Как перевести отходы деревообработки (опилки, кору) во вторичное сырье, которое используется для производства электроэнергии и часть продается предприятиям в качестве сырья?
То - что предприятие ПРОДАЕТ является либо продукцией, либо вторичным сырьем, то есть не отход.
За то - за что предприятие ПЛАТИТ, чтобы у него забрали и является настоящим отходом.
Остальное - воспаленное воображение эКологов от власти.
|
а я не согласна. у нас некоторые отходы (согласно проектам они - отходы) продаются, для нас это отход, но для других это сырье.
С кажите ОГРОМНОЕ спасибо писателям вашего проекта. Там можно написать много чего. ОДНО и ТОЖЕ вещество не может быть одновременно отходом и сырьем где-бы оно не находилось. Остальное повторю - больное воображение эКологов от власти.
скажите, а как вы бы в проекте показали бы такие "отходы" как отработанные масла, лом черного металла, аккумуляторы???????
Если отработанные масла, лом черных металлов, аккумуляторы вы продаете и есть бухгалтерские документы, подтверждающие это - то это не отход, а вторичное сырье.
Соответственно правильно - не указывать их проекте как отходы. Но тогда путь получения Лимитов, становится сложнее.
Но если выполнять требования чинушь тупо, не задумываясь и не заморачиваясь - надо их включать в отходы. При этом возникает ИДИОТИЧЕСКАЯ ситуация, когда предприятие перерабатывающее макулатуру должно получать Лицензию на переработку макулатуры (вторсырье) только потому, что у контрагентов в ЛИМИТАХ эта бумага учитывается как отход.
Далее каждый выбирает сам, по ситуации, по необходимости и т.д.
kvmart,
Интересное дело, а вот отработка масел - это отход по вашему или нет. В одном и том же городе одно и то же предприятие за одну отработку масел платит, чтобы её взяли на обезвреживание, а другую отработку масел - продаёт.
Если вы не знаете - то поясню - в федеральном законодательстве у нас прописана презумпция экологической виновности -т.е. предприятие в частности должно обосновать что оно со своими отходами, побочной продукцией, вторсырьём, утилизируемыми отходами, неутилизируемымы отходами и иными вещами кроме основной продукции делает чтобы не допустить загрязнения окружающей среды. Мне как то не хочется становиться жертвой плохой экологии из-за тех фирм, которых кроме прибыли собственных предприятий не волнует куда поступают остатки, потери сырья и т.д.
kvmart,
Кроме того федеральное законодательство не делает различий - вторсырьё или отход - граница в различиях проходит в разделении понятий "используемый отход" - "неиспользуемый отход".
kvmart,
Ах вы из-за лицензии так возбудились! Не стои из-за этого стулья ломать и утверждать, что вторсырьё это не отходы. Вторсырьё - это отходы с высокой ресурсной ценностью - вот и всё. А в условиях рынка эта ценность - величина договорная и меняющаяся - в одном случае один и тот же отход имеет ресурсную ценность - в другом - нет.
Вот например обрат от сепарации молока - отход или нет.
Его надо посчитать как отход, а в зависимости от географического расположения молочного завода и его технологии смотреть - имеется ли реальная возможность его использования (на заводе или на корм скоту).
У одних производств из этого обрата что-то получают, у других передают соседнему фермерскому хозяйству, а у третих нет ни технологии не скота поблизости - и кто это выпьет - огорчу - сливают и не на очистные, а в речку или прудик и загрязняют ОС. Так что если норматив образования отхода - это норматив хозяйственной деятельности то в ПНООЛР надо считать практически всё (ну за исключением мелочовки в виде обуви кожанной, ламп накаливания, тормозной жидкости и др. дебильности РТН).
Tatianka,
Разработать Технические условия на сырьё (ну например печное топливо) из отходов древисины.
eco-servis,
То что ПРОДАЕТСЯ за РУБЛИ по ДОГОВОРУ - продукция или вторсырье. ДОГОВОР - юридический документ подтверждающий переход прав собственности как на продукцию, так и на вторсырье. Отход у вас никто не купит.
Вторичное сырье - НЕ ОТХОД.
а то что в ФЗ "ОБ отходах производства и потребления" говорится, что собственность на отход может перейти на основании договора, мены и т.д или как там...?????? как это ?
|
Увы законы у нас пишут одни "умники", остальные интерпретируют в свою сторону.
Договор купли-продажи ОТХОДА - притворная сделка, а попросту взятка и т.п.
Повторяю не надо путать отход и вторичное сырье.
kvmart,
Предлагаю написать вам новые федеральные законы, а пока их не примут - живём по действующим которые не разделяют понятий отход и вторсырьё.
В СССР если посмотреть справочник Госснаба СССР много чего было вторсырьем и имело соответствующую документацию - это и скорлупа яиц и лом огнеупоров и кора деревьев - и что это разве сейчас покупается. И когда оно по вашему перекочевало из вторсырья в отход.
И я вас сейчас ещё больше удивлю - есть такие отходы как лом и отходы драгоценных металлов и камней. Вот что написано в Инструкции Министерства финансов РФ от 29.08.2001 N 68н "Организация учета расходования драгоценных металлов и драгоценных камней, используемых организациями в процессе производства, должна обеспечить возможность выявления отклонений фактического расхода драгоценных металлов и драгоценных камней от действующих норм расхода по всем составляющим, т.е. на изделия, отходы и потери".
Вот бы нам кто продал такие отходы!
|
У вас есть документальное подтверждение тезиса о том что вторичное сырье является отходом? Просьба не поднимать документы принятые еще при СССР.
kvmart,
Наоборот - это вы должны для подтверждения тезиса что вторичное сырьё не является отходом представить документы или ссылки.
А за меня сказал федеральный закон №89-ФЗ "Об отходах производства и потребления", где в ст.1 определил
"отходы производства и потребления (далее - отходы) - остатки сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, которые образовались в процессе производства или потребления, а также товары (продукция), утратившие свои потребительские свойства"
"лом и отходы цветных и (или) черных металлов - пришедшие в негодность или утратившие свои потребительские свойства изделия из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, отходы, образовавшиеся в процессе производства изде-лий из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, а также неисправимый брак, возникший в процессе производства указанных изделий"
И где тут про стоимость и покупку.
Или вы еще скажете, что лом и отходы цветных и (или) черных металлов это не вторресурс.
Короче- если что то является вторресурсом то это прежде всего отход. И кроме этого есть ещё такие отходы, которые не являются вторресурсом.
Скажите, пожалуйста, а если образуется отход чистое дерево (обрезки дерева), и он частично отдается Арендодателю в котельную для отопления складов, можно ли показывать этот факт в ПНООЛР? или необходимо какое-нибудь дополнительное разрешение или бумага? или это дерево отдается дачникам...(котельная принадлежит Арендодателю)
Отходы полиэтилена в виде пленки и Отходы целлофана - это вторсырье? Как необходимо эти отходы складировать и куда сдавать?
Заранее спасибо!
|
Меня чрезвычайно интересует этот вопрос.
Вижу две ситуации:
1. ТУ разрабатываются на стадии разработки Технологического регламента или Проекта производства (до ПНООЛР, т.е. вторсырьё ещё не занормировано как отходы). тогда всё просто и логично.
2. ПНООЛР уже есть, и вторсырьё занормировано как отход. Разрабатывается ТУ, получаются СЭЗ на документацию и продукцию... И тут РТН говорит: "... вы ИСПОЛЬЗУЕТЕ отходы (превращаете их в товар - сортируете, упаковываете, маркируете, торгуете им...). А есть ли у вас соответствующая лицензия?"
ИМХО вариант 2 очень вероятен. Как быть? Есть практика?
|
Неубедительно. Любое СЫРЬЕ (первичное, вторичное) - не ОТХОД.
|
По варианту 2
Если сделали ТУ, получили СЭЗ, сертификат - то это уже номенклатура вашей готовой продукции, а не отход. И отчитываться за него не надо.
|
Отход можно передавать только организации, имеющей Лицензию на действия с отходами.
Вторсырье продается по договору купли-продажи.
Если никто не покупает см. действия с отходами.
[quote="kvmart#05.02.2009 15:13
По варианту 2
Если сделали ТУ, получили СЭЗ, сертификат - то это уже номенклатура вашей готовой продукции, а не отход. И отчитываться за него не надо.[/quote]
Да, но чтобы получить эту готовую продукцию, я ПЕРЕРАБОТАЛ отход, не так ли (напомню - он есть в ПНООЛР).
Иллюстрирую:
1. В ПНООЛР есть "покрышки отработанные"
2. Я разрабатываю ТУ, получаю СЭЗ и продаю эти покрышки как сырьё нелицензированным наварщикам (ГОСТ 8407-89 "Сырьё вторичное резиновое. Покрышки и камеры шин". Или ОСТ 38-47-171-95 "Покрышки и бескамерные шины, пригодные для ремонта местных повреждений. Технические условия")
3. Прихожу отчитываться в РТН, предвижу следующий диалог:
РТН - Где покрышки?
Я - Продал. Вот ТУ, СЭЗ на ТУ, СЭЗ на производство, СЭЗ на продукцию.
РТН - Где лицензия на ПЕРЕРАБОТКУ отходов? Сырьём для вашей продукции служат отходы.
Я - это мои отходы!
РТН - Ну и что, что они ваши. Они занормированы, как отходы (смотрите свой собственный ПНООЛР). 89-ФЗ и 128-ФЗ подправили, но не отменили. На переработку и использование отходов нужна лицензия. Где она?
|
[quote="igor_sm#05.02.2009 15:31"][quote="kvmart#05.02.2009 15:13
По варианту 2
Если сделали ТУ, получили СЭЗ, сертификат - то это уже номенклатура вашей готовой продукции, а не отход. И отчитываться за него не надо.[/quote]
Да, но чтобы получить эту готовую продукцию, я ПЕРЕРАБОТАЛ отход, не так ли (напомню - он есть в ПНООЛР).
Иллюстрирую:
1. В ПНООЛР есть "покрышки отработанные"
2. Я разрабатываю ТУ, получаю СЭЗ и продаю эти покрышки как сырьё нелицензированным наварщикам (ГОСТ 8407-89 "Сырьё вторичное резиновое. Покрышки и камеры шин". Или ОСТ 38-47-171-95 "Покрышки и бескамерные шины, пригодные для ремонта местных повреждений. Технические условия")
3. Прихожу отчитываться в РТН, предвижу следующий диалог:
РТН - Где покрышки?
Я - Продал. Вот ТУ, СЭЗ на ТУ, СЭЗ на производство, СЭЗ на продукцию.
РТН - Где лицензия на ПЕРЕРАБОТКУ отходов? Сырьём для вашей продукции служат отходы.
Я - это мои отходы!
РТН - Ну и что, что они ваши. Они занормированы, как отходы (смотрите свой собственный ПНООЛР). 89-ФЗ и 128-ФЗ подправили, но не отменили. На переработку и использование отходов нужна лицензия. Где она?[/quote]
С покрышками действительно так не выйдет, т.к. это готовое изделие, потерявшее потребительские свойства, а не сопутствующий товар от вашего производства, т.ч. либо отход - в Лиценз-е предприятие, либо договор купли-продажи (реальный) с последующим разговором о вторичном сырье.
|
По отходам дресесины: юр.лицу просто так вы отдать не можете, нужен документ. А вот населению вы можете эти отходы отдать. Во всяком случае в нашем РТН против этого не возражают.
По полиэтилену: Его можно хранить в виде брикетов в помещении с соблюдением норм противопожарной безопасности, а реализовывать предприятиям имеющим лицензию на сбор и переработку данного вида отходов. У нас есть малые предприятия по переработки полиэтиленовых отходов в гранулят. Поищите у себя аналогичные.
kvmart,
Так, федеральный закон в подтверждение своей позиции я уже привела. Переходим к следующему доказательству.
ГОСТ 30772-2001 РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ. ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ. Термины и определения.
Далее выдержки из стандарта
__________________________________
"...Термины, установленные в настоящем стандарте, обязательны для применения в научно-технической, учебной и справочной литературе, в стандартах и других нормативно-методических документах, устанавливающих порядок организации и выполнения работ, являющихся объектами стандартизации при обращении с отходами...."
_____________________________________
"...3.3 вторичные материальные ресурсы (BMP): Отходы производства и потребления, образующихся в народном хозяйстве, для которых существует возможность повторного использования непосредственно или после дополнительной обработки...".
"...3.5 вторичное сырье: Вторичные материальные ресурсы, для которых имеется реальная возможность и целесообразность использования в народном хозяйстве....".
_____________________________________
Читать умеете - вторичное сырье (вторсырьё) - это гостированный термин и определяется как "Отходы производства и потребления, образующихся в народном хозяйстве"
Иными словами вторсырьё - это всегда отходы!!!
Я свои аргументы привела - где ваши? Аргументы, а не эмоции.
igor_sm,
Вопрос действительно очень интересный, но по нему нельзя дать общий ответ который подходил на все случаи жизни. Ситуации разные и соответственно рекомендации по оптимальным действиям в той или иной ситуации я даю разные. Жаль что вы ответ по опилкам привели не полностью.
В конкретном случае ситуация выглядела так - деревообрабатывающее предприятие имеет собственную котельную и не имеет ПНООЛР и лицензии - что делать? Я именно в этой ситуации и по этому только отходу и дала предложение. Но мысль вела не к тому - не к вторсырьё, которое является бесспорно отходом. Для данного конкретного предприятия есть возможность при наличии перечисленных мной документов к моменту разработки ПНООЛР обосновать что опилки у них - побочный продукт "3.16 побочный продукт: Дополнительная продукция, образующаяся при производстве основной продукции и не являющаяся целью данного производства, но пригодная как сырье в другом производстве или для потребления в качестве готовой продукции.
Примечание — Побочный продукт не является отходом".
Тогда в ПНООЛР с этими документами и не следует причислять к отходам. Но это палка о двух концах - побочная продукция при неправильном её хранении может потерять потребительские свойства и перейти в категорию отход. Поэтому все эти вопросы грамотный разработчик должен решать на стадии разработки ПНООЛР.
Разницу чувствуете - не все и не по всем отходом могут идти по этому пути.
|
От туда-же:
3.11 отходы производства: Остатки сырья, материалов, веществ, изделий, предметов, образовавшиеся в процессе производства продукции, выполнения работ (услуг) и утратившие полностью или частично исходные потребительские свойства.
Перевожу:
нужные (покупаемые) Остатки сырья, материалов, веществ, изделий, предметов, образовавшиеся в процессе производства продукции, выполнения работ (услуг) = ВТОРИЧНОЕ СЫРЬЕ - в ЛИМИТЫ на РАЗМЕЩЕНИЕ отходов не включается - ПРОДАЕТСЯ,
не нужные (не покупаемые) Остатки сырья, материалов, веществ, изделий, предметов, образовавшиеся в процессе производства продукции, выполнения работ (услуг) - ОТХОДЫ - в ЛИМИТЫ на РАЗМЕЩЕНИЕ отходов, БОЛЬШЕ НЕКУДА.
igor_sm,
2-й вариант.
Действительно, если уже есть ПНООЛР и в нём этот отход занормирован, то для того чтобы использовать его на предприятии для производства из него продукции надо иметь лицензию и что в этом плохого - это суть государственной политики регулирования деятельности с отходами - используешь отход для производства чего либо - докажи как ты это делаешь иначе все будут писать использование, что бы не вносить плату за негативное воздействие.
Я встречала строителей (строят жилые дома) у которых образуется порядка 30000т строительного мусора в год - пишут в ПНООЛР - вторичное использование. Спрашиваю как - говорят добавляем в качестве добавки бетон. Бред!
kvmart,
Национальные стандарты (ГОСТ) - не переводятся. В них определяются термины которые не оспариваются и почему вы не приводите определение терминов отходов до конца, т.к. там есть ответ на то на чём вы зациклились - макулатура.
"3.11 отходы производства: Остатки сырья, материалов, веществ, изделий, предметов, образовавшиеся в процессе производства продукции, выполнения работ (услуг) и утратившие полностью или частично исходные потребительские свойства
Примечание — К отходам производства относят образующиеся в процессе производства попутные вещества, не находящие применения в данном производстве: вскрышные породы, образующиеся при добыче полезных ископаемых, отходы сельского хозяйства, твердые вещества, улавливаемые при очистке отходящих технологических газов и сточных вод, и т. п.
3.12 отходы потребления: Остатки веществ, материалов, предметов, изделий, товаров (продукции или изделий), частично или полностью утративших свои первоначальные потребительские свойства для использования по прямому или косвенному назначению в результате физического или морального износа в процессах общественного или личного потребления (жизнедеятельности), использования или эксплуатации.
Примечания (ГОСТа а не мои)
1 К отходам потребления относят полуфабрикаты, изделия (продукцию) или продукты, утратившие свои потребительские свойства, установленные в сопроводительной эксплуатационной документации.
2 К отходам потребления относят в основном твердые, порошкообразные и пастообразные отходы (мусор, стеклобой, лом, макулатуру, пищевые отходы, тряпье и др.), образующиеся в населенных пунктах в результате жизнедеятельности людей."
Ещё раз " К отходам потребления относят ... стеклобой, лом, макулатуру, пищевые отходы, тряпье".
|
Ну так, это идеальный вариант... Если есть СЭЗ на побочный продукт, или хотя бы в Техрегламенте опилки названы "побочным продуктом"... Есть, чем обосновывать...
А без таких документов РТН ни в жизнь не пропустит ПНООЛР для деревообработки без "опилок", "стружки" и т.п.
Мой-то вопрос в чём:
1. В Лимитах есть отход-опилки (или покрышки - не важно ИМХО)
2. Разрабатываем ТУ на техпроцесс, превращающий свой отход в полупродукт, полуфабрикат...
3. Получаем соответствующие СЭЗ на ТУ, производство и продукцию.
4. Продаём теперь уже продукцию нелицензированным потребителям.
5. Инкриминирует ли РТН осуществление деятельности по переработке-использованию отходов без лицензии?
ИМХО - ДА.
Вижу такой выход из ситуации:
А. Реализуем п. 2-3
Б. Корректируем ПНООЛР. А ещё лучше - разрабатываем новый, с учётом п.А.
Что я нарушу при реализации такого сценария?
|
Еще раз из этого ГОСТа:
Нужные (покупаемые) кому-то отходы = вторичное сырье. Что же здесь непонятного?
|
На сбор и переработку отработанных шин - Лицензия обязательна.
Не понятно зачем в ПНООЛР и в Лимитах вам нужны отработанные шины - вы же их превращаете в новую продукцию.
Не понятно
kvmart,
""Нужные (покупаемые) кому-то отходы = вторичное сырье. Что же здесь непонятного?""
Вот тут то как раз всё понятно и я это и не оспаривала, что:
1. Вторсырьё кому нибудь и нужно
2. Раз нужно - значит его можно продать
3. Если это вторсырьё и его можно продать - оно не перестаёт считаться отходом.
Можно продать, а можно - не продать (причин много - овчинка выделки не стоит, поблизости нет покупателей, тот кто хочет купить желает платить деньги за определённое качество - например картон без полимерного покрытия и т.д.)
Поэтому в ПНООЛР и устанавливаются лимиты - если отход является вторсырьём - то лимит устанавливается только на передачу для использования, более того, ещё могут наказать, если вы вторсырьё храните так, что оно теряет ресурсные характеристики - например храните макулатуру не под навесом и она размокает - можете получить 5-кратку.
igor_sm,
Алгоритм похож, но я как старый специалист по переработке отходов вижу в нём одно НО по п.1, которое в принципе и является определяющим в дальнейшем поведении РТН.
Очень важно что это за отход - так как далеко не все отходы могут быть переработаны в что-то нужное и полезное, особенно с учётом затрат на переработку и предполагаемой стоимостью нового продукта или полупродукта. Товар (сырьё, продукция, изделие, материал) который своевремено не купили вновь становится отходом (так как формулировка определения отхода - потерявший потребительские свойства).
Поэтому моё искреннее убеждение - надо искать возможности переработки отходов или разработки на них ТУ (как на конкретный вид сырья) но отнюдь не для того, чтобы исключать их из ПНООЛР, а для того, что бы увеличить у себя число степеней свободы и иметь возможность снизить платежи.
А по поводу разработки ТУ на отработанные покрышки - кривая схема, тем более всем экологам-отходникам из надзорных органов известен крупный скандал года так 2000 -кривая фирма завезла из Европы в большом объёме их отработанные шины, покрышки не как отход, а как товар - подом года 3 искали что с ними делать и кто оплачивать переработку будет.
Другое дело если вы их измельчать будете в крошку и ТУ на крошку оформлять. Но тоже уже проходили - один завод РТИ так и попробовал переработать отходы резины в крошку - потом несколько лет искал покупателей на крошку - в результате основную массу крошки закопал у себя на полигоне.
|
Если вы вторсырье учитываете в ПНООЛР как отходы и вставляете в Лимиты, то передать можете только в Лицензированное предприятие по "действиям" с ОТХОДАМИ.
ВТОРСЫРЬЕ не надо учитывать в ПНООЛР и лимитах - его можно продать кому угодно.
000
|
Абсолютно извращенное (с подачи РТН) представление о сути вещей.
То - что предприятие ПРОДАЕТ является либо продукцией, либо вторичным сырьем, то есть не отход.
За то - за что предприятие ПЛАТИТ, чтобы у него забрали и является настоящим отходом.
Остальное - воспаленное воображение эКологов от власти.
000
|
Вы должны прекрасно знать, что данная статья на практике не работает - "пятикратка", как минимум!
000
|
Вы что придуриваетесь или серьезно?
Я говорю о том что ВТОРСЫРЬЕ можно ПРОДАВАТЬ ЛЮБОМУ предприятию (ни о какой лицензии речь не идет).
kvmart,
Молодой человек! Вы попали не на тот форум! Здесь обмениваются опытом экологи - обсуждают природоохранное законодательство и как поступать предприятиям что бы его не нарушить! Если вы пытаетесь поделиться криминальным опытом - то это точно не сюда!
Если вы организация или ИП и купите вторсырьё (пока любое) не имея лицензии, то ваши действия подпадают под статью Уголовного кодекса о незаконном предпринимательстве (правда будут еще проверять величину сделки и что вы дальше сделали с вторсырьём прежде чем возбудить уголовное дело), а та организация что вам продаст - под административное наказание и штрафы.
Более того, если вы покупаете вторсырье в виде металлолома (лом чёрных и цветных металлов, аккумуляторы) то вы обязаны иметь не одну, а две лицензии.
Незнание закона не освобождает от ответственности! Больше я вас просвещать бесплатно не буду - рискуйте дальше!!!!
|
Время нас рассудит...
Ну что же в итоге?
Предприятие по переработке древесины, образующее опилки от распила (сжигание в котельной и продажа предприятиям), кору от окорки (сжигание в котельной, использование на рекультивацию карьеров) и щепу от рубления горбыля (продажа на Фан. завод), может все прекрасно перевести во вторсырье , разработать новый ПНООЛР, но встретится с непониманием РТН?
Tatianka,
Прочтите внимательно что было выше по ветке до моего спора с товарищем - кору, опилки переводить во вторсырьё не надо они и так вторсырье (отходы). Отдельные виды отходов можно перевести в сырье (разработав технические условия, получив заключения и имея сбыт на это сырьё). Сырьё вы можете продавать организациям не имеющим лицензии. Но это не все отходы, а только те, которые действительно сырьё у кого -то и вы обеспечиваете наличие у сырья определённых показателей качества и рынок сбыта.
Такой путь не подходит так же для отходов потребления - шины, изделия, некондиция, брак, конфискат. И отходы на которые предусмотренно отдельное положение регулирования (лом и отходы цёрных и цветных металлов).
Tatianka,
Ваши по моему можно перевести в сырьё. Но надо разработать соответствующие документы или подождать до лета - тогда отходы 5 класса можно наверное будет передавать организациям у которых нет лицензии
|
Да, я бы пошёл по такому сценарию. С некоторыми уточнениями, а именно:
1. Разработал бы новый Технологический Регламент или откорректировал старый, в котором отходы перестали бы быть отходами.
2. Нарыл бы ГОСТы, ОСТы и все нормативы, в которых прописаны ваши прежние "отходы" как сырьё и требования к нему.
3. Разработал бы соответствующие ТУ
4. Получил бы СЭЗ на ТУ и продукцию
5. Разработал бы новый ПНООЛР. Мотивация исключения из ПНООЛР ряда отходов - наличие Технологического Регламента и СЭЗ на продукцию
З.Ы. Естественно, документация на Ваши котлы должна позволять использовать такие виды топлива. Вредить ОПС всё-таки не надо.
З.З.Ы. К сожалению, практического опыта по реализации такого сценария у меня нет, т.ч. с моей стороны это - игра ума, не более...
Предлагаю два варианта понижения платежей ПНООЛР и услуги полигона ТБО:
1. Перередача в собственность за плату ( с той или другой стороны) древесных отходов, как вторсырье, для использования на производстве. ПРимер: продается опилки, кора на подстилку в птицеводческих хозяйствах. В отчете указываются договор, счет-фактруа на прием - сдачу вторсырья. Затем эта масса ( платежи) минусуется из общей массы отходов, как использованная (или сданная для переработки другому лицу). За переданную массу отходов отвечает только его новый собственник- это закон.
2. Разработан мною: Все виды отходов деревообработки ( кора, щепа, опилки, шлифовальная пыль), фанерного производства (отходы МДФ, ДВП, шлиф. пыль, обрывки шпона, фанеры и п), отходы фенольно- карбамидо- формальдегидных клеевых смол и (или) их компонентов; осадки сточных вод после бассейна замочки сырья или гидромойки; отходы целлюлозно-бумажного или биохимического производства, ЖКХ- используются в качестве сертифицированного удобрения УОМДД. Прелагаю полный пакет согласованной научно- технологической документации: ТУ, сертикаты соответствия качества, рекомендации и пр. Сделаю всю работу ( разработка документации, согласования, поиск и заключение договоров с потребителями). В Пензенской области эта схема работает более 5 лет. ВСЕ НОРМАЛЬНО и претензий со стороны контролирующих органов нет ( хотя проверки по этой теме были в прошлом 5-8 раз в году). Понижение платежей и услуги полигона ТБО на 70,0-90,4%. ВСе законно, быстро, безопасно и прибыльно.
igor_sm, Вы все прекрасно изложили, что надо сделать, но это теория, а практика работы и требований Росотребнадзора очень далека от данной теории. По опыту работы, например, маслоперерабатывающего завода, у которого сто лет уже забирается жмых на корм скоту, а соапсток -на мыло или олифоварение, конечно же по разработанным регламентам и ТУ. Причем каждая партия отгружаемого товара (именно товара, так как платятся деньги заводу от покупателей, производственная лаборатория делает массу анализов на соответсие ТУ и возит жмых в спец.лаборатории для определения пестицидов и радиологии) сопровождается качественными удостоверениями и удостоверениями по фитосанитарному надзору. Ростехназор наотрез отказался исключать данное сырье или корм из перечня отходов предприятия. Причем, если жмыха продавалось в отчетном периоде больше, чем предусмотрено лимитом, норовили посчитать плату за размещение отходов.
Конечно, если нет ТУ на жмых и контроля за качественными показателями, и имеет факт просто вывоза его на свалку, лимитирование его, как отхода оправдано. Но если приносишь всю документацию, а результат такой же, как и без нее???
|
Я удовлетворен!
tata733,
В разных РТН практика разная. В отдельных чтут законодательство - и сырье (а лучше обосновать, что побочный продукт) в лимитах не учитывается и не оплачивается, хотя в ПНООЛР может входить (но это отдельная тема).
|
Практика работы и требований некоторых деятелей из Ростехнадзора зачастую очень далека от законности. Либо молча подчиняйтесь их требованиям, либо доказывайте свою правоту, в том числе через суды.
|
Спасибо. Для меня главное, чтобы в моём умопостроении не было явных и грубых нарушений законодательства.
А борьба с чиновничеством - суровая реальность, куда ж без неё...
Уточняющий вопрос: у описываемого маслоперерабатывающего завода требовали лицензию на переработку собственных "отходов"?
На момент "первой волны" лицензирования в2005 году, когда лицензирование требовалось на обращение с отходами, включавшее в себя и образование отходов, завод получал лицензию. В заключении ГЭЭ так и указывалось: для обращения с собственными отходами.
Друзья, спасите, помагите....
у нас имеется такой отход - отратотанное масло, мы его всегда продавали. Теперь руководство хочет поставить минипечку и использовать энто масло, то есть сжигать.. То ,что ПДВ переделывать надо я знаю. А как составляется этот технологический регламент? и что еще надо? и как увеличить накопление на промплощадке от 5 тонн до максимального количества? кто-нибудь с этим сталкивался? и что, действительно нужна лицензия на это?
ЛЮДИ! ПОМОГИТЕ!!
lyubava811,
Быстро не ответишь - море проблем с этим возникает и много надо документов разрабатывать - где то на соседних ветках было обсуждение этого моря проблем. Главная проблема как уже писалось - разработка Рабочего проекта реконструкции вашего предприятия и процедуры прохождения согласования.
Технологический регламент (как, каким образом надо писать, как действовать в каких ситуациях, ТБ, как что очищается и куда что девается) можно разрабатывать когда уже есть представление, что это за печка и её характеристики. Документация на такие печки могут содержать полный пакет документов в том числе и регламент.
А вот технические условия на отработку (ТУ на печное топливо) что бы можно было перевести из категории отход в сырьё наверное надо писать в последнюю очередь.
Так что подумайте
lyubava811%, вы продавали отработанное масло или платили, что бы у вас забрали специализированные лицензированные организации на переработку???
Если продавали, то кому и зачем вам тогда заморочки с сжиганием?
Предлагаемые установки для отопления на отработанном ГСМ разрекламированы, как приносящие только доход (плата за приобретение топлива=0, плата за утилизацию отработанных ГСМ=0, менеджеры по оборудованию и руководство в восторге), но неизвестно, как там у них за границей экологический надзор смотрит на применение таких установок, у нас же узаконить официально работу на такой тепловой пушке или ином агрегате на предприятии (не потихоничку отапливать гараж или маленькую ремонтную мастерскую) будет весьма проблематично. Если еще и по СЗЗ есть ограничения или фон предельный, тем сложнее. Могут предписать поставить очистку, которая выйдет золотой (если вообще существует) или проводить дорогостоящие замеры.
Если отработка-отход, надо получать лицензию на использование, если переводить ее в топливо, надо обосновывать такой перевод.
|
мы ее продавали, так как качество говорили у нее хорошее. а сжигать решили, чтобы летом подавать горячую воду по зданиям. так какзапускать котел в летнее время кажется дорого.....
|
а рабочий проект реконструкции - это где согласовывается?
lyubava811,
О, это как и рабочие проекты капитального строительства имеют право разрабатывать только организации имеющие лицензию на разработку строительной проектной документации, проходят они государственную экспертизу (местную или федеральную) не в РТН.
мда..стоит подумать....
а если мы будем эту отработку передавать по договору местной администрации для их нужд (тоже отопление) по договору, с выдачей документа о передаче, то это тоже неправильно, так как у них нет лицензии? мы же не можем отработку в собственность передать?
lyubava811,
Поэтому тут уже предлагался путь - разработать Технические условия (ТУ) на... ну в вашем случае почти чистого масла - наверное в "печное топливо" или "компонент печного топлива". После согласования ТУ на сырьё можете продавать организации у которой нет лицензии (так можно, но у всех РТН разный)
eco-servis, а их самотоятельно возможно разработать?как хоть они выглядят?
|
Можно. На эту тему есть ГОСТ.
lyubava811,
И еще можно найти в Интернете Технические условия на что нибудь похожее, желательно более позднего времени -года так после 2000 (вы это определите по коду ТУ, например ТУ 2388-03-02 последнее 02 значит 2002года). И использовать как образец - в смысле разделов и о чём эти разделы - и это применительно к вашему отработанному маслу, но вы должны знать его состав (желательно масло без присадок или если есть, то не содержащие хлора, содержание воды, мехпримесей, серы и т.д, что принципиально для печного топлива - ведь вы в ТУ будее гарантировать именно определённое качества). Попробуйте самостоятельно - может получиться при наличии определённой технической базы. Если есть желание можете сбросить полченный результат мне на электронку - посмотрю и дам замечания (когда то разрабатывала но по старым формам и к сожалению в электронном виде у меня нет).
ГОСТ 2.114—95 Единая система конструкторской документации. Технические условия (переиздание, май 2000 г., март 2001 г. с изменением № 1.
Это ГОСТ на разработку ТУ
ГОСТ 21046 – 86 ВЗАМЕН ГОСТ 21046-81. Это ГОСТ на отработанные масла.
Не забудьте, для получения СЭЗ на отработку как на топливо, сначала надо получить СЭЗ на ТУ, СЭЗ на производство, провести лабораторные исследования.
из-за одной тонны в месяц такой геморрой....насколько же у нас все усложняют....эт кошмар....
всем спасибо за помощь)
lyubava811,
Действительно многое решает тоннаж отходов. В вашем случае наверное лучше продавать как делали раньше.
Рогатки законодатель поставил с той целью и для тех, кто желая заработать существенную прибыль начнёт перерабатывать и сжигать отходы таким способом, что нам неучаствующим в прибыли (жителям) достанётся только негативное воздействие и загрязнение ОС.
Тем более сейчас нефть дешёвая, газ и мазут то же. Смысл изобретать велосипед.