Кому проходить подготовку и аттестацию в области обеспечения экологической безопасности

elkatkova2007, я тоже обучилась по программе и прошла аттестацию, но в связи с кризисом - нашла другую более перспективную работу. И поэтому этот вопрос остро стоял.
Я задала данный вопрос. Вот ответ РТН РФ: Удостоверение об аттестации, выданное Вам Центральной аттестационной комиссийей, не является уже действительным, в связи с тем , что вы уволились из организации. При приеме на другую работу Вам необходимо пройти аттестацию в соответсвии с новыми должностными обязанностями.
Получается так: что обучение можно уже не проходить, но вот атестоваться нужно обязательно!!!! А об аттестации договаривайтесь в вашей местной аттестационной комиссии. В основном это бесплатная процедура для предприятий.

Хоть это радует, что заново за обучение не нужно платить.

Я все еще жду ответа из РТН.

В удостоверении об аттестации указывается место работы и должность. Смотри Приказ Ростехнадзора от 29.01.2007 N 37(ред. от 05.07.2007) "О порядке подготовки и аттестации работников организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору".

Три места работы - три удостоверения. Свидетельство (сертификат) о прохождении повышения квалификации в области экобезопасности может быть одно.

Кстати, в соответствии с Приказом Ростехнадзора от 21.05.2008 N 342 в форме удостоверения об аттестации в области экобезопасности также указаны место работы и должность.
Вообще на промышленных предприятиях знают, что без удостоверения о проверке знаний вообще работать нельзя, независимо от того есть ли у работника удостоверение о проверке знаний от другой организации или нет.

Приказ Ростехнадзора от 21.05.2008 N 342, насколько мне известно, на регистрацию в минюст даже не представлялся. А квалификации присваивать может только Минздравсоцразвития. В связи с этим непонятно, на основании чего проходит аттестация в комиссиях РТН? Процедура аттестации, получается, всё-таки не определена?
Приказ-то не внутренний, касается всех (третьих лиц). Должен быть зарегистрирован Минюстом. Или письмом об отсутствии необходимости такой регистрации.
По-моему, достаточно удостоверения (свидетельства) ВУЗа, правда при условии, что у данного ВУЗа есть лицензия Минобразования на эти конкретные программы (72; 112; 200 ч), т.к. по закону лицензируется каждая программа повышения квалификации. А не эфемерные "программы послевузовсой подготовки" и т.п.
Или как?

В этом вопросе основным нормативно-правовым актом является Приказ РТН от 29 января 2007 г. N 37 "О порядке подготовки и аттестации работников организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору" (с изменениями от 5 июля 2007 г.), а не Приказ Ростехнадзора от 21.05.2008 N 342, который касается совершенствования работы аттестационных комиссий.

А вот Приказ РТН от 29 января 2007 г. N 37 как раз зарегистрирован в Минюсте РФ 22.03.2007 N 9133.

Повышение квалификации и предаттестационная подготовка – разные вещи.
Вот в этом и состоит ошибка в Приказе РТН от 20 ноября 2007 г. N 793 "О подготовке и аттестации руководителей и специалистов организаций в области обеспечения экологической безопасности", которым предаттестационная подготовка подменена повышением квалификации.

А образовательное учреждение повышения квалификации осуществляет свою деятельность в Законом Российской Федерации "Об образовании".

При этом оценка уровня знаний слушателей образовательного учреждения повышения квалификации проводится по результатам текущего контроля знаний и итоговой аттестации. Проведение итоговой аттестации слушателей осуществляется специально создаваемыми комиссиями, составы которых утверждаются руководителем образовательного учреждения.
Освоение образовательных программ профессиональной переподготовки и повышения квалификации завершается обязательной итоговой аттестацией.
Для проведения итоговой аттестации по программам профессиональной переподготовки создается государственная аттестационная комиссия, председатель которой утверждается учредителем образовательного учреждения.

Конечно, пр. № 37 определяющий и зарегистрирован Минюстом. Но, как я это понимаю, он, так сказать "общий", который требует уточнений. И поэтому был издан ПРИКАЗ РТН от 8 ноября 2007 г. N 758.
ПРИКАЗ N 758 по результатам юридической экспертизы признан не нуждающимся в госрегистрации. Но, насколько я понимаю, он касается аттестационных комиссий и процедуры аттестации по промышленной безопасности. А изменения (дополнения) в него (758), принятые в приказе № 342, касаются аттестационных комиссий по экологической безопасности и такой экспертизы Минюста не проходили.
37...
758...
342...
В связи с этим такие вопросы:
Если 37-й зарегисрирован Минюстом, 758 проходил экспертизу Минюста, то почему 342-й, который его (их) дополнил, такой экспертизы не проходил? И не является ли данный факт формальным признаком, по которому аттестация по экологической безопасности в комиссиях РТН может являться нелигитимной?

Тем более, что практически у всех ВУЗов, за редким исключением, реализующих программы по экобезопасности (72, 112, 200) нет соответствующих лицензий Минобразования на эти программы. А, как известно, право проводить обучение у ВУЗа возникает с момента получения соответствующей лицензии Минобразования на КАЖДУЮ программу обучения.
Получается мина замедленного действия. Проверять - то придет Росприроднадзор (причём с Прокуратурой), а прокуратура следит, чтобы исполнялись "сразу все законы" , в т.ч. "Об образовании".
Ведь аккредитация ВУЗа в ЕСОС Ростехнадзора является добровольной, а государственная аккредитация (и лицензирование) ВУЗа Минобразованием - обязательной.
Как с отходами. Есть лицезия, можно отчуждать, нет - нельзя. И если у ВУЗа нет лицензии на какую-то программу обучения, то и документ гособразца он выдавать не имеет права.
Кстати, Минобразования в своих письмах на эту тему прямо так и пишет: информацию об организациях, которые имеют право обучать по этим программам нужно искать на сайте Минобразования. Я всё это к чему: как бы переучиваться не заставили.

кому интересно:
если проходить аттестацию в ростехнадзоре то обучение дороже почти в два раза;
обученых должно быть так чтобы при отсутствии человека его мог кто-нибудь заменить, среди высшего руководства также;
готовят проект по которому читать лекции должны будут только преподаватели университетов/институтов;

А можно поподробнее?
Учились вы при этом где? При РТН или нет?


Это сделает обучение совсем ненужным.
Преподаватели обычно далеки от практики.
Видимо, людям придется сначала учиться для галочки при ВУЗах, а потом идти за нормальной информацией в другие места.
Инспектора РТН и РПН в качестве лекторов гораздо полезнее.

Здравствуйте дамы и господа экологи, хозяйствующие субъекты и форумчане! я работаю заведующим учебным центром, являющимся структурным подразделением крупного ВУЗа. Старался внимательно изучить все что было на сайте- разные точки зрения и разные аспекты рассматриваемого вопроса. Разделил все схожие вопросы и мнения на группы и хочу ответить на часто задаваемые и высказать мнение по частно интересующим вопросом и в целом зайти "за новенького" на форум.
Мы проводим обучение(очно-заочное) по всем трем программам:
- 72 часа, длительность 5 дней, стоимость 10 000 рублей.
- 200 часов, длительность 9 дней, стоимость 18 000 рублей.
- 113 часов длительность 10 дней, стоимость 13 000 рублей.
После обучения выдаем - удостоверения/свидетельства установенного образца при этом понимаем нужды заказчика и берем на себя обязательство направить необходимый пакет документов в РТН для аттестации, получаем после прохождения процедуры аттестации удостоверения. После этого организованно выдаем их владельцам. Работаем в этом направлении недавно, но всю цепочку действий и процедур прошли до конца успешно, слушатели получили аттестационные удостоверения. Хочется заметить- многие высказывались о качестве обучения, о том, что этот приказ просто кормушка и т.п.
- отвечу:
-1. Наш центр стремиться к качеству обучения, это видно в том числе и из сроков обучения.
Практика показала что заказчик говорит и просит: " Можно ли сократить сроки обучения?" а иногда и вообще: "можно ли вместо директора как бы другого человека прислать?" мы честно говорим нет и объясняем это долго и мотивированно. С одной стороны качество обучения и престиж центра и ВУЗа в целом, с другой желания и необходимости Заказчика, ищется компромисс, и я думаю указанные сроки обучения приемлемы, изначально они были больше.
2. Мы не гарантируем обучившимся автоматическую аттестацию - 100% слушателям, но стремимся избежать отрицательных результатов аттестации через повышение уровня подготовки и предварительного изучения истории слушателя, его должностных обязанностей и других составляющих, имеющих значение при прохождении процедуры аттестации. Учитывая подводные камни в "мутной воде 793 приказа" еще до момента начала обучения.
3. Добиваемся качества обучения через учет особенноостей заказчика, подстраиваемся по заказчика в плане учета специфики его работы, с учетом ее подбираем преподавателей, в частности преподаватели есть и теоретики, которые могут хорошо о фундаментальном, но есть и практики из того же РТН, про платежи например вам расскажет самый опытный специалист из отдела платежей РТН, которому и самому будет приятно от своих бывших слушателей потом принимать эти расчеты. легче и приятнее работать (стоит того?)
4. Очень интересно как все экологи боятся санкций, наказаний РТН, подскажите люди добрые где они написаны. Наши областные контролирующие органы слабо представляют себе свои полноммочия в этой сфере. Это понятно с одной стороны - ведь не было до недавнего времени у нас в области своего центра, ехать учиться в другую область дорого, и как бы несправедливо требовать и выкручивать руки из-за обучения которого у нас нет. Никто и не требовал, хотя с 2007 года как вышел приказ 793 разговоры велись. Теперь справедливо было бы начать учиться и аттестовываться. Проблема в том как "заставить".
5. Я не кровожадный не сторонник "убивания" малого и среднего бизнеса непомерными расходами. Но посмотрите на наши цены и на то, чт о вы за них получаете:
- за реальные цены, получаете реальное повышение квалификации и интересное. при этом доводим до получения желанного аттестационного удостоверения.
Отсутствие "кровожадности" в том, что мы не пристаем к маленьким предприятиям и не требуем поголовного обучения всех, широко трактуя приказ. Хотя трактовать его нужно правильно и мне понравилась мысль одного из форумчан о том, что к числу подлежащих обучению относится большая часть управленческого штата предприятия, поскольку от их решений зависит влияние производства на окруж. среду. Предлагаем и считаем достаточным обучит одного-двух человек от предприятий хотя бы крупных, для начала.
Поражает тот факт, что одно из крупнейших наших загрязнителей области по телефону открыто говорит: " Мы не хотим и не будем обучаться и аттестовываться". Хотя другие крупные уже потратили деньги и обучили мы их, и аттестовали. Несправедливо закон один для всех, соблюдать должны все, и эту всеобщность должно обеспечивать государство через свои органы.
6. Программы нашего центра согласованы РТН, мы есть в реестре РТН.
7. Жалко такой хороший центр закрывать, поскольку никто не идет учиться. Главное не только к нам не идут, а вообще ни кому. Центр закрою, будут добропорядочные люди ездить в другие области, тратить больше, из -за тех кто вообще не учится. Чтобы не закрывать его хочу посодействовать нашим органам в понимании мер и системы контроля в области подготовки специалистов по эеологической безопасности, подскажите!!!
Хотя мы работаем, изучаем этот вопрос, но в целом наша область страдает от ээкологических бед. На первом месте у власти - производство. А одно из положительных влияний нашего обучения хотя бы втом, как здесь уже говорили, что руководители предприятий будут хотя бы немного уважительнее относиться к работе экологов и возможно немного задумываться об экологических проблемах.
8. Одна из главных целей поставленных президентом и правительством, упомянутых в одном из нормативно-правовых актов экологического законодательства - это развитие системы образования в области экологической безопасности, а этого развития не будет, в частности если это развитие не начать хотя бы с обучения в рамках существующего 793 приказа (кстати являющегося частью законодательства России)
9. Не воспримите мое сообщение только как рекламу, это еще и крик души.
Созданное детище может умереть не встав на ноги. Детище на мой взгляд неплохое и перспективное.
Нужно придумать оригинальные ходы.
Для этого я здесь. Жду ответов на мой вопрос.
Жду на учебу и аттестацию.
Отвечу на любые вопросы.

infokom, на вопрос " чему учит будут?"
- например научать правильно делать расчеты платежей или правильно заполнять формы отчетности, "правильно" с точки зрения того кто потом проверять будет. И без взяток.

тут можно дискутировать бесконечно долго.
давайте перейдём к формльным признакам. так будет быстрее.
1. У той организации, которая выдаёт "удостоверения/свидетельства установенного образца" есть лицензия Минобразования на право обучения по этим программам ?(требования к которым висят на сайте Ростехнадзора)

2."правильно заполнять формы отчетности, "правильно" с точки зрения того, кто потом проверять будет. "
волки овец учить будут, как дальше жить правильно?
да при всём моём уважении к тем, кто будет потом "проверять"- это однобокая подача информации. семинар обычный 3-4 часа.

если в двух словах про экологический документооборот, то первое, что должен понять слушатель:
1. Каждый его чих должен сопровождаться бумагой, которая его (чих) регламентирует.
"бумага" - это документ с датой, номером, подписью и печатью, как минимум.
2.Любой разрабатываемый документ разрабатывается для одного человека - судьи.
поэтому как там кто-то кого-то проверяет - это их личное дело.
в законе написано кто кого и как будет проверять.
яндекс знает всё.
3.производственный экологичесий контроль выражается документом "Программа производственного экологического контроля" - ПЭК
ПЭК - фактически внутренний стандарт предприятия, совокупноть документов, бумаг, подтверждающих однозначное, постоянное повышение уровня экологической безопасности.
а вот тут самое интересное: нет никаких регламентв по его подготовке и разработке.
ну и чем проверяющие (сидя в кабинете, в основном) могут помочь? кстати, у этих проверяющих тоже есть проверяющие. (прокуратура) а над ней ещё и суд, который "главнее" любого "проверяющего"

Цитата из infokom(как цитировать пока не понял) : "тут можно дискутировать бесконечно долго.
давайте перейдём к формльным признакам. так будет быстрее.
1. У той организации, которая выдаёт "удостоверения/свидетельства установенного образца" есть лицензия Минобразования на право обучения по этим программам ?(требования к которым висят на сайте Ростехнадзора)"
Лицензия Минобразования есть.
Цитата"2."правильно заполнять формы отчетности, "правильно" с точки зрения того, кто потом проверять будет. "
волки овец учить будут, как дальше жить правильно?
да при всём моём уважении к тем, кто будет потом "проверять"- это однобокая подача информации. семинар обычный 3-4 часа."
- ответ: Про формы отчетности - это всего лишь пример, насколько удачный, вам виднее. Я пытался ответить или прокомментировать лишь то, что было сказано выше (здесь на форуме) о преподавателях, что преподаватели теоретики это скучновато, любой практик эколог даже лучше знает некоторые моменты, полагая что работников РТН можно отнести к практикам, решил сказать о том, что они тоже у нас преподают. И вообще мысль моя была о том, что преподаватели у нас могут быть различные, главное при этом качество преподавания(может быть отдельным вопросом) и второй момент, формальный - наличие аттестации РТН.
Цитата" если в двух словах про экологический документооборот, то первое, что должен понять слушатель:
1. Каждый его чих должен сопровождаться бумагой, которая его (чих) регламентирует.
"бумага" - это документ с датой, номером, подписью и печатью, как минимум.
2.Любой разрабатываемый документ разрабатывается для одного человека - судьи.
поэтому как там кто-то кого-то проверяет - это их личное дело.
в законе написано кто кого и как будет проверять.
яндекс знает всё.
3.производственный экологичесий контроль выражается документом "Программа производственного экологического контроля" - ПЭК
ПЭК - фактически внутренний стандарт предприятия, совокупноть документов, бумаг, подтверждающих однозначное, постоянное повышение уровня экологической безопасности.
а вот тут самое интересное: нет никаких регламентв по его подготовке и разработке.
ну и чем проверяющие (сидя в кабинете, в основном) могут помочь? кстати, у этих проверяющих тоже есть проверяющие. (прокуратура) а над ней ещё и суд, который "главнее" любого "проверяющего"[/quote]"
ответ по 3 пункту - Третий пункт, так же отталкивается от примера который я привел, поэтому спорить не буду, поскольку это уже содержательные вопросы. Я же здесь хочу придерживаясь темы форума: "Кому проходить подготовку и аттестацию..." больше занимаю позицию менеджера(организатора) см. мое первое сообщение. Как организатору, мне интересно узнать идеи о том, как сделать процессс обучения эффективным, полезным, интересным, а не только обязательным. Хотя больше всего как менеджера меня на данном этапе интересует:
- как встроить требование об аттестации в области обеспечения экологической безопасности в сушествующую систему обязательных требований, без выполнения которых невозможно осуществлять какую либо хозяйственную деятельность.
Это почти глобальный вопрос. Хотя на первый взгляд достаточно изучить законодательную и нормативную базу и нарисовать структуру мер воздействия и ответственности за несоблюдение экологического законодательства. На практике же необходимо подойти лично к каждому руководителю контролирующему соблюдение нарисовать ему структуру и его место в ней и попросить начать в ней реально работать.
Контролирующих органов много, их функции и полномочия в огромном количестве нормативных и правовых актах. Мы этой работой начали заниматься вместо уговоров наших хозяйствующих субъектов обучиться и пройти аттестацию.
Считаю что мы делаем хорошее доброе дело, которое нельзя назвать "кормушкой" или "доиловкой" может кто-то и задумывал изначально так, но если серьезно, то зачем тогда нужно экологическое законодательство и его соблюдение, ведь производственникам вся эта "Экология" только мешает.
Большие романтики наверное люди разрабатывающие и принимающие норматино-правовые документы составляющие экологическое законодательство, ведь никто не будет соблюдать никакую норму и требование, если никто не будет требовать соблюдения путем реализации прозрачного и четкого механизма контроля и под угрозой серьезного наказания- деньгами в данном случае.
Каждый кто несоблюдает нормы экологического законодательства должен знать что рискует всей прибылью от деятельности и это понимание должно стать мегаустойчивым, непоколебимым. Задача появления такого понимания стоит перед всеми кнтролирующими органами.
В общем прошу помощи в описании (рисовании) 1. структуры органов контролирующих соблюдение экологического законодательства, 2. структуры мер ответствеенности за несоблюдение экологического законодательства
3. Полномочия и механизм контролирующих органов при привлечении к ответственности.

когда я спрашиваю "лицензия Минобразования есть?" - я имею в виду эту: ссылка
приложение №3, в котором указаны эти конкретные программы.
не сегодня - завтра опять всё поменяется.
что там будет с аккредитацией РТН, непонтно. а лицензия как была, так и будет. тем более, что никакое удостоверение РТН не требуется при прохождении обучения в ВУЗе, имеющем ТАКУЮ лицензию.
при всём моём уважении.