Кто может посоветовать программные продукты для экологов? Производство у меня - лесоперерабатывающее, на днях запускаем котельную. Обращаюсь к специалистам-практикам - помогите разумно вложить деньги!
Tais, а для каких целей вам нужны программные продукты?
Чтобы заполнять формы 2 -ТП -воздух, отходы, считать платежи, выбросы от котельной...
Tais, теоретически (и практически) все это можно делать и вручную, поэтому нужно плясать от денег, которые Вам могут дать на программы, т.к. чем больше программ, тем меньше времени работать (если не считать начального периода, когда учишься работать с программами).
А "программные продукты для экологов?": обратитесь в фирму "Интеграл", кажись они МНОГО программного обеспечения имеют.
Praktik, спасибо! Собственно, я туда и обратилась, но решила посоветоваться. Может, кто-нибудь уже имел возможность сравнить разные программы...
Tais, программа по расчету платежей у нашего РТН своя ( никому ее не дают), потому что с помощью ее зарабатывают денежки. Программу фирмы "Интеграл" по расчету платежей они не принимают.
Tais, вот здесь Вы найдете статью про программное обеспечение при расчете класса опасности отходов http://www.ecoindustry.ru/showselectednumber/docs/viewdoc.html&id=563
А в нормативных документах сайта есть Excel-формы №2-ТП (воздух), №2-ТП(отходы) http://www.ecoindustry.ru/ndocs.html
Удачи!
|
Не понял, что значит не принимают программу?
Приносишь им на бумажном носителе расчет платежей, утверждаешь и платишь. При чем здесь непринятие программ?
А я работала с программными продуктами для расчета класса опасности отходов фирм "Логус" и "Экотехпроект". "Логус" мне нравится больше.
Praktik, ты( природопользователь) должен завести данные в их программу по расчету платежей и по ней они сделают свой расчет платы( по своей форме), которую потом будут сами же согласовывать. Такой у них порядок. У всех свои заморочки.
Cement, А у Вас есть РТНадзоровская программа по платежам?
bahus, я смотрела. На сайтах все - "лидеры в разработке экологических программ". По материалам Дмитрия Афанасьева из "Экологии производства" №3 предпочтительнее выглядит "Логус". А с "Интегралом" мне удобнее работать, потому что я у них буду учиться на курсах в апреле. Пока я выбрала недорогие программы - 2-ТП - воздух, 2 -ТП - отходы и котельные.
subscriber, почему?
|
А как "завести данные в их программу", если "программа по расчету платежей у нашего РТН своя ( никому ее не дают)".
Неужели ты приходишь к ним и работаешь у них на компьютере? Что-то не понимаю
Tais, Основные достоинства программы фирмы "Логус" вы могли видеть в статье о программных продуктах. В процессе работы это очень заметно. Кроме того, мне нравится интерфейс - базы данных. У "Экотехпроекта" - система последовательных окон. Неудобно. И ключевая дискета - штука ненадежная.
|
bahus, неужели сами разрабатывали ПДВ и ПНООЛР?
а разве это сложно ????????????
Tais, вообще-то совершенно не обязательно использовать программы для разработки таких проектов. Просто программы облегчают жизнь. Хотя надо признать, расчет выбросов в атмосферу без программы сделать более затруднительно, а вот ПДС и ПНОООЛР - без особых проблем.
Коллеги, у меня есть вопрос по той же теме: известны ли кому-нибудь программы по моделированию распространения взвеси в воде, образующейся, например, при дноуглубительных или строительных работах в водоеме? Причем наиболее необходим расчет распространения мутности в морской воде, т.е. там, где есть выраженные течения
|
Не понимаю зачем нужны специализированно написанные программы для этих целей??? На мой взгляд любой более менее опытный пользователь MS Office, а точнее Exсel, легко может реализовать все необходимое. Я например так и сделал! Мой расчет платы например даже просят принести в местном РТН. Все проще простого, ну я конечно не говорю о трудоемких расчетах рассеивания и других моментов касающихся разработки проектной документации... А статотчетность и расчет платы думаю достаточно просты и не стоит тратить на это деньги!!!
Kay32, Ты их сделал сам? Поделись, если не жалко.
2-ТП воздух есть на форуме, 2-ТП отходы мне предоставили любезно в местном РТН форма за 2004 год, ну а платежи я тоже сама ввела в Excel, так как по воде из-за ВСС долго все считать, а если еще что-то исправить надо... Годовой по воде тоже (пояснительную записку со всеми расчетами) сделала, так как из-за несостыковки данных каждый год приходилось много переделывать. В общем Excel классная штука, я раньше не умела пользоваться им, так столько много времени на разные расчеты теряла. а сейчас все гораздо быстрее считаю.
|
Поделиться то могу, но думаю тебе это мало пользы принесет. У меня все сделано применительно к моей специфике производства, т.е. все идет по цепочке: АКТ замера - Отчет по ПДВ (по ПДС, отходам) - Расчет Платы. Все увязано с сконфигурированно и увязано между собой и повторюсь одаптировано для моего производства, исходя из требований местного РТН и ЦЛАТИ.
Если конечно хочешь могу прислать формы расчета платы, в качестве примера... Тока мыло не забудь.
Kay32, Спасибо. Сбрось, я посмотрю. Мой e-mail у тебя на ПС.
Вот тут говорят пропрограммные продукты: а может вручную посчитать ПДВ - чтобы понять что к чему, а то знаете не очень то приятно объяснять девочкам из коммерческих проектных организаций механизм рассеивания ЗВ в ОС. Поэтому я зделал проще, взял и рассчитал все вручную (была одна котельная на одном из объектов). Приношу значит все это на проверку, а они мне мы не возьмем. Ах так... Пишите мне обоснование...или проверяйте вручную...концентрации по высоте...удаленности и т.д.
Да нет конечно же я шучу...но вы знаете если у Вас одиночный источник...попробуйте сделать то, что я Вам говорю...почувствуйте..так..сказать...изнанку.
А компьютерная программа будет прекрасным довеском Вам в будущем...когда Вы будете знать всю модель расчета
Lichko,
Не совсем согласен с тобой... Во-первых мне не понятно про какие это концентрации по высоте ты говоришь? ОНД-86 предназначен для расчета концентрации в двухметром слое над поврехностью землю.
Во-вторых не думаю, что начинающим экологам следует учиться на расчете вручную, в особенности производственникам. Достаточно усвоить теоретический механизм, параметры источников и выбросов, которые оказывают воздействие на рассеивание, понятие суммации ЗВ.... А остальное дело математики, причем неблагодарное...
Я к примеру практиковался в расчетах рассеивания в Excel, забил формулы и все, накладывай розу ветров и смотри за изменением концентрации (но это конечно для одного источника и в одном направлении). А чтобы мучать калькулятор не... увольте!! Это как вернуться в прошлый век!!!
Поэтому считаю, что этот вопрос лучше поручать компу. Тогда и ошибок делать не придется
Kay32, Что касается по высоте - рядом стоял дом и необходимо было все обосновать...мол...все безопасно...такие вещи в ОНД86 по-моему есть (давно это было). А что касается вручную - здесь это звучит не как директива, просто как я уже сказал...некоторые делают ПДВ (подрядчики) слабо понимая суть (я говорю о тех с кем я столкнулся)...
Теперь вот такой пример: предприятие на котором зарплату задерживают на 7 месяцев должно получить разрешение на выброс ЗВ, источник 1 - котельная (остальные так мелочь), впорос: стоит ли покупать программный продукт изыскивая последние деньги...и для 1 источника...думаю нет.
А что касается математики...хорошее дело...забывать не надо...
Да абсолютно согласен с тем что можно кое-что и самому сделать...сам эти занимался.
А вот другой пример: предприятие 30000 тыс. работников около 1500 крупных и средних источников выбросов - никто и спорить не будет без программы не обойтись...
К моим словам можно относиться с иронией...но всегда нужно взвешивать... и один источник этого точно не стоит...дальше то что посчитал - согласовал - и сиди любуйся на электронный ключ...
Lichko, ну тогда называете все своими именами. Обучение расчету рассеивания и экономическая целесообразность покупки программного продукта разные вещи
Kay32, Вот как раз я так не считаю, что это разные вещи, мне кажется нужно все вместе рассматривать. А вы поставьте себя на место работодателя (нет я его не защищаю), что вы ему сэкономили, он этих программ покупает десятки - одной больше-одной меньше какая разница? Нет разница есть: всегда нужно все взвешивать - если трудозатраты на расчет будут большими - тогда программный продукт, но 1 источник общитать (и даже 2-3) и при этом никакой программой специальной не пользоваться - запросто (ведь вы в экселе набрали формулы - то есть упростиле задачу). Нам кажеся максимально упростив свою жизнь мы получаем плюсы, но помните минусы подкрадуться незаметно.
А основы хозяйствования предприятия (все-таки попробуйте поставить себя на место работодателя при условии знания вопроса)...он скажет это же займет (я имею ввиду сам расчет) 2 дня плотной работы...а цена программы...
В общем, с какой стороны сотреть...но рассматривать нужно все вместе...
Lichko, о чем Вы говорите? Об обучении теории рассеивания или о покупке программного обеспечения? Или для вас это одно и тоже
Приобретение программного продукта - это вопрос, который решается в процессе работы на предприятии (организации) по тем или иным обстоятельствам. Именно в этот момент оценивается экономическая целесообразность покупки ПО.
А вот с процесс обучения рассчету рассевания должен предшестовать вообще-то самой работе. Дипломированный специалист должен быть с ним знаком предже, чем начать работу. Тогда ему не придется тратить время на болтавню стоит ли преобретать ПО или нет.
Kay32, А оно и станет одним единым и неделимым. И вот в каком контексте: одна моя знакомая (эколог) представляет ситуацию руководству таким образом, что мол без программного обеспечения тут сейчас в экологии и не разберешся, а на самом деле лень (просто лень) считать платежи и все проекты...вот я о чем говорю... Вот опять же кто на предприятии кроме Вас знает толком как провести инвентаризацию и рассеивание (ну сам механизм я имею ввиду)...ну наверное только Вы (или другие экологи)...поэтому обосновать свою поозицию Вы сможете...что нужны программы...и честь Вам и хвала.
А речь идет о своего рода производственном шантаже (особенно на государственных предприятиях, где небольшая зарплата). Так что...все это срослось в один комок...и иногда обычная человеческая лень в совокупности с сообразительностью приносят очень нежелательные последствия...
|
Ну зачем так извращаться, все таки 21-й век Хотя когда-то считал вручную будучи студентом
Думаю что всё таки больше вопрос цены и качества. Не считаю зазорным взять калькулятор и вручную посчитать выбросы. Иногда это даже полезнее чем считать выбросы по програмному обеспечению.
Что-же касается расчёта рассеивания, можно посчитать предварительно, что-бы иметь ориентировочную картину выбросов и то если это один источник. Но считать перебор скоростей, направлений и расстояний это физически не возможно. Другой вопрос почему отменяются старые программы ведь в принципиальном смысле сам блок расчёта практически не меняется, меняется только надстройка. Почему при не имении новых программ нельзя обсчитать на каком нибудь старом блоке. Арифметика будет точной, а оформление можно сделать и самому.
O_V_, эх,были бы хорошие и качественные программы купил бы все!
|
Правильно делает твоя знакомая, что не берется считать вручную.... И я также поступил бы, в особенности за небольшую ЗП.
Там где людям платят по человечески, они там и ведут себя соответственно... И таких вопросов о приобретении ПО не возникает, если можно решить проблему без него.
Так что думаю, если бы ваша знакомая имела достойную ЗП, она бы так не поступала.
Коллеги, никто не вспомнил о программах НПО фирма "Гарант", "Лазурит", "ЛиДа". Я слышал, что по воздуху лучше всех "Гарант", но программы сложные и дорогие; "Лазурит" - самый дешевый, но "минимализм" далеко не всем нравится. А про "ЛиДа" вообще ничего не слышал. Очень интересно мнение тех, кто работал с этими программами.
По поводу рассчета ПДВ более или менее понятно, а что с программой по расчету ПНООЛР???? Мы приобрели программу Логуса. Пока не очень разобрались. Времени занимает не меньше ,чем расчет и оформление в ручную
|
O_V, программы разрабатывают живые люди, а им свойственно ошибаться.
Наш Гидромет (точнее, один их умненький сотрудник) недавно выявил несколько ошибок не только в интеграловской программе, но и в самой методике расчета. Отправили официальное письмо в НИИАтмосфера, так что изменения и улучшения еще не закончились. И это радует.
А мне совсем не понравилась программа по расету ПДС, мало того, что там концентрация кальция стоит 1 мг/л, так еще и расчет ЛПВ какой-то приведен, думаю, что просто усредняет, а ведь ни в одном документе не сказано, что надо усреднять, главное чтобы выполнялось условие. А по поводу ПНООЛР так его спокойно можно выполнить и без программы, лучше будет для специалиста, если конечно его выполнять для собственного предприятия.
Соглашусь 123456, что по отходам вообще нецелесообразно программу покупать какую-то! И все-таки для собственного развития и ПДВ посчитать можно вручную и рассеивание хотя бы 1 раз! Будет польза! Поверьте!
Maut, побольше бы таких умненьких!!
Cement, А я сам разработал программу для ПНООЛР в С++ билдер, почти все делает автоматом: и отчеты фермирует в ворде для печати и таблицы в экселе и базу данных ведёт по площадям, автотраспорту и т.п. - данные ввел, кнопку нажал, подкладывай бумагу и иди заваривай чай...:)
Люди, изучайте языки программирования, в них сейчас есть ИСР и компоненты готовые - на форме расставил кодом связал отладил и ты изобретатель самого круглого колеса!:)))
Благо литературы море и в нете инфу мона найти.
------------------------------------------------------------------------
- Как переводится "I don't know"?
- Я не знаю.
- Вот и никто не знает...:(
Alladdin,
если все языки изучать начнут - кто в форумах сидеть будет?
Alladdin, ну раз ты такой молодец (С++, Delphi и т.п. ) давай выкладывай свою программку в общий доступ, мы все и заценим
|
Где программа? Давай ее сюда?