Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Помогите, пожалуйста, кто сталкивался.
Отходы, которые образуются на нашем предприятии, по договору с лицензированными организациями вывозятся на обезвреживание или размещение. То есть на предприятии осуществляется деятельность только по временному накоплению отходов (ртутных ламп, аккумуляторов, масел, авт. покрышек). Ни сбора, ни размещения, ни транспортирования отходов не происходит. Требуется ли в данном случае обучение сотрудников по программе "Обращение с отходами"?Ведь такого рода обучение очень дорогостоящее.
Есть ли каки-либо материалы, в которых рассматриваются случаи, когда не требуется обучение персонала обращению с отходами?
Буду рада любой информации.
Кто-то же занаиматся накопление этих отходов, кто-то их складывает в определенном месте? Он же и отвечает за правильное складирование. Вот вам уже один человек.
На чьей машине вывозят отходы, лампы например? Вот второй человек, который соприкасается с отходами. Все они должны быть обучены.
А что вам денег на обучение жалко? У нас обучение стоит 5,5 тыс. руб., обучены инженер-эколог и начальники филиалов. Обучите начальников филиалов, а остальным проведите импровизированную аттестацию на знание правил обращения с отходами.
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/2.html&f=6&t=6960#1286517889
интересно))
По обращению с отходами может быть обучен во внешней организации только ответсвенный за обращение всех отходов на предприятии - это обычно эколог и человек его замещающий на случай отпуска, декрета и пр. Эколог может организовать и сам обучить сотрудников, кот обращаются с отходами в подразделениях (например с маслами и лампами). Оформляется протокол обучения, программа обучения.
|
А вот интересно. На основании каких вещей могут быть сделаны такие заявления?
Эколог что ли на предприятии "обращается" с отходами, бедный…
|
Согласен с ULTRA.Эколог предприятия тоже не вечен, может и уволиться. Чем больше людей пройдет обучение, тем лучше, если только позволяют финансы предприятия.
|
|
Если строго следовать требованиям 89-ФЗ, то требуется.
Из ст. 1:
"обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов"
Из ст. 15:
"Лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности."
То есть необходимость обучения касается всех видов обращения с отходами I - IV класса (а они у Вас есть) , включая и накопление.
Вот лицензия для накопления не требуется.
OrIgInAl, давайте обучим! Только содержание такого обучения и его организационные формы различны от младшей школы до руководителя предприятия и выше.
Тут встречалось мнение, что все эти курсы - просто тупая кормушка для придумавших их чиновников гос. органов и аффилированных с ними приближенных лиц. Но Вы, человек с высшим образованием, ведь способны оценить, чему и как Вас учат? Вы же не будете слепо доверять всему сказанному? У Вас же есть уже практический опыт! Высказывайте замечания! Требуйте ЗА ВАШИ ДЕНЬГИ предоставления качественной услуги!
|
Позвольте возразить. Вы цитируете ст.1 ФЗ-89. Согласно ей - накопление - тоже обращение с отходами и должно лицензироваться, соответственно, сотрудников нужно обучать.
Определение накопления очень любили цитировать в вышеуказанном смысле работники РТН. Но никогда не цитировали до конца "... в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства ... в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования".
Но!!! 99 процентов предприятий образуют и накапливают отходы, но цель немножко другая - накопление с целью ПЕРЕДАЧИ для использования, обезвреживания, размещения, транспортирования"
То есть имеем ситуацию, неоднократно исследованную арбитражными судами, что уже обсуждалось на форуме, правда, в другом разрезе - кто должен платить НВОС.
Т.е., после вступления в силу ФЗ-309, обучение требуется только сотрудникам предприятий, имеющих лицензию или планирующих это сделать.
А термина "временное накопление" ФЗ-89 не содержит, а жаль - это бы как раз все упростило для тех 99%, но у чиновников иное представление ...
|
Но есть еще ст. 9 "Лицензирование деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов", и постановление Правительства № 524 (в ред. от 15.06.09) по тем же видам обращения, т.е. накопление сюда не входит.
Ecologist38, желание лицензировать все, что шевелится, обучать всех, кто не увернулся - это была позиция РТН. Поживем - увидим, какую позицию займет РприН. Еще много НА противоречат друг другу, но чиновников это не смущает.Кстати, ФЗ - нормативный акт бОльшей юридической силы. ФЗ-128 также содержит указание на то, что накопление I-V класса не лицензируется.
По поводу обучения - мое мнение однозначно - обучение требуется ТОЛЬКО сотрудникам предприятий, имеющих лицензию или планирующих это сделать.
Скажите пожалуйста, никак не могу найти каких сотрудников ( какого профиля) можно обучать по программам экологического профиля. Я считала всегда, что "программа предназначена для повышения уровня квалификации специалистов, получивших высшее профессиональное образование, технического или иного профиля". Учитывая слово "иное", думала, что в принципе сотрудник, занимающий руководящий пост не обязан для повышения квалификации иметь высшее техническое образование
Все думаю, как нам избежать поголовного обучения по "Обращению с отходами". Если в приказе "О назначении ответственных должностных лиц за соблюдением экологических требований в подразделениях предприятия" прописать пункт: Ответственному должностному лицу следить за порядком обращения с отходами на территории подразделения, контролировать правильность складирования используемых материалов и отходов производства, а также своевременно производить их уборку. Ответственное должностное лицо в сфере обращения с отходами руководствуется требованиями экологической службы предприятия.
Только вроде не очень складно получилось, может кто поправит, имеется ввиду, что лицо обращается с отходами не как ему вздумается, а как требует эколог, который прошел обучение по "обращению с отходами", провел инструктаж и выдал инструкции по обращению с отходами. Обращение в этом контексте - зто не сбор, ...использование и т.д., а уборка с мест образования в места временного накопления, а так же сдача спецорганизациям.
|
а как на практике выглядит этот протокол и программа обучения? На основании чего я буду их составлять, меня больше интересует протокол, его форма, содержание. И как обосновать его юридическую силу.
|
Основание - Положение об организации обеспечения экологической безопасности предприятия. Мне представляется, что основополагающий "экологический" документ должен называться так.
Положение утверждается высшим органом управления предприятия.
Там можно прописать всё, что вы хотите организовать внутри предприятия.
Здравствуйте! У нас на предприятии так: обучение прошли: я, как главный эколог (я не обращаюсь с отходами, но контролировать без знания предмета, понятно дело не смогу), далее главные инженеры филиалов (они же выступают в качестве сопровождающих при транспортировке) и всё! Считаю, что сотрудники, которые непосредственно "обращаются" с отходами должны соблюдать инструкции мною разработанные (под роспись). Все остальные сотрудники знакомятся с Положением об экологической безопасности на предприятии при устройстве на работу. Те вопросы, которые затрагиваются при обучении на право обращения с опасными отходами, совершенно не нужны ни водителю ни мастеру ни.....
Здравствуте, к вопросу об обучении сотрудников на своем предприятии и не заплатив за это ни рубля.
Порывшись в законодательстве я обнаружила лазеечку для экономии денег своего предприятия (дело в том, я работаю на крупном производстве и обучение ответственных лиц в области обращения с отходами влетает нам в копечку) написала письмо в РПрН, но правда ответа еще нет, жду с нетерпением.
Текс письма:
"На основании п.1 ст.15 Федерального Закона от 24.06.1998 №89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» (далее Федеральный закон №89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности.
Профессиональная подготовка - процесс ускоренного освоения навыков, необходимых для выполнения определенной работы, не сопровождающийся повышением образовательного уровня обучающихся.
Исходя из п.3 ст.21 Федерального Закона от 10.07.1992г. № 3266-1 «Об образовании» профессиональная подготовка может быть получена в образовательных учреждениях, а также в образовательных подразделениях организаций, имеющих соответствующие лицензии, и в порядке индивидуальной подготовки у специалистов, обладающих соответствующей квалификацией.
В письме Минобразования России, Минтруда РФ от 21 июля 1998 г. N 06-51-48ИН/23-10, 4226-НП "О лицензировании профессиональной подготовки и профессионального обучения работников организаций" разъяснено, что профессиональное обучение работников организаций сроком до 72 часов, осуществляемое специалистами и высококвалифицированными рабочими этих организаций в целях углубления и поддержания уровня квалификации работников организации, их очередной аттестации, адаптации вновь принятых работников к специфике производства, условиям труда, традициям трудового коллектива, с отражением сведений о прохождении обучения в квалификационной характеристике без выдачи документов об образовании или квалификации, лицензированию на право ведения образовательной деятельности не подлежит.
В штат сотрудников ОАО «ХХХ» входит ведущий инженер по охране окружающей среды с квалификацией инженер-эколог, подтвержденной дипломом о высшем образовании. Следовательно ведущий инженер по ООС на основании вышесказанного может проводить профессиональную подготовку лиц допущенных к обращению с отходами I – IV класса опасности, на основании разработанной программы профессиональной подготовки лиц на право работы с опасными отходами, и выдавать Сертификат на право работы с отходами I – IV класса опасности, который не будет являться документом об образовании.
На основании вышеизложенного, прошу разъяснить, будет ли считаться п.1 ст.15 Федерального Закона №89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» выполненным, если обучение лиц, допущенных к обращению с отходами I – IV класса опасности, проводится по специально разработанной, утвержденной руководителем предприятия, программе квалифицированными специалистами. Также прошу пояснить, необходимо ли согласовывать данную программу с органами Росприроднадзора."
Ну вот как-то так
Хотелось бы услышать Ваше мнение, возможно я не права и не стоит надеятся на то, что в РПрН мне скажут то, что я хочу услышать
|
Написано в законе:
Лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности.
Сделайте приказ о допуске к обращению с отходами. Один человек допущен, один человек обучен. Сколько допустите, столько и обучайте.
У нас обучен завскладом, который отвечает за вывоз отходов. Т.е. заказывает транспорт на вывоз по мере накопления отходов. Проверку РПН мы прошли без нарушений.
|
В том то и дело, как извернуться, чтобы не обучать никого, кроме эколога. Пусть он один контролирует обращение с отходами всех. Т.е проинструктировал, раздал инструкции, пусть ответственные в подразделениях по ним все требования выполняют в обязательном порядке. А будут нарушения инструкций с их стороны, пусть сами отвечают. Еще вопрос: Штраф на должностное лицо по предприятию - это всегда на руководителя или еще на кого-то может быть?
|
Еще ньюанс, в законе сказано про обращение с отходами, в этом же законе обращение расшифровывается, как, сами знаете. Обращение с отходами 1-4 кл.оп. подлежит лицензированию, а значит, если предприятие не занимается обращением, требующим лицензии, то и лица допущены не к обращению, а к удалению отходов из мест образования в места временного до 6 мес. накопления.
|
Ну так я вам и говорю - делайте приказ, пишите, что допущен только эколог. И только его и обучайте.
Должностное лицо - это тот, у кого в должностной инструкции прописано, что он обязан то и то, а он это не сделал и из-за него теперь штраф маячит. Например, превышение нормативов сброса образовалось вследствие бездействия или действия начальника очистных сооружений, у которого в обязанности входит качественная работа очистных сооружений, раз написано - значит, штраф на него. Или вовремя не заплатили из-за бухгалтера, у которого написано, что он в установленный срок осуществляет платежи, тогда тоже на него можно стрелки перевести.
А на руководителя штраф - это как раз на юридическое лицо.
|
Яркий пример женской логики Какова вероятность встретить динозавра - 50%!! Либо встречу, либо не встречу)))
Этим вашим выводом можно сразу инспекторов обезвреживать - вроде логика просматривается, но концы не сходятся. Пока он сидит-тупит, время проверки и закончится.
|
На руководителя штраф - это штраф на должностное лицо. Штраф на юридическое лицо - это штраф на предприятие.
Чем Вам такая логика не нравится, обоснуйте, вместо того чтобы ржать. Кстати, когда я отвечала на вопросы по теме "лаборатория экологического мониторинга", тоже смеялась, но у меня хватило такта, не обозначать этого в сообщениях. Когда проходила обучение по "обращению с отходами", были там и механики, энергетики с предприятий, сидели с растерянными лицами, совершенно не понимая зачем это все им надо, а уж тестирование сдавали и смех, и грех, как дети-двоечники в школе, "ой, не уходите, подскажите"... Это обучение - полная профанация!
|
Я вам советую не терять чувство юмора! Я над вами не РЖУ, а смеюсь. Нервные все такие стали, просто жуть... Я не прикрываюсь интернет-общением, чтобы людей высмеивать.
Логика мне ваша не не нравится, просто написано у вас так запутанно, что действительно проще залипнуть и согласиться, чем обосновать. Допуск к обращению с отходами и обучение - это одно, а лицензирование - это другое. И они (допуск и лицензия) совершенно спокойно могут существовать друг без друга. Одно из другого не вытекает.
Обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов. Так что накопление = обращение. Допуск к накоплению = допуск к обращению. И лицензия здесь ни при чем и не нужна, а обучение обязательно.
И не собираюсь спорить, что обучение это - точнее то, в каком виде его предлагают нам пройти - полная профанация.
Поэтому совершенно логично на предприятии, которому лицензия на обращение с отходами не нужна, достаточно найти одного допущенного и обучить и получить свидетельство, а остальным провести курс внутреннего обучения.
Другое дело - лицензирование. Когда вся твоя деятельность зависит от этой лицензии - хочешь-не хочешь, обучишь всех.
Что Вы понимаете под курсом внутреннего обучения? У Вас есть программа обучения, билеты, которые утверждены или согласованы с кем-то? Или в каком-то законе это прописано, что мы - обученные должны обучать?
|
А что, где-то написано, что должна быть программа, да еще утвержденные и согласованные билеты для внутреннего обучения?
Внутреннее обучение нужно для того, чтобы экологические требования оказались в голове рабочего персонала, а уж каким образом эти знания туда помещать - внутреннее дело предприятия.
Никаким законом не прописано, что вы - обученные - должны обучать. Однако, если вы хотите, чтоб на вашем предприятии о требованиях экологического законодательства знали и их выполняли, надо об этих требованиях каким-то образом рассказать. И если нет денег на обучение в специализированных компаниях, то проблема как раз и решается простым обучением силами знающих людей внутри предприятия. Чтоб потом к вам не приходили и не говорили - мы это, того, не знали, что с лампами (аккумуляторами, химикатами...) делать, поэтому в лес отнесли и там закопали...
Julia, Браво!
Полностью согласна!
Ещё в 2008 году на курсах дали понять, что вся эта система обучения приводится как обучение по охране труда, причём мы опять смотрим на европейские станы и пытаемя копировать. Этой системой и пользуюсь. Создаётся внутренняя комиссия, самостоятельно разрабатывается материал, все проходят инструктаж под роспись в журнале, вводится в должностные инструкции пункт.
Как и по охране труда к ответственности могут привлекаться органами надзора лишь должностные лица, а не простые рабочие. Всё остальное дело внутреннее самого предприятия, кого там наказывать.
Вот у нас при проверке нашли нарушение при накоплении отходов. При предоставлении предписания от эколога, утверждённое руководителем, об устранении нарушения, ранее составленное, все притензии конкретно к экологу были сняты.
Люди скиньте если у кого то имеется правила по обращению с отходами ну или же рекомендации к этому...
temixpsih@mail.ru
temixpsih, Зайдите сюда - http://www.ecoindustry.ru/user/torik23/blog.html
|
Спасибо большое, щас почитаемс...
|
Интересно) и что же вам ответили в Росприроднадзоре? Тоже есть подобная проблема
|
ecomar, отзовитесь! Что ответил Вам РПН? Нам всем очень интересно! Или еще не ответил?
Долгожданный ответ мы получили, но разъяснения нас расстроили. В общем нам пояснили, что обучением может заниматься только спецучреждения. Письмо детально будем изучать, с первого взгляда с некоторыми пунктами не согласны.
ecomar, спасибо. А ответу РПН я не удивляюсь. Этого следовало ожидать.