RE: Вопрос по обучению сотрудников по программе "Обращение с отходами"
Чем Вам такая логика не нравится, обоснуйте, вместо того чтобы ржать. Кстати, когда я отвечала на вопросы по теме "лаборатория экологического мониторинга", тоже смеялась, но у меня хватило такта, не обозначать этого в сообщениях. Когда проходила обучение по "обращению с отходами", были там и механики, энергетики с предприятий, сидели с растерянными лицами, совершенно не понимая зачем это все им надо, а уж тестирование сдавали и смех, и грех, как дети-двоечники в школе, "ой, не уходите, подскажите"... Это обучение - полная профанация!
RE: Вопрос по обучению сотрудников по программе "Обращение с отходами"
ELENA-MARIEVA писал(а)
Чем Вам такая логика не нравится, обоснуйте, вместо того чтобы ржать. Кстати, когда я отвечала на вопросы по теме "лаборатория экологического мониторинга", тоже смеялась, но у меня хватило такта, не обозначать этого в сообщениях. Когда проходила обучение по "обращению с отходами", были там и механики, энергетики с предприятий, сидели с растерянными лицами, совершенно не понимая зачем это все им надо, а уж тестирование сдавали и смех, и грех, как дети-двоечники в школе, "ой, не уходите, подскажите"... Это обучение - полная профанация!
Я вам советую не терять чувство юмора! Я над вами не РЖУ, а смеюсь. Нервные все такие стали, просто жуть... Я не прикрываюсь интернет-общением, чтобы людей высмеивать.
Логика мне ваша не не нравится, просто написано у вас так запутанно, что действительно проще залипнуть и согласиться, чем обосновать. Допуск к обращению с отходами и обучение - это одно, а лицензирование - это другое. И они (допуск и лицензия) совершенно спокойно могут существовать друг без друга. Одно из другого не вытекает.
Обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов. Так что накопление = обращение. Допуск к накоплению = допуск к обращению. И лицензия здесь ни при чем и не нужна, а обучение обязательно.
И не собираюсь спорить, что обучение это - точнее то, в каком виде его предлагают нам пройти - полная профанация.
Поэтому совершенно логично на предприятии, которому лицензия на обращение с отходами не нужна, достаточно найти одного допущенного и обучить и получить свидетельство, а остальным провести курс внутреннего обучения.
Другое дело - лицензирование. Когда вся твоя деятельность зависит от этой лицензии - хочешь-не хочешь, обучишь всех.
RE: Вопрос по обучению сотрудников по программе "Обращение с отходами"
Что Вы понимаете под курсом внутреннего обучения? У Вас есть программа обучения, билеты, которые утверждены или согласованы с кем-то? Или в каком-то законе это прописано, что мы - обученные должны обучать?
RE: Вопрос по обучению сотрудников по программе "Обращение с отходами"
djkjlz писал(а)
Что Вы понимаете под курсом внутреннего обучения? У Вас есть программа обучения, билеты, которые утверждены или согласованы с кем-то? Или в каком-то законе это прописано, что мы - обученные должны обучать?
А что, где-то написано, что должна быть программа, да еще утвержденные и согласованные билеты для внутреннего обучения?
Внутреннее обучение нужно для того, чтобы экологические требования оказались в голове рабочего персонала, а уж каким образом эти знания туда помещать - внутреннее дело предприятия.
Никаким законом не прописано, что вы - обученные - должны обучать. Однако, если вы хотите, чтоб на вашем предприятии о требованиях экологического законодательства знали и их выполняли, надо об этих требованиях каким-то образом рассказать. И если нет денег на обучение в специализированных компаниях, то проблема как раз и решается простым обучением силами знающих людей внутри предприятия. Чтоб потом к вам не приходили и не говорили - мы это, того, не знали, что с лампами (аккумуляторами, химикатами...) делать, поэтому в лес отнесли и там закопали...
RE: Вопрос по обучению сотрудников по программе "Обращение с отходами"
Полностью согласна!
Ещё в 2008 году на курсах дали понять, что вся эта система обучения приводится как обучение по охране труда, причём мы опять смотрим на европейские станы и пытаемя копировать. Этой системой и пользуюсь. Создаётся внутренняя комиссия, самостоятельно разрабатывается материал, все проходят инструктаж под роспись в журнале, вводится в должностные инструкции пункт.
Как и по охране труда к ответственности могут привлекаться органами надзора лишь должностные лица, а не простые рабочие. Всё остальное дело внутреннее самого предприятия, кого там наказывать.
Вот у нас при проверке нашли нарушение при накоплении отходов. При предоставлении предписания от эколога, утверждённое руководителем, об устранении нарушения, ранее составленное, все притензии конкретно к экологу были сняты.
RE: Вопрос по обучению сотрудников по программе "Обращение с отходами"
ecomar писал(а)
Здравствуте, к вопросу об обучении сотрудников на своем предприятии и не заплатив за это ни рубля.
Порывшись в законодательстве я обнаружила лазеечку для экономии денег своего предприятия (дело в том, я работаю на крупном производстве и обучение ответственных лиц в области обращения с отходами влетает нам в копечку) написала письмо в РПрН, но правда ответа еще нет, жду с нетерпением.
Текс письма:
"На основании п.1 ст.15 Федерального Закона от 24.06.1998 №89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» (далее Федеральный закон №89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности.
Профессиональная подготовка - процесс ускоренного освоения навыков, необходимых для выполнения определенной работы, не сопровождающийся повышением образовательного уровня обучающихся.
Исходя из п.3 ст.21 Федерального Закона от 10.07.1992г. № 3266-1 «Об образовании» профессиональная подготовка может быть получена в образовательных учреждениях, а также в образовательных подразделениях организаций, имеющих соответствующие лицензии, и в порядке индивидуальной подготовки у специалистов, обладающих соответствующей квалификацией.
В письме Минобразования России, Минтруда РФ от 21 июля 1998 г. N 06-51-48ИН/23-10, 4226-НП "О лицензировании профессиональной подготовки и профессионального обучения работников организаций" разъяснено, что профессиональное обучение работников организаций сроком до 72 часов, осуществляемое специалистами и высококвалифицированными рабочими этих организаций в целях углубления и поддержания уровня квалификации работников организации, их очередной аттестации, адаптации вновь принятых работников к специфике производства, условиям труда, традициям трудового коллектива, с отражением сведений о прохождении обучения в квалификационной характеристике без выдачи документов об образовании или квалификации, лицензированию на право ведения образовательной деятельности не подлежит.
В штат сотрудников ОАО «ХХХ» входит ведущий инженер по охране окружающей среды с квалификацией инженер-эколог, подтвержденной дипломом о высшем образовании. Следовательно ведущий инженер по ООС на основании вышесказанного может проводить профессиональную подготовку лиц допущенных к обращению с отходами I – IV класса опасности, на основании разработанной программы профессиональной подготовки лиц на право работы с опасными отходами, и выдавать Сертификат на право работы с отходами I – IV класса опасности, который не будет являться документом об образовании.
На основании вышеизложенного, прошу разъяснить, будет ли считаться п.1 ст.15 Федерального Закона №89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» выполненным, если обучение лиц, допущенных к обращению с отходами I – IV класса опасности, проводится по специально разработанной, утвержденной руководителем предприятия, программе квалифицированными специалистами. Также прошу пояснить, необходимо ли согласовывать данную программу с органами Росприроднадзора."
Ну вот как-то так
Хотелось бы услышать Ваше мнение, возможно я не права и не стоит надеятся на то, что в РПрН мне скажут то, что я хочу услышать
Интересно) и что же вам ответили в Росприроднадзоре? Тоже есть подобная проблема
RE: Вопрос по обучению сотрудников по программе "Обращение с отходами"
ecomar писал(а)
Здравствуте, к вопросу об обучении сотрудников на своем предприятии и не заплатив за это ни рубля.
Порывшись в законодательстве я обнаружила лазеечку для экономии денег своего предприятия (дело в том, я работаю на крупном производстве и обучение ответственных лиц в области обращения с отходами влетает нам в копечку) написала письмо в РПрН, но правда ответа еще нет, жду с нетерпением.
ecomar, отзовитесь! Что ответил Вам РПН? Нам всем очень интересно! Или еще не ответил?
RE: Вопрос по обучению сотрудников по программе "Обращение с отходами"
Долгожданный ответ мы получили, но разъяснения нас расстроили. В общем нам пояснили, что обучением может заниматься только спецучреждения. Письмо детально будем изучать, с первого взгляда с некоторыми пунктами не согласны.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.