![]() | |||||||||||||
![]() | ultra 19.01.2009 10:43![]() Никогда не обращал внимания, есть ли в магазинах нашего города морепродукты из Балтийского моря. Правда, припоминаю, что морская капуста производства какого-то завода Санкт-Петербурга в продаже была. ![]() Придется теперь йодную недостаточность другими способами решать. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | Usak 19.01.2009 11:41![]() ultra, В полне возможно. Балтийское море считается самым грязным морем в мире. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | ultra 19.01.2009 16:08![]() Usak, ![]() А мне непонятно почему опять Россию прессуют? Россия граничит с Балтийским морем в основном только в небольшой части Финского залива. Сомневаюсь, что от России имеет место такой трансграничный перенос загрязнений в Балтику через несколько стран. Хотя, конечно, возможно, осведомленности не хватает. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | Usak 19.01.2009 16:38![]() ultra, Действительно, сейчас посмотнрел карту Балтики в гугле - у России выход на акваторию процента 3 от всего балтийского побережья (небольшая часть финского залива). А нам приписывают третью часть от всего атмосферного загрязнения балтийского моря Объяснение одно: данное исследование проводилось по заказу Шведской стороны. Вот жуки! У них как-будто промышленность не развита. Фкак же автогиганты? А NOKIA? А IKEA? У них же не заповедник там, а валят все на нас | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | Julia 19.01.2009 17:01![]() Может быть, это потому, что СПб и ЛенОбл свои сточные воды почти без очистки сбрасывает в Финский залив? У нас ведь только СПбВодоканал модернизирует свои очистные, у остальных денег нет. Да и ливневку все практически сбрасывают без очистки. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | Usak 19.01.2009 17:05![]() Julia, Может быть. Но в этой новости речь идет об атмосферном загрязнении, в частности диоксинами. А диоксины - это продукт сгорания. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | vaselich 20.01.2009 00:25![]()
Ну что тут непонятного. Читай принцип 2 Декларации РИО. "Вор кричит держите вора". На кого валить? На Финский залив который является основным побережьем Швеции А тем более по выводам украинского функционера, которых шведское агенство СТЕМ, после того как их попросили из Архангельска с киотским лохотроном, расцвело в Украине ... | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | LTG 20.01.2009 11:06![]()
Совершенно верно. А еще при разговоре об воздухе надо учитывать розу ветров. Преимущественное направление в этом регионе - с запада на восток, выбросы из Европы сносит на территорию России. Так что разговор об атмосферном загрязнении вызывает по меньшей мере недоумение. Вот загрязнение сбросами - тут конечно Питер на лидирующем месте. А что тут сделать? Это ведь самый крупный город на Балтике,
Балтика является очень сильно распресненным морем, морскую капусту тут выращивать невозможно. Так что если на банке написано что-то про Питер, значит в Питере ее только расфасовывали. Ламинарию в промышленных количествах получают на дальнем востоке, еще она неплохо растет на Баренцевом море. На Белом ее уже маловато, хотя заготовки и сушка ее там производятся. Это я к тому, что вероятность купить банку с морской капустой, выращенной в Балтике, равна нулю. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | LTG 20.01.2009 11:11![]() Обратите внимание на источник новости - Грузия Онлайн и Укринформ. Это сайты, известные еще с грузино-осетинской войны этого года. Известны они своей любовью поливать РФ. Информация может быть дезой. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | ultra 20.01.2009 11:39![]()
То что касается России, понятно что деза. Но ведь в этих селедках диоксины-то обнаружили. Черт его знает какие у этой рыбы пути миграции и пищевые цепочки. И где это она всякой гадости нахваталась? | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | Usak 20.01.2009 11:56![]() ultra, Ничего удивительного. Хорошо известен тот факт, что в организме рыб накапливаются например тяжелые металлы. Вспомните историю в Японии, где люди умирали от ртути, питаясь треской. В окружающей среде может быть на разы меньше диоксинов, чем в теле балтийской кильки. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | LTG 20.01.2009 12:37![]()
Килька и селедка - разные рыбы. Килька это род Шпроты, или Кильки (Sprattus).http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/571/D09FD0BED0B4D181D0B5D0BCD0B5D0B9D181D182D0B2D0BE ![]() Балтийская селедка это род Сельдь, в балтике живет особый подвид - сельдь балтийская (салака). http://www.worldofcoins.ru/subjects/herring.htm "Подвид балтийская сельдь, или салака (Clupea harengus membras), населяет Балтийское море к востоку от Датского пролива. Она отличается своей малой величиной, обычно менее 20 см длины. Живет салака до 6—7 лет. Однако среди обычной салаки попадаются и так называемые гигантские салаки, растущие гораздо быстрее и достигающие 33 и даже 37,5 см длины. Тогда как обычная салака питается планктоном, гигантская салака — хищная рыба, нередко питающаяся трехиглой колюшкой. Кроме малой величины, салака отличается от собственно атлантической сельди меньшим числом позвонков, которых у нее 54—57, и биологией. Населяя всю восточную часть Балтийского моря и его заливы, постоянно обитая в воде пониженной солености, салака встречается иногда и в совершенно пресной воде некоторых озер Швеции. Салака — главная промысловая рыба Балтийского моря, дающая около половины всего улова, добываемого в этом водоеме. Ловят ее главным образом у берегов, ставными сетями и неводами." ![]() А что за история была в Японии и когда? | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | Usak 20.01.2009 14:03![]() LTG, Точно не помню источник, то суть такова. В одном японском портовом городе начали умирать люди от странной болезни. По симптомам было отравление ртутью. В последствии выяснилось, что в рыбе, которой они питались во много раз было превышено допустимое содержание ртути. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | LTG 20.01.2009 15:22![]() Usak, Понятно. Треска питается донными организмами, а тяжелые металлы как раз накапливаются на дне. Наверное рыба оттуда и получила свою дозу. Странно только, что она сама при этом не сдохла. Селедка питается организмами, плавающими в водной толще (планктон). Теоретически она тогда должна накапливать тяжелые металлы в меньшем количестве. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | Julia 21.01.2009 10:44![]()
Сорри, новость-то я забыла прочитать. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | maxira 21.01.2009 10:51![]() на балтике действует конвенция по защите морской среды района Балтийского моря 1992 года (Хельсинкская конвенция). сайт www.helcom.fi официальный язык английский. ответственный за реализацию положений конвенции минприроды и экологии. www.helcom.ru информационное агенство в спб. россия так же является стороной других конвенций региональных по каспию, чёрному морю. северо-западной части тихого океана. по балтике самые активные. отчёты и исследования делаются за счёт денег хелкома, т.е. взносов стран, решения о том какое исследование проводить кем и где принимается на заседаниях рабочих групп. The Land-based Pollution Group (HELCOM LAND)www.helcom.fi/groups/LAND/en_GB/main/ занимается загрязнениями с береговых источников. отчёты и результаты можно посмотреть. самое большое загрязнение моря от сельского хозяйства польши. 17-19 марта 2009 в гостинице «пулковская» спб будет проходить 10-ый международный экологический форум «День Балтийского моря». информация будет на сайте www.helcom.ru. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | ultra 22.01.2009 15:40![]()
Я так предполагаю, что в деле охраны Балтийского моря от загрязнения диоксинами Хельсинская конвенция не особо поможет. ![]() Из журнала «Экология производства»: ======================== К числу приоритетных современных проблем в сфере окружающей среды относится опасность накопления в природных средах суперэкотоксикантов – чрезвычайно токсичных химических соединений. Стойкие органические загрязнения (СОЗ) переносятся через атмосферу и водные пути на тысячи километров от мест их использования и образования, накапливаясь в элементах экосистем. Среди них по токсичности наиболее опасны диоксины и диоксиноподобные соединения. ======================== ![]() Заявлять, что с территории России происходит перенос и попадание диоксинов в Балтийское море без серьезных исследований, по крайней мере, безответственно. ![]() Кроме исследований путей миграции и пищевых цепочек салаки необходимо провести анализ возможного попадания диоксинов в Балтийское море со стоком рек, впадающих в него. И по стоку рек Россия здесь будет явно не в лидерах. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | ultra 22.01.2009 17:24![]()
Проблема на самом деле выглядит гораздо шире, чем кажется на первый взгляд. ![]() ======================= Источники загрязнения окружающей среды диоксинами ![]() Не являясь целевыми продуктами производства, диоксины сопутствуют им как микропримеси. Естественными источниками поступления диоксинов в окружающую среду являются вулканическая деятельность и лесные пожары, но их влияние на окружающую среду считается незначительным. В основном источники диоксинов можно подразделить на три категории: процессы промышленные, термические и сгорания; места применения и хранения продуктов, содержащих эти токсиканты. ![]() Промышленные процессы: производство химической продукции с использованием хлора, в частности производство хлорфенола и его производных; производство алифатических, ароматических хлорированных соединений; производство неорганических хлорированных соединений (хлоридов металлов); производство ПХБ; целлюлозно-бумажная промышленность (хлорное отбеливание бумажной пульпы); хлорирование воды (дезинфекция); металлургическая промышленность (меде- и сталеплавильное производство). ![]() Термические процессы и процессы сгорания: мусоросжигательные печи для городских хозяйственно-бытовых отходов, для отходов промышленного производства, опасных отходов; энергетическое производство, электростанции на ископаемом топливе; пожары, пиролиз поливинилхлоридов и ПХБ; обогревательные системы домов, печное отопление; выбросы автотранспорта. ![]() Аварии, свалки, отходы: места применения пестицидов; места удаления опасных отходов, отработанных масел; древесина, пропитанная хлорфенолом. Кроме того, к источникам диоксинов относятся те виды промышленности и процессы, в которых используются хлорсодержащие органические соединения в качестве растворителей и дубильных веществ, такие как текстильная и кожевенная промышленность, обезжиривание металлических поверхностей, сухая химчистка и т.д. ![]() ------------------------------- ![]() Из международных документов по этой проблеме принята Стокгольмская Конвенция о стойких органических загрязнителях (Стокгольм, 22 мая 2001 г.). Но вроде бы ГАРАНТ говорит, что конвенция о СОЗ не вступила в действие. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | vodnik 27.01.2009 12:14![]()
Многоуважаемый ultra, а Вы ознакомьтесь с постановлением ЦК КПСС о предотвращении загрязнения Балтийского моря, которое вышло ещё в конце70-х начале 80-х. Проблемы те же, а решения нет и до сих пор. Вопрос по диоксинам....А куда вы сливаете "совтол"(трансформаторное масло ) из выходящий по старости трансформаторов...Находятся такие умники(боже упаси, не ВЫ), которые зарывают трансформаторы в золоотвалы ТЭЦ, в темное время суток сливают в горканализацию и т.п.-системы утилизации этих продуктов так и нет в РФ.Вот поэтому диоксины уже есть в молоке у кормящих матерей в ряде городов РФ. Так что человек у нас пока выживает, и с трудом.А открытых исследований по проблеме диоксинов не было и не будет, т.к. фотография отдельных территорий нашей страны по загрязению супертоксикантами будет страшной...Может это надо было бы сделать, чтобы часть населения переселилось в Сибирь, и ,таким образом, снять вопрос о китайцах...Может подскажите Единой России идею, что надо открыть экологическую информацию для населения как это записано в конституции?! | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | ultra 27.01.2009 13:11![]()
Многоуважаемый Григорий Абрамович! А иде ж мне взяти этот ретроподобный документ? Я даже не предполагал, что в те годы в СССР существовала хоть какая-то на бумаге природоохрана. И потом. Если уж у нас международные документы не работают типа Стокгольмской конвенции о СОЗ, то чего уж там уповать на 70 - 80 годы? ![]() А мы трансформаторное масло очищаем и регенерируем покуда это возможно. А когда эксплуатационные свойства масла становятся уж совсем хреновыми, то … сливаем в Каму (шутю-шутю ), конечно же, сдаем на утилизацию. Только я не знаю, есть ли в нашем трансформаторном масле диоксины. Посмотрел состав масла нашего. Там такая хрень есть – 2,6 дитретичный бутилпаракрезол назвается. Это диоксин? ![]() Что касается исследования диоксиновой проблемы, то после принятия Федеральной целевой программы «Защита окружающей природной среды и населения от диоксинов и диоксиноподобных токсикантов» в некоторых регионах России начаты работы по идентификации возможных источников диоксинов. В журнале ЭП публиковались результаты инвентаризации и мониторинга диоксинов в Краснодарском Крае. Оказалось, что в Краснодарском Крае поток диоксинов равен 25,535 г ТЭ/год. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | Usak 27.01.2009 14:20![]() ultra, Нее, 2,6 дитретичный бутилпаракрезол - это (СН3)з С С(СН3)3 - антиокислительная присадка. А в синтетических трансформатоных маслах содержатся галогенированные дибензофураны - вот они уже относится к диоксинам. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | vodnik 27.01.2009 15:57![]() ultra, до 1994г все трансформаторы , которые изготовлял завод в г.Чирчик(Казахстан)были заполнены синтетикой под названием "Совтол".Это трансформаторное масло и содержит хлорпроизводные, которые по составу близки к диоксинам.И еще при сжигании этих масел при тепературе ниже 1200гр.-в газовой фазе образуются в большой концентрации диоксинсодержащие вещества. ![]() А на счет постановления ЦК я так для красного словца завернул, чтобы подчеркнуть, что и в те годы были люди, которые понимали проблемы загрязнения Балтийского моря и пытались что-то сделать...В Ленинграде и в Ленинградской области в те годы на многих предприятиях цветной металлургии были построены впервые очистные сооружения и введены оборотные циклы.Даже на Монетном дворе были построены очистные сооружения.(это я говорю как участник этого процесса строительства и наладки оч.сооружений) Но этого было мало.Основное загрязнение Балтики идет от сброса хоз-бытовых и ливневых стоков с территорий городов.А здесь нужны огромные средства, которых нет не только у нас , но и у наших соседей. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | ultra 27.01.2009 17:00![]()
Нет, у нас казахстанских трансформаторов с совтолом нет. А Вы думаете, что Санкт-Петербургский водоканал со сточными водами может сбрасывать в Балтийское море диоксины? | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | maxira 28.01.2009 10:03![]() кроме спб есть ещё и наши соседи конкретно польша. конкретно со свиноферм и птицефабрик. на сессиях хелкома всё же политкорректные, блин, фамилии не указывают, и из анализов результатов исследований делают очень мягкие выводы | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | vodnik 28.01.2009 15:30![]()
![]() Для справки: Полихлорированные бифенилы (ПХБ) ПХБ относятся к классу ароматических соединений, состоящих из двух бензольных колец, соединенных через межъядерную связь С–С и замещенных 1–10 атомами. По своим физико-хи- мическим свойствам конгенеры ПХБ близки к диоксинам. ПХБ обладают рядом уникальных фи- зических и химических свойств: исключительными теплофизическими и электроизоляционными характеристиками, термостойкостью, инертностью по отношению к кислотам и щелочам, огне- стойкостью, хорошей растворимостью в жирах, маслах и органических растворителях, высокой совместимостью со смолами, отличной адгезионной способностью, что определило их широчай- шее применение в качестве диэлектриков в трансформаторах и конденсаторах, гидравлических жидкостей, теплоносителей и хладоагентов, смазочных масел, компонентов красок, лаков и клее- вых составов, пластификаторов и наполнителей в пластмассах и эластомерах, антипиренов, рас- творителей. Уникальные технологические свойства, огромные объемы производства, заметная летучесть и растворимость, а также высочайшая химическая инертность привели к глобальному распро- странению ПХБ-содержащего оборудования и материалов и, как следствие, к всеобъемлющему загрязнению окружающей среды этими веществами. Производство ПХБ в мире последовательно возрастало вплоть до 1970 г., когда массовые от- равления людей в Японии (1969 г.) и на Тайване (1974 г.), вызванные употреблением в пищу рисо- вого масла, загрязненного ПХБ, привели к его запрещению в ряде стран (Швеция – 1973 г., США – 1977 г., Австрия – 1980 г., общеевропейское постановление – 1986 г.). Промышленный выпуск ПХБ в мировом масштабе оценивается от 1 до 2 млн т. Источник: Лаборатория аналитической экотоксикологии и ещё: В г. Дзержинске расположены крупные химические производства, с выброса- ми которых в воздух поступает более 200 химических веществ, многие из которых обладают канцерогенными, мутагенными, эмбриотоксическими, гонадотропными свойствами. Жилые кварталы города большую часть времени года находятся под влиянием выбросов западной группы предприятий. Дзержинск входит в число «ди- оксиноопасных» городов России – на производственном объединении «Капролак- там» еще в 1940-е годы осуществлялось производство иприта и люизита, на других заводах – синильной кислоты, фосгена. Загрязнение атмосферного воздуха ипри- том в годы Великой Отечественной войны распространялось на расстояние до 7 км, в послевоенные годы в атмосферном воздухе обнаруживались фосген и синильная кислота. В настоящее время в воздухе отмечены повышенные концентрации хлора, винилхлорида, хлористого водорода, аммиака, фенола, диоксида азота. Химичес- кий анализ грудного молока жительниц Дзержинска показал присутствие в нем диоксинов. В куриных яйцах, произведенных в хозяйствах, расположенных вблизи города, содержатся диоксины и ПХБ. Более подробные данные о наличии загрязняющих веществ в организме челове- ка и о состоянии здоровья населения в зависимости от степени загрязнения окру- жающей среды, к сожалению, отсутствуют. Водоснабжение города осуществляется за счет поверхностных (р. Ока) и под- земных вод. В городской водопроводной сети качество воды соответствует гигие- ническим нормативам, за исключением содержания железа . В г. Новомосковске до недавнего времени выпускали диэлектрические жидкос- ти, содержащие ПХБ. ПХБ были обнаружены в куриных яйцах из индивидуальных хозяйств, расположенных вблизи этого производства . Заболеваемость детей, определенная по данным обращаемости за медицинской помощью, в Новомосковске в 1,6 раза выше, чем средняя заболеваемость по Туль- ской области в целом. За последние годы достоверно увеличилось число детей с отставанием в развитии, а также число часто болеющих детей с нарушениями им- мунного статуса . В то же время уменьшилось количество здоровых детей. На формирование здоровья детей в городе основное влияние оказывают такие факторы, как контакт беременных женщин с химическими веществами на произ- водстве (коэффициент корреляции r = 0,70); интенсивность загрязнения атмосфер- ного воздуха в районе проживания (r = 0,61); длительность проживания в районе (r = 0,53). Сочетание неблагоприятных факторов повышает риск развития заболе- ваний в среднем в 1,3 раза Новомосковск – один из немногих городов России, где проведен достоверный анализ частоты врожденных пороков развития новорожденных согласно протоко- лу, принятому в Европе. Средняя частота врожденных пороков развития (ВПР) в Новомосковске за 13 лет (с 1980 по 1992 г.) составила 1,72 на 100 новорожденных, что не превышает среднеевропейского уровня частоты ВПР . ![]() Город Серпухов (Московская область). В южной части города расположен за- вод, где до 1988 г. для заполнения конденсаторов использовались трихлордифени- лы и полихлорбифенилы. Несмотря на остановку производства, в почве и в выра- щиваемых на ней овощах отмечаются высокие концентрации ПХБ. В атмосферном воздухе и в воздухе жилых помещений, расположенных вблизи завода, эти вещес- тва обнаруживаются в летнее время . В грудном молоке жительниц Серпухова концентрация ПХБ выше, чем среди других обследованных групп населения. На территории вблизи конденсаторного завода выявлена повышенная заболе- ваемость детей . У обследованных детей отмечались снижение уровня гемогло- бина и числа эритроцитов, повышенная гипохромия . Получены также досто- верные данные о снижении у детей и подростков устойчивости иммунитета после вакцинации . На данной территории общая патология новорожденных в 1,5 раза выше по сравнению с общегородскими показателями . Здесь наблюдается увеличение количества спонтанных абортов, частоты ВПР и числа детей с малым весом тела . Проведенные исследования с использованием метода «случай–контроль» по- казали, что загрязнение окружающей среды ПХБ является фактором риска воз- никновения бесплодия. Установлено, что содержание ПХБ в крови женщин, стра- дающих бесплодием, статистически достоверно выше по сравнению с контрольной группой. Регрессионный анализ показал увеличение шансов бесплодия (отношение шансов) с учётом возраста женщин и частоты половых сношений в 1,7 раза (95%-й доверительный интервал 0,9–3,3) при увеличении содержания ПХБ в крови на каж- дый нг/г липидов . Вывод: с ПХБ(отработанное трасформаторное масло,которое содержит "совтол")шутки плохи-его надо уничтожать так же ,как это делают при уничтожении химического оружия и не допускать слива этих продуктов в окружающую среду. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | greenfrog 29.01.2009 16:42![]() Народ, что-то зациклились на трансформаторах. Еще в 1998 собственноручно их (в смысле ПХБ и ПХТ-источники) инвентаризовала по приказу министерства. И есть вообще старинная рекомендация Хелкома об использовании ПХБ- и ПХТ-содержащих материалов в регионе Балтийского моря (в смысле, запрещено). Наиболее серьезная проблема - образование диоксинов на мусоросжигающих заводах с температурой сжигания от 800 до 1100 С. Есть Директива Евросоюза о требованиях к инсинерации (должна быть более 1100 С чтоб разрушались высокомолекулярные соединения ). Интересно дискутировала в 2005-м с финнами на заводе по переработке отходов (сжигают полиэтиленовые мешки). Говорю: наверное в выбросах много диоксинов. Они говорят: нету. Спрашиваю: а вы меряли? Отвечают: а зачем? мы знаем, что их у нас нет... | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | vaselich 30.01.2009 08:20![]()
| ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | maxira 30.01.2009 10:11![]() greenfrog, потом прмеряют у нас, в таблице напишут наши результаты, у себя нолики нарисуют и представят как результаты исследований | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | evenk 30.01.2009 10:40![]() ultra, Мы эту болезнь на токсикологии проходили - Болезнь Минаматы (Minamata Disease) разновидность отравления ртутью, возникающая в результате попадания в организм человека метиловой ртути из зараженной ею рыбы. Это отравление привело к гибели 43 японцев из прибрежного города Минаматы в течение 1953-1956гг. Источником ртути являлись попавшие в воду жидкие отходы одного из местных предприятий по производству поливинилхлорида. Симптомы болезни проявляются в онемении конеч ностей и нарушении контроля над их функционированием, а также в нарушении речи и слуха. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | Usak 30.01.2009 10:48![]()
Вот-вот. А где гарантия, что в балтийской рыбе не накапливаются диоксины? Может быть ей от них ничего не случается, а вто человеку? | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | vodnik 30.01.2009 11:27![]()
На Урале есть такая река Теча, которая известна всему миру, как источник разноса радиоактивности по территории Урало-Сибирского региона.Население ловит рыбу. Рыба содежит радионуклиды.Встал вопрос можно или нельзя употреблять такую рыбу в пищу?! Ответ: можно употреблять в пищу только мяготь рыбы , а кости еще до варки выбрасывать.Все токсиканты накапливаются в костях-это результаты исследований медиков. Короче, "мазать можно, но есть нельзя",как в том анекдоте о масле из отходов... | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | greenfrog 30.01.2009 13:20![]() Небезопасные рыбопродукты ![]() Рыба и морепродукты В последнее время появилась модная тенденция – заменять мясо и мясные продукты на рыбу и морепродукты. И действительно, рыба считается более полезной для организма, легче усваивается, содержит вещества, так необходимые человеческому организму. Но не все так безоблачно. Ведь та рыба, которая попадает на наш стол, несет в себе все издержки нарушенной экологии и массового производства продуктов питания. Поэтому в ней, как и в других продуктах растительного или животного происхождения, аккумулируются все вредные и опасные вещества из воды, почвы, воздуха и добавляемые в результате переработки. Оказывается, рыба сегодня – едва ли не самый опасный продукт питания. От потребления рыбы вероятнее всего отравиться, заразиться тяжелыми кишечными инфекциями, а также ввести в свой организм наибольшее количество вредных химических веществ, имеющих отдаленные последствия. Какие же загрязнения могут встретиться в рыбе и морепродуктах? ![]() Пестициды По некоторым научным данным наибольшее количество хлорорганических пестицидов поступает в организм человека именно с рыбой. Надо иметь в виду, что пестицидам свойственно накапливаться в жировых тканях, поэтому наиболее опасны в этом отношении жирные сорта рыбы (форель, семга). Обычно в рыбе находят не менее шести видов хлорорганических пестицидов (гексахлоран, ДДТ, который обнаруживается, несмотря на запрет его применения, метафос, тиофос, нитрафен, тиурам и др.), но поскольку они не оказывают мгновенного отрицательного действия на человека, применение таких продуктов контролирующими органами России не запрещено. Эффект их накопления в организме не учитывается. Подробнее о пестицидах... ![]() Соли тяжелых металлов Металлургические комбинаты, нефтяные и угольные промыслы, тепловые и атомные электростанции выбрасывают в некогда чистейшие водоемы промышленные отходы. Рыба, сформировавшаяся и привыкшая к неизменным свойствам пресной или морской воды, не выдерживает пресса тяжелых металлов, закисления и целого букета токсических веществ. Парадокс состоит в том, что в очагах наибольшего загрязнения рыба лучше растет и размножается. Дело в том, что в промышленных стоках содержится много органической грязи, ею питаются устойчивые личинки комаров и червей. Это обманчивое пищевое богатство привлекает рыб. В мышцах рыбы, независимо от того, поймали ли ее в естесственном водоеме, либо вырастили искусственно, обнаруживается большое количество солей тяжелых металлов – свинец, кадмий, мышьяк, ртуть, медь, цинк и др., при этом законодательно разрешено использовать такую рыбу для производства консервов или деликатесов с термической обработкой. Результаты многочисленных анализов рыбы, поступающей в российские магазины, показывают, что для всех образцов рыбы характерно загрязнение несколькими тяжелыми металлами. Наибольшее загрязнение свойственно речной и озерной рыбе, в том числе выращенной искусственно. Самая высокая концентрация тяжелых металлов наблюдается в организме хищных рыб (налим, щука, окунь, судак), наименьшая – в планктоноядных (плотва, язь, лещ, карась). Содержание тяжелых металлов в ценных породах рыбы, например, в стерляди, оказалось в 1,5–2 раза выше, чем в карповых и хищных. В зависимости от технологической обработки рыбы содержание в ней тяжелых металлов может значительно изменяться, так концентрация свинца последовательно меньше в ряду: рыба холодного копчения – вяленая – соленая – свежая мороженая. Зато содержание мышьяка имеет обратную зависимость. Наибольшее содержание свинца наблюдается в рыбе холодного копчения: в 1,5 – 4 раза выше по сравнению с другими видами продукции. ![]() Мышьяк Мышьяк-один из наиболее токичных загрязнителей воды и пищевых продуктов. Загрязнение водоемов мышьяком связано с пестицидами и гербицидами, а также промышленными стоками. Хотя сам мышьяк не растворим в воде, некоторые из его соединений имеют хорошую растворимость. Наибольшую опасность для человека представляют трехвалентные соединения мышьяка, основным источником которых служат выбросы электростанций, металлургических производств, мышьякосодержащие пестициды. В животноводстве мышьяковистые препараты применяются как стимуляторы роста. При контакте с организмом человека мышьяк поступает в кровь, а затем обнаруживается главным образом в печени, мышечной ткани, почках, селезенке и кожных покровах. Трехвалентный мышьяк подавляет активность многих ферментов. Допустимая суточная доза для мышьяка составляет 3 мг. Неорганические соединения мышьяка более токсичны, чем органические. Неорганический мышьяк является документально подтвержденным канцерогеном и по классификации Международного агентства по изучению рака (МАИР) относится к группе 1 (агенты, являющиеся канцерогенами для человека). ![]() Ртуть В результате загрязнения окружающей среды в рыбе аккумулируется токсически опасное вещество – метиловая ртуть. Употребление в пищу некоторых видов рыбы из-за высокого уровня содержания метиловой ртути в них может нанести существенный вред нервной системе и развивающемуся мозгу ребенка, находящегося в утробе матери. Комиссия ЕС по безопасности пищи (EFSA) распространила заявление, в котором рекомендует беременным женщинам крайне осторожно относиться к употреблению в пищу такой крупной рыбы, как тунец и рыба-меч. Это связано с тем, что степень загрязнения организмов рыб ртутью превышает все допустимые нормы. Такая рыба может представлять реальную угрозу не только младенцам, но и организму взрослого человека. Наиболее интенсивно ртуть накапливают хищные виды рыб. Менее всего опасен карась, следом идет лещ, затем плотва, окунь и щука. ![]() Радиоактивное загрязнение Радиоактивное загрязнение возникает в водоемах в результате выпадения радиоактивных осадков непосредственно на поверхность воды либо их заноса водами из других районов. Радиоактивные частицы оседают на дно, усваиваются растениями и беспозвоночными. Употребляя их в пищу, рыбы и другие водные животные аккумулируют радиоактивность. Накопление радиоактивных элементов может происходить также путем извлечения их непосредственно из воды. Основное место их скапливания находится в костях, меньше – во внутренних органах, в жабрах и в мышцах. Если в рыбном филе, очищенном от костей, уровень содержания радиоактивных веществ, по данным радиометрического контроля, равен предельно допустимому содержанию (ПДС), то его разрешено использовать без каких либо ограничений в пищу. О том, что радиация способна накапливаться в организме человека, разрешительные документы умалчивают. ![]() Диоксины Ситуация с химическим загрязнением морей в настоящее время такова, что исследующий эти проблемы по поручению Европейской Комиссии, Экспертный комитет по продуктам питания (SCF), считает необходимым учитывать, что: «Установление максимально допустимого уровня, который способствовал бы существенному сокращению токсической нагрузки на организм человека, приведет к тому, что значительная часть имеющихся в настоящее время на рынках рыбы и морепродуктов оказалась бы запрещенной для потребления». Практически все продукты питания содержат диоксины. Но при этом наблюдаются значительные различия в их содержании для различных продуктов питания и для продуктов из разных регионов. Если содержание диоксинов в овощах и фруктах находится, как правило, в пределах нормы или даже ниже, то содержание диоксинов в рыбе демонстрирует другую крайность - в некоторых случаях их уровень превышает все возможные пределы. Именно рыба считается одним из основных источников поступления диоксина в организм человека. Последствия этого далеко не безобидны, ведь диоксин – один из сильнейших токсинов и канцерогенов. Контролирующие органы разных стран вынуждены искусственно занижать нормы поступления в организм человека диоксина из рыбы, иначе рыба, например, из Балтийского моря, будет полностью запрещена для продажи. Содержание диоксина в большинстве жирных видов балтийской рыбы уже превышает текущий максимально допустимый уровень. Похоже, что в обозримом будущем из всех коммерческих видов рыбы только треска и камбала будут соответствовать всем требованиям. Уровни загрязнения для налима, щуки и форели также могут приблизиться к максимально допустимым. В 2005 г. были приняты новые нормы расчета концентрации диоксина. Теперь им не отвечают: некоторые виды рыбы из Ла-Манша, Северного моря и Атлантики. Кроме того, под запретом могут оказаться и другие виды рыбы из Балтийского моря. ![]() Вид Регион вылова Килька Италия Угорь Балтика Угорь Ла-Манш Угорь прудовое разведение Сельдь Ла-Манш Сельдь Великобритания Сардины Ла-Манш Мелкая салака Северное море Морской окунь Франция Лосось Балтика Лосось Шотландия и Норвегия Лосось прудовое разведение Тунец Италия и Франция ![]() В планах Европейских контролирующих органов в 2007 г. уменьшить максимально допустимый уровень диоксина. Тогда к продаже могут быть запрещены следующие виды рыбы: ![]() Вид Регион вылова Сельдь Норвегия Сельдь Ла-Манш Серый морской петух Северное море Лосось Великобритания Красный морской петух Северное море Судак Waal Меч-рыба Италия ![]() Канцерогены По мнению многих специалистов, особую опасность придают рыбе и рыбным продуктам некоторые способы промышленной переработки. Например, при копчении к вредным химическим веществам, накапливаемым рыбой из окружающей среды, прибавляются дополнительные канцерогены. В ходе многочисленных исследований было выявлено, что у рыбопродуктов отдельных видов, купленных в российских магазинах, количество нитронизаминов в 60 раз превышает существующие ограничения. Оказалось также, что концентрация таких веществ в рыбе горячего копчения в несколько раз больше превышает их концентрацию в рыбе холодного копчения. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | eco-servis 30.01.2009 13:47![]() LTG, В одном из ниже приведённых источников было: Ю.А. Израэль, А.В. Цыбань «Проблемы мониторинга экологических последствий загрязнения океана», Ленинград: Гидрометеоиздат,1981. Дж.О.М. Бокрис, перевод с английского О.Г.Скотниковой и Э.Г. Тетерина под редакцией канд. хим. наук А.П. Цыганкова, «Химия окружающей среды», М.: Химия, 1982г ![]() Про ртуть там так "Серьёзную опасность представляет накопление ртути в органах и тканях рыб. Механизмы и причины биоаккумуляции тяжелых металлов до конца не выяснены, но существуют доказательства серьезного поражения организмов, содержащих высокие концентрации металлов. Это - патология кровяной плазмы у рыб, поражение жаберной мембраны, гистопатология тканей. Некоторые токсические металлы и в том числе ртуть производят прямое действие на хромосомы, вызывая ге-нетические повреждения гидробионтов. В донных отложениях и в почве ртуть под воздействием некоторых форм микроорганизмов переходит в высокотоксичные формы метилированной ртути (монометилртуть и диметилртуть), период полураспада которой достигает в водных средах около двух лет. Монометилртуть активно накапливается в биоте. Коэффициент накопления в биоте по сравнению с водой составляет 103-10-4. Диметилртуть, имея низкую растворимость в воде и высокую летучесть, легко поступает в атмосферу, где под действием УФ лучей преобразуется в металлическую ртуть". ![]() Но если цепочка -неизвестная болезнь-рыба- рыбаки, то это не только про ртуть, но и про кадмий. ![]() "Известно, что некоторые морские организмы имеют склонность к накоплению определенных тяжелых металлов. Например, кадмий достигает самых высоких концентраций в мидиях. Накопление и передача по пищевым цепям кадмия представляет серьезную проблему. Зафиксированы случаи тяжёлых заболеваний в результат использования продуктов питания, как выращенных на полях орошаемых водой с превышением допустимого содержания по кадмию, так и рыбопродуктов и морских организмов, накопивших кадмий" | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | ultra 09.02.2009 22:23![]()
Остаётся теперь выяснить цепочки поступления балтийской рыбы на прилавки российских магазинов. И вообще, оказывается, придется пиво в следующий раз употреблять без селедки. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | LTG 10.02.2009 03:31![]() Граждане, я не сомневаюсь во вреде кадмия, диоксинов, ртути и в том, что в балтийской рыбе они присутствуют. Но посмотрите на название темы, вспомните с чего мы начинали разговор. Кто знает - как диоксины из атмосферы России попадут в Балтику? Против ветра чтоли полетят? | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | vaselich 10.02.2009 08:09![]() LTG, | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | ultra 11.02.2009 19:39![]()
Ветер здесь может оказаться не причем. Мы же в этой теме уже говорили, что одним из возможных поступлений диоксинов в Балтийское море может оказаться сток рек из стран Балтийского региона. Знать бы, что там содержится в воде в устьях рек, впадающих в море... | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | vaselich 11.02.2009 20:11![]() ultra, Конечно ветер здесь не причем. Он просто приносит диоксины из прибалтийских стран в Татарию, там они оседают в реки и через Каму Волгу, Волго-балтийский канал попадают в наши стоки в Балтику Кто готов обосновать это исследованиями - поднять руки. Организация стран "Басрек" эти исследования оплатит.... | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | ultra 11.02.2009 20:25![]()
vaselich, А вы уважаемый не иронизируйте. Можно подумать, что Вам открылась истина в этом вопросе. Или может быть Вы большой спец по вопросам диоксинового загрязнения? ![]() А по Вашей "сложнозамудренной" схеме попадания выбросов диоксинов из РТ в Балтийское море, этих самых диоксинов из Балтики не нужно. Хватит и своих. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | LTG 11.02.2009 22:57![]()
Обратите внимание, в названии темы звучит слово "выбросы" (95% вредных ВЫБРОСОВ), Отсюда я делаю вывод что речь идет о воздухе, а реки имеют туда весьма малое отношение. Вот если бы речь шла о сбросах, то вы были бы правы. Но нашим выбросам туда попасть трудно при всем желании. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | ultra 11.02.2009 23:21![]() LTG, не можешь ты нормально цитировать. Одна каша, ничего не поймешь. Еще раз повторяю то, что уже было в этой теме, но ты похоже не видела этого. ![]() Из журнала «Экология производства»: ======================== К числу приоритетных современных проблем в сфере окружающей среды относится опасность накопления в природных средах суперэкотоксикантов – чрезвычайно токсичных химических соединений. Стойкие органические загрязнения (СОЗ) переносятся через атмосферу и водные пути на тысячи километров от мест их использования и образования, накапливаясь в элементах экосистем. Среди них по токсичности наиболее опасны диоксины и диоксиноподобные соединения. ======================== ![]() Теперь "спецов" по диоксиновому загрязнению прошу ответить, почему диоксины из выбросов в странах Балтийского региона, по Вашему авторитетному мнению, не могут накапливаться в водных объектах и потом попадать в то же самое море со стоком рек? | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | ultra 11.02.2009 23:45![]()
А еще хотелось бы спросить у уважаемого "спеца" по диоксиновому загрязнению, что ему известно о процессах вымывания осадками и осаждения на земную поверхность выбросов загрязняющих веществ, в том числе диоксинов. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | LTG 12.02.2009 00:48![]()
Не правда, могу. Просто я сегодня не в форме.
Будет лучше, если вы посмотрите на карту. Выбросы из других стран Балтийского региона - могут, а из России наврядли. Роза ветров понимаешь не в ту сторону. Преимущественное направление ветра - на восток, соответственно и загрязнители в воздухе будут переноситься с запада (с пространства над Европой и Балтикой) на Россию. А вот речка Нева течет ровно наоборот - на запад, в Балтику. Она-то и возвращает им все обратно. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | LTG 12.02.2009 01:19![]()
Ох, какой стиль, я тоже хочу так уметь выражаться! ![]() Проба пера: Глубокоуважемый сэр, хотя мне неудобно вмешиваться в галантную беседу столь высокообразованных людей, но все же я позволю себе изложить несколько мыслей, которые как мне кажется имеют некоторое отношение к вышеупомянутой тематике. Итак, митер, стоит отметить, что не смотря на то, что такой процесс как вымывание осадками загрязняющих веществ из атмосферы несомненно присутствует в нашем мире, нельзя с большой долей вероятности утверждать что он может быть полностью апроксимирован на рассматриваемые вами вещества. При загрязнении атмосферы , как предполагается, вышеупомянутые диоксины имеют несчастье попадать в нее будучи осажденными на пылеобразных частицах. Посему логичной выглядит идея, что данные загрязнители достаточно быстро оседают вместе с пылью на поверхность земли. Наверное вы сможете согласиться с предположением, что диоксины не имеют возможности к длительному существованию в воздухе и не переносятся в атмосфере от породившего их источника на большие расстояния. Глубокоуважаемый оппонент наверное имел в виду процесс вымывания диоксинов с поверхности почвы в подземные воды, которое без сомнения будет наблюдаться в некотором количестве в непосредственной близости от источника выброса в атмосферу. Конечно я соглашусь с вашим предположением, что данный процесс, к сожалению, будет иметь место. Но при этих обстоятельствах, с моей точки зрения. он не может быть классифицирован как выброс в атмосферу, а будет скорее отнесен к другим видам циркуляции загрязнителей в окружающей среде. На сем заканчиваю с почтением. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | skruber 12.02.2009 09:14![]()
![]() Стиль изложения получился,классно..пять с плюсом...А вот с Вашими умозаключениями я не согласен. Роза ветров, хотя и направлена в сторону РФ, но есть длительные периоды обратного направления.Как доказательство, привожу Вам факт уплаты большого штрафа Норвегии в 1983-84гг за закисление внутренних озер, которое происходило за счет выбросов комбината "Североникель". Диоксины присутствуют в выбросах в виде аэрозоля и могут распространяться на большие расстояния от источника . Так, что природа источника загрязения окружающей среды супертоксикантами может быть разной. Поэтому умалять тот факт, что РФ не вносит свою лепту в загрязнение Балтийского моря , я думаю, -это некорректно. С уважением | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | vaselich 12.02.2009 10:17![]()
![]() А у нас есть. И Земля у нас в обратную сторону вертится.. И наши грунтовые воды вытекают аж на плантациях Штатов... И вообще климат у нас тропический, скоро все умрем от малярии, наступающей на нас с северных берегов Антарктиды... И 95% вредных выбросов в Аденском заливе от того, что там плавал наш эсминец А острова мусора в Тихом океане плывут от берегов Камчатки в сторону Калифорнии... | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | LTG 12.02.2009 11:35![]()
Знаете, преобладающее направление переноса в атмосфере в северо-западном регионе - на восток, юго-восток и юг (это вы найдете в любом климатическом справочнике). Давайте посмотрим на розу ветров. Загрязнение с Балтики на территорию РФ будут приносить ветры с запада и юго-запада, они составляют 20 и 17% от среднегодовой розы ветров (суммарно - 37%). Загрязнение из России на Балтику будут нести ветры с востока и юго-востока, они составляют 9 и 11% (суммарно - 20%). Все остальные направления существенного вклада в трансграничное загрязнение не дадут. Итак, мы имеем преобладание (почти двукратное) переноса от них к нам. ![]()
Ваш пример некорректный. Закисление происходит от выбросов оксидов серы и последущей их трансформации в кислоту. Оксид серы относится к газообразным веществам, они простите вообще не имеют привычки оседать в нетрансформированном виде. Отсюда их длительное существование в атмосфере и перенос на большие расстояния. Как я уже сказала, диоксины адсорбированы на поверхности твердых частиц (пыли, сажи итд). Твердые частицы оседают и оседают достаточно интенсивно из-за своей более высокой плотности. Распространение пылей на большие расстояния возможно только в период штормовых ветров, а они в нашем регионе опять же приходят с запада и сопровождаются сильными осадками, всю пыль прибивает к земле. Сравнивать диоксины и оксидами серы бесполезно, это совершенно разные вещества и расстояния переноса их будут разными. ![]()
Аэрозоль - это жидкость в диспергированном виде. А диоксины имеют дурную привычку адсорбироваться на твердых веществах, а не на аэрозолях. Хочу вам напомнить, что все массовые отравления диоксинами наблюдались не на нашей территории, а в США, Японии, на Тайване и в Италии (знаменитая авария в Севезо). Ну еще над южным Вьетнамом янки свой оранж распылили. А у нас вы помните кого-нибудь с этим самым хлоракне (кроме Ющенко)? ![]()
Преувеличивать ее некорректно тоже. И по-моему вы вставили лишнее "не" в ваш пост. ![]() С наилучшими пожеланиями, будучи премного благодарен вам за интересные замечания. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | greenfrog 12.02.2009 15:45![]()
![]() угу... нам больше достанется... нам без диоксинов невкусно... | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | greenfrog 12.02.2009 15:55![]() Кстати, отвечу всем на вопрос о выбросах. Заодно о сбросах. 1. есть у нас НИИ Атмосферы, который все переносы меряет и время от времени в своих брошюрах результаты печатает. В том числе отчитывается по международным конвенциям (есть о переносах куча протоколов). 2. ветер действительно в ЛО больше со стороны Европы летит, чем наоборот... в приграничных районах ЛО иногда можно увидеть достаточно большие участки пожелтевших и засохших лесов... 3. и Вуокса к нам из Финляндии течет, а не наоборот... в ней тоже масса интересного, если учесть, что на ней финские ЦБК тоже стоят ... 4. Кроме Невы - "громадного пылесоса СПб" - на водосборе Балтики есть еще масса рек и речушек. Не только российских. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | ultra 12.02.2009 19:31![]()
Очистив зерна от плевел в так называемой "пробе пера", цитируя тебя, отвечу. ![]() Конечно, согласиться не могу. Потому что твое утверждение о том, что осажденные на аэрозолях диоксины "…быстро оседают вместе с пылью на поверхность земли…", только лишь твое предположение, которое равносильно моему предположению, что в воды рек стран Балтийского региона диоксиноподобные вещества могут попадать за счет вымывания осадками и осаждения на земную поверхность. ![]() И вообще-то когда я говорил об осаждении диоксинов на земную поверхность, я подразумевал осаждение не только на почву, но и на поверхность водных объектов. Почему ты не рассматриваешь такую возможность? ![]() А что касается аэрозолей и пылей, то термином аэрозоли называют аэродисперсные системы, которые делятся на 3 больших класса – пыли, дымы и туманы. Так что предположение о том, что диоксины быстро оседают вместе с пылью, лишь потому что осаждаются на пылеобразных частицах, всего лишь пока предположение. Недостаточно аргументов. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | mark02 12.02.2009 22:18![]() Уважаемые форумчане! Хотелось бы немного добавить к вашим комментариям: 1. Наиболее загрязненным районом Балтийского моря является Гданский залив,о основными загрязнителями которого являются Польша и Калининградская область, прозванная "ночным горшком Балтики". Наибольший вклад в загрязнении акватории вносит сток р.Висла , вторым по значимости является вынос загрязнителей из акватории Калининградского залива и впадающей в него р.Преголя соответственно. 2. Предприятия целлюлозно-бумажной промышленности, расположенные в Калининграде (в настоящее время уже закрывшиеся) работали с применением устаревшей технологии отбеливания бумаги, использующей в больший количествах хлор. Результатом технологического процесса имело место быть длительное загрязнении биосферы диоксинами в том числе. 3. Канализационные воды Калининграда до сих пор практически без очистки сбрасываются в Приморскую бухту Калининградского залива 4. Практически в 80-ти км от побережья западного Калининградской области расположены крупные промышленные, транспортные и нефтеперевалочные объекты Польши , так назваемое "трехградье", вносящее весомый вклад в загрязнение ОС Балтийского моря. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | LTG 13.02.2009 02:34![]()
![]()
Могут, но наврядли из России. Наши диоксины большей частью несет на восток. ![]()
Я рассматриваю все возможности. Только поверхность эта будет располагаться восточнее точки выбросов. Единственно что - про Калининград я действительно забыла. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | LTG 13.02.2009 02:42![]()
Нда, я слышала что вода при попадании по системе Вуоксы на территорию РФ уже не соответствует нашим ПДК. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | ultra 13.02.2009 07:17![]()
Вот никак не хочешь ты увидеть основное в моих сообщениях. Я тебе уже писал, что термином "аэрозоли" называют аэродисперсные системы, которые делятся на 3 больших класса – пыли, дымы и туманы. Во всяком случае, так пишут в умных книжках по газоочистке. Так что аэрозоль – это вовсе необязательно должны быть твердые частицы. Пока в твоих предположениях нет достаточной аргументации, что диоксины не могут переноситься на дальние расстояния, видишь ли. Может есть результаты каких-то исследований по проблеме переноса диоксинов? | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | Usak 13.02.2009 11:00![]()
![]() Низкая летучесть позволяет надеяться на то, что содержание диоксинов в воздухе никогда не будет значительным. Однако, было установлено, что реальные количества токсикантов, переносимых воздушными потоками, могут значительно превышать предсказанные на основе их летучести. Оказывается, диоксины хорошо сорбируются на поверхностях подходящих частиц, т.е. оседают на них, и в таком виде переносятся на дальние расстояния. В качестве переносчиков для молекул диоксинов чаще всего выступают частицы летучей золы, сажи и пылинки. Так что малая летучесть сама по себе не ограждает от превышения допустимой концентрации диоксинов в атмосферном воздухе. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | LTG 15.02.2009 02:03![]()
Да я уж поняла, что что узко употребила слово аэрозоли, проассоциировав их только с пылями, забыв про туманы и дымы. Но и ты пойми, что диоксины оседают на пылях, а пыли - твердые вещества. Про их связи с жидкими аэрозолями (туманами) в литературе мне ни слова не попадалось.
Я не знаю на какие расстояния они могут переноситься. Но эти расстояния должны быть меньше, чем расстояния на которые могут переноситься газы. Вспомни, в моем сообщении сравнивается с переносом оксидов серы, которые не оседают вообще. Я по-прежнему думаю, что перенос диоксинов и SO2 сравнивать нельзя. О розе ветров я уже устала писать.
Прежде чем считать переносы надо знать интенсивность выброса. У нас и с этим-то большие проблемы. Анализ дорогой, т.к. нужен спектрофотометр. В городе на него аккредитованы всего несколько лабораторий. В Москве с этим получше, а что в других городах - не знаю. Судя по статье ЭП основная эмиссия в воздух идет от горящих свалок. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | LTG 15.02.2009 02:10![]()
Оно понятно, что не ограждает. Вопрос в том на каком расстоянии от источника это будет. В литературе по газоочистке сказано. что диоксины абсорбируются на саже и в летучей золе еще до вылета из трубы. Поэтому приличную их часть можно уловить очень качественной пылеочисткой. Но не все, к сожалению. Ну а на горящих свалках какая может быть пылеочистка? Летят себе туда, куда дым относит. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | ultra 02.03.2009 20:58![]() В докладе Росгидромета «Обзор состояния и загрязнения окружающей среды в Российской Федерации за 2007 год» приведены некоторые данные о СОЗ в донных отложениях Балтийского моря. ![]() В рамках проектов, выполняемых странами ХЕЛКОМ (Хельсинская комиссия по Балтийскому морю) в интересах защиты Балтийского моря от загрязнений, в 2007 году с участием российских ученых было проведено изучение фонового загрязнения донных отложений на акватории Балтийского моря для оценки возможных экологических последствий, связанных с масштабным перемещением грунтов при строительстве Северо-Европейского газопровода (СЕГ). В пробах донных отложений и биоты на морском участке проектируемого Северо-Европейского газопровода определялось содержание галогенированных техногенных органических соединений, полиароматических и нефтяных углеводородов. Было отобрано около 1000 проб донных отложений из слоя от 2 до 5 см на протяжении всей проектируемой трассы на глубинах от 15 до 170 метров. Район исследований включал акваторию Балтийского моря, относящуюся к экономическим зонам России, Финляндии, Швеции и Дании вдоль проектируемой трассы СЕГ. Протяженность обследуемой трассы составила порядка 1000 км. ![]() По данным исследований уровни концентраций ΣПХБ, ΣДДТ и ΣГХЦГ в донных отложениях на российском участке трассы СЕГ ниже, чем в ближайшей экономической зоне Финляндии, Швеции и Дании. Особенно заметна разница в уровнях ΣГХЦГ. ![]() И опять таки вопрос. Учитывая, что сток рек в Балтийское море из этих стран кажется больше, чем из России, не следует ли из этого, что СОЗ в донные отложения в акваториях Балтийского моря, относящихся к экономическим зонам Финляндии, Швеции и Дании, попадают со стоком рек именно из этих стран? | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | LTG 03.03.2009 01:05![]()
Факты эти заставляют задуматься о том, действительно ли мы самые плохие или это некоторое преувеличение. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | maxira 03.03.2009 09:50![]() газопровод советую вообще не рассматривать, там одна политика, кроме рф и германии ни одна страна региона балтийского моря не заинтересована в его строительстве. никто воткрытую не говорит о том, что другие страны потерпят убытки из-за отсутствия транзита, поэтому подводят базу под экологию. меня это бесит! это вообще больная моя мозоль-политкорректность. 17-19 марта будет проходить день балтийского моря в с-петербурге в гостинице пулковская с круглим столом, где будут обсуждаться и ряд вопросов затронутых вами. | ||||||||||||
![]() |