ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!

RosFeder,
да все эти вещи и так понятны, без проведения какого-то там анализа и умных выводов про "здоровье населения" Смешно читать

Видимо ХОЧЕТСЯ встроиться в эту коррупционную систему...

Присоединяюсь к мнению, что истинная мотивация RocFeda имеет под собой подсознание (типа не я, так вы перестанете «зарабатывать» деньги), замаскированное под (говоря его словами) «вскрытие проблем в области ООС». Исхожу из следующего.
RosFedу хватило одного месяца для выводов о качестве форума, существующего уже несколько лет в т.ч. за счёт позитивной поддержки множеством участников от различных регионов РФ. При этом его демонстративное игнорирование Правил пользования данным форумом ссылка лично я считаю признаком воинствующего дилетантства при выборе дискуссионного поприща. Вопреки требованиям Форума о «результативном обмене информацией на базе личных знаний, сдержанности и благоразумия при формировании сообщений, открытости в восприятии альтернативных идей или точек зрения, дипломатичности, проницательности и умения тактично взаимодействовать с остальными участниками Форума», RosFed занял нишу обличителя под одну копирку и непонятно по какому праву и с какой стати взялся за публичную оценку «знаний участников данного «профессионального» форума» и «выяснять позиции редакции журнала, руководителя проекта данного форума» в духе «сенсационных» выводов поста от 02.08.12. «1) На всех ветках форума, где мы участвовали, мы встречали «поток разума» одной и той же «околоэкологической» общественности, которые беспорядочно выхватывая отдельные абзацы, фразы из НПД пытались показать свое «знание»; 2) Большая часть участников форума нормативку не знает; 3) В связи с отсутствием в нормативно-правовых документах по выдаче разрешений на выброс, сброс, лимитов на образование и размещение отходов инструкций по их заполнению и последующему использованию, каждый начал использовать их в зависимости от своей «выгоды»; 3) Сотрудники РПНов, которые участвовали в обсуждениях, нормативку, в связи с указанным выше и отсутствием их централизованного комплексного обучения, не знают вообще».
Кстати сказать, первый номер из выводов RosFedа, составленных по своему уставу в чужом монастыре (н-р, осуждение «одной и той же «околоэкологической» общественности» всего лишь за участие на излюбленных RosFedом ветках) напрямую противоречит п.3 Правил пользования. А именно, стимулирование участия не одного только RosFedа, но и остальной экологической общественности к увеличению статуса по мере увеличения количества сообщений.
Кто его знает, может быть RosFed озадачился набором бонусов за счёт многократного тиражирования идеи «смотреть в потолок» для пополнения знаний о нормативке, неизвестной по его приговору среди большей части участников, не говоря уже о РПНовцах, «не знающих вообще» и всё такое прочее.
Возможно, что проблема потока сознания, к которой опять же беспрестанно взывает RosFed и интересна сама по себе (сужу по Википедии). Однако изыски по данной теме более востребованы на специализированных сайтах, обсуждающих, например, приёмы литературы модернистского толка, а также у буддистов – признанных толкователей этих самых потоков.

pozicia, он питается вашим страданием. Не кормите его!

Думаю согласитесь, что ничего странного не было бы в том, когда лично Вы оказываетесь в ситуации, предполагающей «раскрыв рты будут слать слова огромной благодарности за помощь», оказанную в делах нормировщика, тем более работающего в серьёзной компании. Вполне возможно, что выражать благодарность за то, что называется «поделиться опытом», не считают для себя зазорным и участники сайтов, связанных с любым профессиональным делом. Именно поэтому Ваша реакция на то, как на данном Форуме обсуждаются текущие вопросы экологических служб, работающих в определённом, ограниченном рамками существующего законодательства секторе, не вполне корректна и даже не уместна.
Только у меня к Вам встречный вопрос. Ставя всерьёз решение проблемы обезжиривания и фосфатирования перед данным форумом Вы при этом действительно не осознаёте, что вторгаетесь в область чистейшего ноу хау?
Из советского университетского курса «История науки» мне припоминается, что ответ на аналогичные задачки пытливые умы находили во сне, после удара яблоком по голове, а то и вовсе потратив на это собственную целую жизнь. Только учтите, что перехлёст эмоций в технических дисциплинах сильно блокирует мозги.

Да..а..а.. уж ! … это уже клиническое состояние, уважаемый pozicia, … это уже не лечится… прав Макаревич.

Мне кажется, или "0764" и Rosfeder одно лицо?)))) уж больно высказывания однообразны и похожи... и к слову, в Пермском крае никогда не было требований о сдаче расчетов с помощью "Модуля"... Так что понять не могу, к чему весь этот вой??

Мне вот интересно, в ЧЕМ прав Макаревич? И что это за бизнес такой, который при откатах в 70% (по Макаревичу) все равно рентабелен??? Лично у меня во всех этих разговорах о коррупции вызывает возмущение один факт - если речь идет о получении чиновником денег за что-либо - это коррупция и за нее "расстреливать мало", но, как только взиманием тех же самых денег за ТО ЖЕ САМОЕ начинает заниматься "предприниматель" - это БИЗНЕС!!! Взятка, она взятка и есть - берет ли деньги чиновник за выдачу разрешения на строительство, или директор супермаркета за то, чтобы выложить продукцию фермера на полку. Это все равно взятка!!! Прогнило все наше общество, НЕ ЧИНОВНИКИ - корень зла. Как не корень зла - милиция (она же полиция), гаишники и т.д. Люди, работающие там, не с Луны свалились, они вышли из общества и обладают всеми его недостатками. Если общество больно, оно не может выдвинуть из своей среды здоровых "слуг".

DarkwingDuck, Не во всем согласна с Вами. Да, общество больно - это факт. Отложив в сторону выяснения личностных качеств "слуг" из народа хочется напомнить о том, кто задавал правила игры, отравляя потихоньку общество, что и привело к его болезни. Если зарплату бюджетнику (в т.ч. чиновнику) изначально устанавливают с учетом взяток (примерно как официанту с учетом чаевых) и создают общую схему дележки, то как в этих условиях будет вести себя человек? Или он смирится и станек как вокруг подобные, даже если поначалу и помучается от несправедливости такого существования, или уйдет из этой структуры. Что мы повсеместно и наблюдали в постперестроечные времена. А теперь выросло уже новое поколение из тех, что приспособились. В большинстве своем наглые и жадные. И подбирают себе подобных. Честные им и не нужны, потому как могут всю схему поломать. Я так думаю, что многие из нас люди взрослые, и еще помнят систему формирования кадров в советские времена. Я совсем не ностальгирую по ним, но раньше, дабы занять мало-мальски приличный пост в каком-нибудь министерстве, надо было в производстве отпахать, да и личные качества иметь незаурядные. А сейчас страной рулят, в основном, теоретики-финансисты. В результате развалили все, что можно и не можно (сужу даже по своей отрасли). Продаем ресурсы и тем пока живем. Да вот надолго ли? А еще создали необозримую армию чиновников и напридумывали законов, дабы оправдать их существование. Даже в пределах нашего форума можно понять, что каждый региональный РПН по-своему законы трактует. У меня директор еще из старой "гвардии", и, когда к нам в очередной раз возникают какие-либо претензии, он меня прямо спрашивает: "Мы что, окружающую среду загрязняем?" А я ему:"Нет". Директор:"Так почему надзорные органы к нам имеют претензии?" Вот и весь разговор. Попытки объяснить несогласованность, хотелки, а иной раз и полный маразматизм предъявляемых требований еще ни разу не увенчались успехом, потому что здравым умом это понять невозможно. Это не только природоохранного законодательства касается... Но, благо, у нас устоявшееся предприятие. А как быть тем, кто создается и развивается? Не каждый предприниматель скажет сам себе, что закроет производство и разорится, но взятки не даст.
В общем, тема бесконечная. Тоже наболело. Извините, ежели чего не так.

Freeeco,
Товарисч, вы ошибаетесь.

pozicia,
1) Сами то поняли что написали?
2) А вы серьезно думаете что я ставил именно ВОПРОС о решении ПРОБЛЕМЫ обезжиривания и фосфатирования?
Снизойдите до неуча, соблаговолите разяснить, что же за зверь такой это фосфатирование с обезжириванием и в чем же его НОУ и в чем ХАУ? Это что у нас химические процессы уже стали ноу хау??? Я доступно для простого понимания описал суть данного процесса, ноу хау хим. реагентов учавствующих в данном процессе меня не волнует. Я всего лишь спросил КТО сталкивался на производстве с данным тех. процессом. И дальше по логике вещей - если кто-то сталкивался, значит может поделиться информацией относящейся к охране окружающей среды в процессе работы данной установки. Я не интересовался составом навоза, не спрашивал куда девать скошенную траву и надо ли делать септик в степи водонепроницаемым, я задал вопрос людям которые сталкивались с данным процессом (если они есть на этом форуме).
Если кто -то думает что вышеперечисленные вопросы про траву, септики и т.д. более наукоемки и познавательны для этого форума, то извените, наверно считать себя ЗНАЮЩИМ И ОПЫТНЫМ ЭКОЛОГОМ легче отвечая на такие премудрые вопросы...

Вы правы. В "интеллектуальной" среде, использующей преимущественно казенно-протокольный язык, отточенный нашими законодателями в нормативных актах, образные обороты речи непонятны, неприятны и где-то даже вызывают раздражение. Скажем даже вопрос «о разрухе в голове» может вызвать недоумение. Типа, это вовсе не медицинский термин и, поэтому, совсем непонятно о чем идет речь. Типа, причем здесь форум по экологии и дурацкие вопросы о скошенной траве, нужниках в степи, составе отходов выгребных ям, «ведроводопользовании» в тайге и пр. и пр. и пр…

Это вопрос скорее к химикам и технологам.
Вам надо его задать на форуме фирмы ***.


Если вам не нужен модуль - не устанавливайте. Но зачем же писать, что навык установки модуля - это тьфу? Каждый умеет то, что ему по работе необходимо.