kvmart,
Так, федеральный закон в подтверждение своей позиции я уже привела. Переходим к следующему доказательству.
ГОСТ 30772-2001 РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ. ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ. Термины и определения.
Далее выдержки из стандарта
__________________________________
"...Термины, установленные в настоящем стандарте, обязательны для применения в научно-технической, учебной и справочной литературе, в стандартах и других нормативно-методических документах, устанавливающих порядок организации и выполнения работ, являющихся объектами стандартизации при обращении с отходами...."
_____________________________________
"...3.3 вторичные материальные ресурсы (BMP): Отходы производства и потребления, образующихся в народном хозяйстве, для которых существует возможность повторного использования непосредственно или после дополнительной обработки...".
"...3.5 вторичное сырье: Вторичные материальные ресурсы, для которых имеется реальная возможность и целесообразность использования в народном хозяйстве....".
_____________________________________
Читать умеете - вторичное сырье (вторсырьё) - это гостированный термин и определяется как "Отходы производства и потребления, образующихся в народном хозяйстве"
Иными словами вторсырьё - это всегда отходы!!!
Я свои аргументы привела - где ваши? Аргументы, а не эмоции.
igor_sm,
Вопрос действительно очень интересный, но по нему нельзя дать общий ответ который подходил на все случаи жизни. Ситуации разные и соответственно рекомендации по оптимальным действиям в той или иной ситуации я даю разные. Жаль что вы ответ по опилкам привели не полностью.
В конкретном случае ситуация выглядела так - деревообрабатывающее предприятие имеет собственную котельную и не имеет ПНООЛР и лицензии - что делать? Я именно в этой ситуации и по этому только отходу и дала предложение. Но мысль вела не к тому - не к вторсырьё, которое является бесспорно отходом. Для данного конкретного предприятия есть возможность при наличии перечисленных мной документов к моменту разработки ПНООЛР обосновать что опилки у них - побочный продукт "3.16 побочный продукт: Дополнительная продукция, образующаяся при производстве основной продукции и не являющаяся целью данного производства, но пригодная как сырье в другом производстве или для потребления в качестве готовой продукции.
Примечание — Побочный продукт не является отходом".
Тогда в ПНООЛР с этими документами и не следует причислять к отходам. Но это палка о двух концах - побочная продукция при неправильном её хранении может потерять потребительские свойства и перейти в категорию отход. Поэтому все эти вопросы грамотный разработчик должен решать на стадии разработки ПНООЛР.
Разницу чувствуете - не все и не по всем отходом могут идти по этому пути.
kvmart,
Так, федеральный закон в подтверждение своей позиции я уже привела. Переходим к следующему доказательству.
ГОСТ 30772-2001 РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ. ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ. Термины и определения.
Далее выдержки из стандарта
__________________________________
"...Термины, установленные в настоящем стандарте, обязательны для применения в научно-технической, учебной и справочной литературе, в стандартах и других нормативно-методических документах, устанавливающих порядок организации и выполнения работ, являющихся объектами стандартизации при обращении с отходами...."
_____________________________________
"...3.3 вторичные материальные ресурсы (BMP): Отходы производства и потребления, образующихся в народном хозяйстве, для которых существует возможность повторного использования непосредственно или после дополнительной обработки...".
"...3.5 вторичное сырье: Вторичные материальные ресурсы, для которых имеется реальная возможность и целесообразность использования в народном хозяйстве....".
_____________________________________
Читать умеете - вторичное сырье (вторсырьё) - это гостированный термин и определяется как "Отходы производства и потребления, образующихся в народном хозяйстве"
Иными словами вторсырьё - это всегда отходы!!!
Я свои аргументы привела - где ваши? Аргументы, а не эмоции.
От туда-же:
3.11 отходы производства: Остатки сырья, материалов, веществ, изделий, предметов, образовавшиеся в процессе производства продукции, выполнения работ (услуг) и утратившие полностью или частично исходные потребительские свойства.
Перевожу:
нужные (покупаемые) Остатки сырья, материалов, веществ, изделий, предметов, образовавшиеся в процессе производства продукции, выполнения работ (услуг) = ВТОРИЧНОЕ СЫРЬЕ - в ЛИМИТЫ на РАЗМЕЩЕНИЕ отходов не включается - ПРОДАЕТСЯ,
не нужные (не покупаемые) Остатки сырья, материалов, веществ, изделий, предметов, образовавшиеся в процессе производства продукции, выполнения работ (услуг) - ОТХОДЫ - в ЛИМИТЫ на РАЗМЕЩЕНИЕ отходов, БОЛЬШЕ НЕКУДА.
igor_sm,
2-й вариант.
Действительно, если уже есть ПНООЛР и в нём этот отход занормирован, то для того чтобы использовать его на предприятии для производства из него продукции надо иметь лицензию и что в этом плохого - это суть государственной политики регулирования деятельности с отходами - используешь отход для производства чего либо - докажи как ты это делаешь иначе все будут писать использование, что бы не вносить плату за негативное воздействие.
Я встречала строителей (строят жилые дома) у которых образуется порядка 30000т строительного мусора в год - пишут в ПНООЛР - вторичное использование. Спрашиваю как - говорят добавляем в качестве добавки бетон. Бред!
kvmart,
Национальные стандарты (ГОСТ) - не переводятся. В них определяются термины которые не оспариваются и почему вы не приводите определение терминов отходов до конца, т.к. там есть ответ на то на чём вы зациклились - макулатура.
"3.11 отходы производства: Остатки сырья, материалов, веществ, изделий, предметов, образовавшиеся в процессе производства продукции, выполнения работ (услуг) и утратившие полностью или частично исходные потребительские свойства
Примечание — К отходам производства относят образующиеся в процессе производства попутные вещества, не находящие применения в данном производстве: вскрышные породы, образующиеся при добыче полезных ископаемых, отходы сельского хозяйства, твердые вещества, улавливаемые при очистке отходящих технологических газов и сточных вод, и т. п.
3.12 отходы потребления: Остатки веществ, материалов, предметов, изделий, товаров (продукции или изделий), частично или полностью утративших свои первоначальные потребительские свойства для использования по прямому или косвенному назначению в результате физического или морального износа в процессах общественного или личного потребления (жизнедеятельности), использования или эксплуатации.
Примечания (ГОСТа а не мои)
1 К отходам потребления относят полуфабрикаты, изделия (продукцию) или продукты, утратившие свои потребительские свойства, установленные в сопроводительной эксплуатационной документации.
2 К отходам потребления относят в основном твердые, порошкообразные и пастообразные отходы (мусор, стеклобой, лом, макулатуру, пищевые отходы, тряпье и др.), образующиеся в населенных пунктах в результате жизнедеятельности людей."
Ещё раз " К отходам потребления относят ... стеклобой, лом, макулатуру, пищевые отходы, тряпье".
...Для данного конкретного предприятия есть возможность при наличии перечисленных мной документов к моменту разработки ПНООЛР обосновать что опилки у них - побочный продукт "
Ну так, это идеальный вариант... Если есть СЭЗ на побочный продукт, или хотя бы в Техрегламенте опилки названы "побочным продуктом"... Есть, чем обосновывать...
А без таких документов РТН ни в жизнь не пропустит ПНООЛР для деревообработки без "опилок", "стружки" и т.п.
Мой-то вопрос в чём:
1. В Лимитах есть отход-опилки (или покрышки - не важно ИМХО)
2. Разрабатываем ТУ на техпроцесс, превращающий свой отход в полупродукт, полуфабрикат...
3. Получаем соответствующие СЭЗ на ТУ, производство и продукцию.
4. Продаём теперь уже продукцию нелицензированным потребителям.
5. Инкриминирует ли РТН осуществление деятельности по переработке-использованию отходов без лицензии?
ИМХО - ДА.
Вижу такой выход из ситуации:
А. Реализуем п. 2-3
Б. Корректируем ПНООЛР. А ещё лучше - разрабатываем новый, с учётом п.А.
Что я нарушу при реализации такого сценария?
kvmart,
Национальные стандарты (ГОСТ) - не переводятся. В них определяются термины которые не оспариваются и почему вы не приводите определение терминов отходов до конца, т.к. там есть ответ на то на чём вы зациклились - макулатура.
"3.11 отходы производства: Остатки сырья, материалов, веществ, изделий, предметов, образовавшиеся в процессе производства продукции, выполнения работ (услуг) и утратившие полностью или частично исходные потребительские свойства
Примечание — К отходам производства относят образующиеся в процессе производства попутные вещества, не находящие применения в данном производстве: вскрышные породы, образующиеся при добыче полезных ископаемых, отходы сельского хозяйства, твердые вещества, улавливаемые при очистке отходящих технологических газов и сточных вод, и т. п.
3.12 отходы потребления: Остатки веществ, материалов, предметов, изделий, товаров (продукции или изделий), частично или полностью утративших свои первоначальные потребительские свойства для использования по прямому или косвенному назначению в результате физического или морального износа в процессах общественного или личного потребления (жизнедеятельности), использования или эксплуатации.
Примечания (ГОСТа а не мои)
1 К отходам потребления относят полуфабрикаты, изделия (продукцию) или продукты, утратившие свои потребительские свойства, установленные в сопроводительной эксплуатационной документации.
2 К отходам потребления относят в основном твердые, порошкообразные и пастообразные отходы (мусор, стеклобой, лом, макулатуру, пищевые отходы, тряпье и др.), образующиеся в населенных пунктах в результате жизнедеятельности людей."
Ещё раз " К отходам потребления относят ... стеклобой, лом, макулатуру, пищевые отходы, тряпье".
Еще раз из этого ГОСТа:
Нужные (покупаемые) кому-то отходы = вторичное сырье. Что же здесь непонятного?
...Для данного конкретного предприятия есть возможность при наличии перечисленных мной документов к моменту разработки ПНООЛР обосновать что опилки у них - побочный продукт "
Ну так, это идеальный вариант... Если есть СЭЗ на побочный продукт, или хотя бы в Техрегламенте опилки названы "побочным продуктом"... Есть, чем обосновывать...
А без таких документов РТН ни в жизнь не пропустит ПНООЛР для деревообработки без "опилок", "стружки" и т.п.
Мой-то вопрос в чём:
1. В Лимитах есть отход-опилки (или покрышки - не важно ИМХО)
2. Разрабатываем ТУ на техпроцесс, превращающий свой отход в полупродукт, полуфабрикат...
3. Получаем соответствующие СЭЗ на ТУ, производство и продукцию.
4. Продаём теперь уже продукцию нелицензированным потребителям.
5. Инкриминирует ли РТН осуществление деятельности по переработке-использованию отходов без лицензии?
ИМХО - ДА.
Вижу такой выход из ситуации:
А. Реализуем п. 2-3
Б. Корректируем ПНООЛР. А ещё лучше - разрабатываем новый, с учётом п.А.
Что я нарушу при реализации такого сценария?
На сбор и переработку отработанных шин - Лицензия обязательна.
Не понятно зачем в ПНООЛР и в Лимитах вам нужны отработанные шины - вы же их превращаете в новую продукцию.
Не понятно
kvmart,
""Нужные (покупаемые) кому-то отходы = вторичное сырье. Что же здесь непонятного?""
Вот тут то как раз всё понятно и я это и не оспаривала, что:
1. Вторсырьё кому нибудь и нужно
2. Раз нужно - значит его можно продать
3. Если это вторсырьё и его можно продать - оно не перестаёт считаться отходом.
Можно продать, а можно - не продать (причин много - овчинка выделки не стоит, поблизости нет покупателей, тот кто хочет купить желает платить деньги за определённое качество - например картон без полимерного покрытия и т.д.)
Поэтому в ПНООЛР и устанавливаются лимиты - если отход является вторсырьём - то лимит устанавливается только на передачу для использования, более того, ещё могут наказать, если вы вторсырьё храните так, что оно теряет ресурсные характеристики - например храните макулатуру не под навесом и она размокает - можете получить 5-кратку.
igor_sm,
Алгоритм похож, но я как старый специалист по переработке отходов вижу в нём одно НО по п.1, которое в принципе и является определяющим в дальнейшем поведении РТН.
Очень важно что это за отход - так как далеко не все отходы могут быть переработаны в что-то нужное и полезное, особенно с учётом затрат на переработку и предполагаемой стоимостью нового продукта или полупродукта. Товар (сырьё, продукция, изделие, материал) который своевремено не купили вновь становится отходом (так как формулировка определения отхода - потерявший потребительские свойства).
Поэтому моё искреннее убеждение - надо искать возможности переработки отходов или разработки на них ТУ (как на конкретный вид сырья) но отнюдь не для того, чтобы исключать их из ПНООЛР, а для того, что бы увеличить у себя число степеней свободы и иметь возможность снизить платежи.
А по поводу разработки ТУ на отработанные покрышки - кривая схема, тем более всем экологам-отходникам из надзорных органов известен крупный скандал года так 2000 -кривая фирма завезла из Европы в большом объёме их отработанные шины, покрышки не как отход, а как товар - подом года 3 искали что с ними делать и кто оплачивать переработку будет.
Другое дело если вы их измельчать будете в крошку и ТУ на крошку оформлять. Но тоже уже проходили - один завод РТИ так и попробовал переработать отходы резины в крошку - потом несколько лет искал покупателей на крошку - в результате основную массу крошки закопал у себя на полигоне.
kvmart,
""Нужные (покупаемые) кому-то отходы = вторичное сырье. Что же здесь непонятного?""
Вот тут то как раз всё понятно и я это и не оспаривала, что:
1. Вторсырьё кому нибудь и нужно
2. Раз нужно - значит его можно продать
3. Если это вторсырьё и его можно продать - оно не перестаёт считаться отходом.
Можно продать, а можно - не продать (причин много - овчинка выделки не стоит, поблизости нет покупателей, тот кто хочет купить желает платить деньги за определённое качество - например картон без полимерного покрытия и т.д.)
Поэтому в ПНООЛР и устанавливаются лимиты - если отход является вторсырьём - то лимит устанавливается только на передачу для использования, более того, ещё могут наказать, если вы вторсырьё храните так, что оно теряет ресурсные характеристики - например храните макулатуру не под навесом и она размокает - можете получить 5-кратку.
Если вы вторсырье учитываете в ПНООЛР как отходы и вставляете в Лимиты, то передать можете только в Лицензированное предприятие по "действиям" с ОТХОДАМИ.
ВТОРСЫРЬЕ не надо учитывать в ПНООЛР и лимитах - его можно продать кому угодно.
Если вы вторсырье учитываете в ПНООЛР как отходы и вставляете в Лимиты, то передать можете только в Лицензированное предприятие по "действиям" с ОТХОДАМИ.
ВТОРСЫРЬЕ не надо учитывать в ПНООЛР и лимитах - его можно продать кому угодно.
Вторичным сырье называется именно потому, что оно прошло некий технологический процесс, но при этом не утратило до конца своих сырьевых свойств и может быть использовано. А если продукт прошел хотя бы часть технологического процесса, и был изъят из него, то он является отходом этого технологического процесса. И факт того, что он может быть использован далее на других предприятиях в других технологических процессах не лишает его признаков отхода для данного технологического процесса.
А в ПНООЛР учитываются именно отходы, а не вторсырье и именно для конкретного технологического процесса для которого и разрабатывается проект. ПНООЛР разрабатывается для конкретно взятого предприятия, для конкретного технологического процесса, а не вообще и для всех сразу. И то, что продукт для данной технологии являющийся отходом, может быть использован как сырье в другой технологии, не дает права не включать его в ПНООЛР предприятия.
Так что, сначала ОТХОД, а уж потом - ВТОРСЫРЬЁ.
Абсолютно извращенное (с подачи РТН) представление о сути вещей.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
.gif)
.jpg)
.gif)
