстоятельствах, с моей точки зрения. он не может быть классифицирован как выброс в атмосферу, а будет скорее отнесен к другим видам циркуляции загрязнителей в окружающей среде.
На сем заканчиваю с почтением.
Стиль изложения получился,классно..пять с плюсом...А вот с Вашими умозаключениями я не согласен.
Роза ветров, хотя и направлена в сторону РФ, но есть длительные периоды обратного направления.Как доказательство, привожу Вам факт уплаты большого штрафа Норвегии в 1983-84гг за закисление внутренних озер, которое происходило за счет выбросов комбината "Североникель".
Диоксины присутствуют в выбросах в виде аэрозоля и могут распространяться на большие расстояния от источника .
Так, что природа источника загрязения окружающей среды супертоксикантами может быть разной.
Поэтому умалять тот факт, что РФ не вносит свою лепту в загрязнение Балтийского моря , я думаю, -это некорректно. С уважением
RE: 95% вредных выбросов Балтики принадлежит России, Польше и Германии [новость]
vaselich писал(а)
greenfrog писал(а)
Интересно дискутировала в 2005-м с финнами на заводе по переработке отходов (сжигают полиэтиленовые мешки). Говорю: наверное в выбросах много диоксинов. Они говорят: нету. Спрашиваю: а вы меряли? Отвечают: а зачем? мы знаем, что их у нас нет...
А у нас есть.
И Земля у нас в обратную сторону вертится..
И наши грунтовые воды вытекают аж на плантациях Штатов...
И вообще климат у нас тропический, скоро все умрем от малярии, наступающей на нас с северных берегов Антарктиды...
И 95% вредных выбросов в Аденском заливе от того, что там плавал наш эсминец
А острова мусора в Тихом океане плывут от берегов Камчатки в сторону Калифорнии...
RE: 95% вредных выбросов Балтики принадлежит России, Польше и Германии [новость]
skruber писал(а)
Роза ветров, хотя и направлена в сторону РФ, но есть длительные периоды обратного направления.
Знаете, преобладающее направление переноса в атмосфере в северо-западном регионе - на восток, юго-восток и юг (это вы найдете в любом климатическом справочнике).
Давайте посмотрим на розу ветров. Загрязнение с Балтики на территорию РФ будут приносить ветры с запада и юго-запада, они составляют 20 и 17% от среднегодовой розы ветров (суммарно - 37%).
Загрязнение из России на Балтику будут нести ветры с востока и юго-востока, они составляют 9 и 11% (суммарно - 20%).
Все остальные направления существенного вклада в трансграничное загрязнение не дадут.
Итак, мы имеем преобладание (почти двукратное) переноса от них к нам.
skruber писал(а)
Как доказательство, привожу Вам факт уплаты большого штрафа Норвегии в 1983-84гг за закисление внутренних озер, которое происходило за счет выбросов комбината "Североникель".
Ваш пример некорректный. Закисление происходит от выбросов оксидов серы и последущей их трансформации в кислоту.
Оксид серы относится к газообразным веществам, они простите вообще не имеют привычки оседать в нетрансформированном виде. Отсюда их длительное существование в атмосфере и перенос на большие расстояния.
Как я уже сказала, диоксины адсорбированы на поверхности твердых частиц (пыли, сажи итд). Твердые частицы оседают и оседают достаточно интенсивно из-за своей более высокой плотности. Распространение пылей на большие расстояния возможно только в период штормовых ветров, а они в нашем регионе опять же приходят с запада и сопровождаются сильными осадками, всю пыль прибивает к земле.
Сравнивать диоксины и оксидами серы бесполезно, это совершенно разные вещества и расстояния переноса их будут разными.
skruber писал(а)
Диоксины присутствуют в выбросах в виде аэрозоля и могут распространяться на большие расстояния от источника .
Так, что природа источника загрязения окружающей среды супертоксикантами может быть разной.
Аэрозоль - это жидкость в диспергированном виде. А диоксины имеют дурную привычку адсорбироваться на твердых веществах, а не на аэрозолях.
Хочу вам напомнить, что все массовые отравления диоксинами наблюдались не на нашей территории, а в США, Японии, на Тайване и в Италии (знаменитая авария в Севезо). Ну еще над южным Вьетнамом янки свой оранж распылили.
А у нас вы помните кого-нибудь с этим самым хлоракне (кроме Ющенко)?
skruber писал(а)
Поэтому умалять тот факт, что РФ не вносит свою лепту в загрязнение Балтийского моря , я думаю, -это некорректно. С уважением
Преувеличивать ее некорректно тоже. И по-моему вы вставили лишнее "не" в ваш пост.
С наилучшими пожеланиями, будучи премного благодарен вам за интересные замечания.
RE: 95% вредных выбросов Балтики принадлежит России, Польше и Германии [новость]
ultra писал(а)
[Остаётся теперь выяснить цепочки поступления балтийской рыбы на прилавки российских магазинов.
И вообще, оказывается, придется пиво в следующий раз употреблять без селедки.
угу... нам больше достанется... нам без диоксинов невкусно...
RE: 95% вредных выбросов Балтики принадлежит России, Польше и Германии [новость]
Кстати, отвечу всем на вопрос о выбросах. Заодно о сбросах.
1. есть у нас НИИ Атмосферы, который все переносы меряет и время от времени в своих брошюрах результаты печатает. В том числе отчитывается по международным конвенциям (есть о переносах куча протоколов).
2. ветер действительно в ЛО больше со стороны Европы летит, чем наоборот... в приграничных районах ЛО иногда можно увидеть достаточно большие участки пожелтевших и засохших лесов...
3. и Вуокса к нам из Финляндии течет, а не наоборот... в ней тоже масса интересного, если учесть, что на ней финские ЦБК тоже стоят ...
4. Кроме Невы - "громадного пылесоса СПб" - на водосборе Балтики есть еще масса рек и речушек. Не только российских.
RE: 95% вредных выбросов Балтики принадлежит России, Польше и Германии [новость]
LTG писал(а)
не смотря на то, что такой процесс как вымывание осадками загрязняющих веществ из атмосферы несомненно присутствует в нашем мире, нельзя с большой долей вероятности утверждать что он может быть полностью апроксимирован на рассматриваемые вами вещества.
При загрязнении атмосферы , как предполагается, вышеупомянутые диоксины имеют несчастье попадать в нее будучи осажденными на пылеобразных частицах. Посему логичной выглядит идея, что данные загрязнители достаточно быстро оседают вместе с пылью на поверхность земли.
Наверное вы сможете согласиться с предположением, что диоксины не имеют возможности к длительному существованию в воздухе и не переносятся в атмосфере от породившего их источника на большие расстояния.
Очистив зерна от плевел в так называемой "пробе пера", цитируя тебя, отвечу.
Конечно, согласиться не могу. Потому что твое утверждение о том, что осажденные на аэрозолях диоксины "…быстро оседают вместе с пылью на поверхность земли…", только лишь твое предположение, которое равносильно моему предположению, что в воды рек стран Балтийского региона диоксиноподобные вещества могут попадать за счет вымывания осадками и осаждения на земную поверхность.
И вообще-то когда я говорил об осаждении диоксинов на земную поверхность, я подразумевал осаждение не только на почву, но и на поверхность водных объектов. Почему ты не рассматриваешь такую возможность?
А что касается аэрозолей и пылей, то термином аэрозоли называют аэродисперсные системы, которые делятся на 3 больших класса – пыли, дымы и туманы.
Так что предположение о том, что диоксины быстро оседают вместе с пылью, лишь потому что осаждаются на пылеобразных частицах, всего лишь пока предположение. Недостаточно аргументов.
RE: 95% вредных выбросов Балтики принадлежит России, Польше и Германии [новость]
Уважаемые форумчане!
Хотелось бы немного добавить к вашим комментариям:
1. Наиболее загрязненным районом Балтийского моря является Гданский залив,о основными загрязнителями которого являются Польша и Калининградская область, прозванная "ночным горшком Балтики". Наибольший вклад в загрязнении акватории вносит сток р.Висла , вторым по значимости является вынос загрязнителей из акватории Калининградского залива и впадающей в него р.Преголя соответственно.
2. Предприятия целлюлозно-бумажной промышленности, расположенные в Калининграде (в настоящее время уже закрывшиеся) работали с применением устаревшей технологии отбеливания бумаги, использующей в больший количествах хлор. Результатом технологического процесса имело место быть длительное загрязнении биосферы диоксинами в том числе.
3. Канализационные воды Калининграда до сих пор практически без очистки сбрасываются в Приморскую бухту Калининградского залива
4. Практически в 80-ти км от побережья западного Калининградской области расположены крупные промышленные, транспортные и нефтеперевалочные объекты Польши , так назваемое "трехградье", вносящее весомый вклад в загрязнение ОС Балтийского моря.
RE: 95% вредных выбросов Балтики принадлежит России, Польше и Германии [новость]
ultra писал(а)
Так что предположение о том, что диоксины быстро оседают вместе с пылью, лишь потому что осаждаются на пылеобразных частицах, всего лишь пока предположение.
Я не взялась бы делать "предположения" о сродстве диоксинов в пылям если бы не читала об этом факте неоднократно в литературе по газоочистке. Смею напомнить, что занимаюсь воздухом.
ultra писал(а)
Потому что твое утверждение о том, что осажденные на аэрозолях диоксины "быстро оседают вместе с пылью на поверхность земли…"
Твердые вещества (в отличие от газообразных) имеют привычку к осаждению за счет более высокой плотности. И я не вижу куда им еще осесть окромя как вниз.
ultra писал(а)
что в воды рек стран Балтийского региона диоксиноподобные вещества могут попадать за счет вымывания осадками и осаждения на земную поверхность.
Могут, но наврядли из России. Наши диоксины большей частью несет на восток.
ultra писал(а)
И вообще-то когда я говорил об осаждении диоксинов на земную поверхность, я подразумевал осаждение не только на почву, но и на поверхность водных объектов. Почему ты не рассматриваешь такую возможность?
Я рассматриваю все возможности. Только поверхность эта будет располагаться восточнее точки выбросов.
Единственно что - про Калининград я действительно забыла.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
.gif)
нам без диоксинов невкусно... .jpg)
