Lichko,
Не совсем согласен с тобой... Во-первых мне не понятно про какие это концентрации по высоте ты говоришь? ОНД-86 предназначен для расчета концентрации в двухметром слое над поврехностью землю.
Во-вторых не думаю, что начинающим экологам следует учиться на расчете вручную, в особенности производственникам. Достаточно усвоить теоретический механизм, параметры источников и выбросов, которые оказывают воздействие на рассеивание, понятие суммации ЗВ.... А остальное дело математики, причем неблагодарное...
Я к примеру практиковался в расчетах рассеивания в Excel, забил формулы и все, накладывай розу ветров и смотри за изменением концентрации (но это конечно для одного источника и в одном направлении). А чтобы мучать калькулятор не... увольте!! Это как вернуться в прошлый век!!!
Поэтому считаю, что этот вопрос лучше поручать компу. Тогда и ошибок делать не придется
Kay32, Что касается по высоте - рядом стоял дом и необходимо было все обосновать...мол...все безопасно...такие вещи в ОНД86 по-моему есть (давно это было). А что касается вручную - здесь это звучит не как директива, просто как я уже сказал...некоторые делают ПДВ (подрядчики) слабо понимая суть (я говорю о тех с кем я столкнулся)...
Теперь вот такой пример: предприятие на котором зарплату задерживают на 7 месяцев должно получить разрешение на выброс ЗВ, источник 1 - котельная (остальные так мелочь), впорос: стоит ли покупать программный продукт изыскивая последние деньги...и для 1 источника...думаю нет.
А что касается математики...хорошее дело...забывать не надо...
Да абсолютно согласен с тем что можно кое-что и самому сделать...сам эти занимался.
А вот другой пример: предприятие 30000 тыс. работников около 1500 крупных и средних источников выбросов - никто и спорить не будет без программы не обойтись...
К моим словам можно относиться с иронией...но всегда нужно взвешивать... и один источник этого точно не стоит...дальше то что посчитал - согласовал - и сиди любуйся на электронный ключ...
Kay32, Вот как раз я так не считаю, что это разные вещи, мне кажется нужно все вместе рассматривать. А вы поставьте себя на место работодателя (нет я его не защищаю), что вы ему сэкономили, он этих программ покупает десятки - одной больше-одной меньше какая разница? Нет разница есть: всегда нужно все взвешивать - если трудозатраты на расчет будут большими - тогда программный продукт, но 1 источник общитать (и даже 2-3) и при этом никакой программой специальной не пользоваться - запросто (ведь вы в экселе набрали формулы - то есть упростиле задачу). Нам кажеся максимально упростив свою жизнь мы получаем плюсы, но помните минусы подкрадуться незаметно.
А основы хозяйствования предприятия (все-таки попробуйте поставить себя на место работодателя при условии знания вопроса)...он скажет это же займет (я имею ввиду сам расчет) 2 дня плотной работы...а цена программы...
В общем, с какой стороны сотреть...но рассматривать нужно все вместе...
Lichko, о чем Вы говорите? Об обучении теории рассеивания или о покупке программного обеспечения? Или для вас это одно и тоже
Приобретение программного продукта - это вопрос, который решается в процессе работы на предприятии (организации) по тем или иным обстоятельствам. Именно в этот момент оценивается экономическая целесообразность покупки ПО.
А вот с процесс обучения рассчету рассевания должен предшестовать вообще-то самой работе. Дипломированный специалист должен быть с ним знаком предже, чем начать работу. Тогда ему не придется тратить время на болтавню стоит ли преобретать ПО или нет.
Kay32, А оно и станет одним единым и неделимым. И вот в каком контексте: одна моя знакомая (эколог) представляет ситуацию руководству таким образом, что мол без программного обеспечения тут сейчас в экологии и не разберешся, а на самом деле лень (просто лень) считать платежи и все проекты...вот я о чем говорю... Вот опять же кто на предприятии кроме Вас знает толком как провести инвентаризацию и рассеивание (ну сам механизм я имею ввиду)...ну наверное только Вы (или другие экологи)...поэтому обосновать свою поозицию Вы сможете...что нужны программы...и честь Вам и хвала.
А речь идет о своего рода производственном шантаже (особенно на государственных предприятиях, где небольшая зарплата). Так что...все это срослось в один комок...и иногда обычная человеческая лень в совокупности с сообразительностью приносят очень нежелательные последствия...
Думаю что всё таки больше вопрос цены и качества. Не считаю зазорным взять калькулятор и вручную посчитать выбросы. Иногда это даже полезнее чем считать выбросы по програмному обеспечению.
Что-же касается расчёта рассеивания, можно посчитать предварительно, что-бы иметь ориентировочную картину выбросов и то если это один источник. Но считать перебор скоростей, направлений и расстояний это физически не возможно. Другой вопрос почему отменяются старые программы ведь в принципиальном смысле сам блок расчёта практически не меняется, меняется только надстройка. Почему при не имении новых программ нельзя обсчитать на каком нибудь старом блоке. Арифметика будет точной, а оформление можно сделать и самому.
Kay32, одна моя знакомая (эколог) представляет ситуацию руководству таким образом, что мол без программного обеспечения тут сейчас в экологии и не разберешся, а на самом деле лень (просто лень) считать платежи и все проекты...А речь идет о своего рода производственном шантаже (особенно на государственных предприятиях, где небольшая зарплата).
Правильно делает твоя знакомая, что не берется считать вручную.... И я также поступил бы, в особенности за небольшую ЗП.
Там где людям платят по человечески, они там и ведут себя соответственно... И таких вопросов о приобретении ПО не возникает, если можно решить проблему без него.
Так что думаю, если бы ваша знакомая имела достойную ЗП, она бы так не поступала.
Коллеги, никто не вспомнил о программах НПО фирма "Гарант", "Лазурит", "ЛиДа". Я слышал, что по воздуху лучше всех "Гарант", но программы сложные и дорогие; "Лазурит" - самый дешевый, но "минимализм" далеко не всем нравится. А про "ЛиДа" вообще ничего не слышал. Очень интересно мнение тех, кто работал с этими программами.
По поводу рассчета ПДВ более или менее понятно, а что с программой по расчету ПНООЛР???? Мы приобрели программу Логуса. Пока не очень разобрались. Времени занимает не меньше ,чем расчет и оформление в ручную
Другой вопрос почему отменяются старые программы ведь в принципиальном смысле сам блок расчёта практически не меняется, меняется только надстройка. Почему при не имении новых программ нельзя обсчитать на каком нибудь старом блоке. Арифметика будет точной, а оформление можно сделать и самому.
O_V, программы разрабатывают живые люди, а им свойственно ошибаться.
Наш Гидромет (точнее, один их умненький сотрудник) недавно выявил несколько ошибок не только в интеграловской программе, но и в самой методике расчета. Отправили официальное письмо в НИИАтмосфера, так что изменения и улучшения еще не закончились. И это радует.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
.gif)
Хотя когда-то считал вручную будучи студентом 
.jpg)
