Не думайте, скоро весна прийдет, снег растает и превратится в ливневку.
Но проблема останется.
Даже летом во время проверки могут поинтересоваться куда с предприятия девается отход снег. И что скажет эколог? Отход переместился (растаял) в водный объект или на прилегающую территорию? И прилетит ст.8.2 КоАП и штраф до 250т.р., или 8.6 ч.2 со штрафом до 80 т.р. и т.д.
"Показания" надо все-равно продумать и согласовать (в идеале) с начальством.
Хотя бы для того чтобы потом не пришлось оказаться клиентом службы занятости.
Вот-вот )) я все думал, что в этом году припрется РПН, но миновало
Даже летом во время проверки могут поинтересоваться куда с предприятия девается отход снег. И что скажет эколог?
Скажет, что снег - дар Божий., или что вокруг снег был, а конкретно над территорией предприятия снега не было, Nimbostratus, Ns и Cumulonimbus, Cb и т.д. обходили территорию стороной.
И потом, чтобы на КоАП "обули" нужно правонарушение доказать.
Пусть в суд сходят с прошлогодним снегом.
Смет с территории - это смет, предполагается, что он сыпется с машин, сотрудников и т.д., т.е. с деятельности предприятия и соответственно является его собственностью. А снег сыпется сверху, его никто не заказывал, можно сказать, что его подкинули А согласно ст. 4 89 ФЗ и, теперь уже ГК РФ, если я хочу, то могу подкинутый снег обратить в свою собственность, а если не хочу....
А есть вообще такой пункт в ГК, что если что-то рухнуло на территорию - твою собственность, то автоматически это твое?
И потом, в большинстве случаев, сама земля не является собственностью предприятия, а скорее всего взята в аренду на 70 лет у государства.
Т.е. снег падает на Государеву землю.
Не думайте, скоро весна прийдет, снег растает и превратится в ливневку.
Но проблема останется.
Даже летом во время проверки могут поинтересоваться куда с предприятия девается отход снег. И что скажет эколог? Отход переместился (растаял) в водный объект или на прилегающую территорию? И прилетит ст.8.2 КоАП и штраф до 250т.р., или 8.6 ч.2 со штрафом до 80 т.р. и т.д.
"Показания" надо все-равно продумать и согласовать (в идеале) с начальством.
Хотя бы для того чтобы потом не пришлось оказаться клиентом службы занятости.
Скажите что лепите снеговиков, строите снежные крепости и играете в снежки
Скажите что лепите снеговиков, строите снежные крепости и играете в снежки
Можно и так. Только после 1.07.2015 на это будет нужна лицензия - утилизация, обезвреживание и пр. радости. Если, конечно, не доказать, что снег не отход.
C тех событий прошло много времени. И выводы, сделанные в этом решении, уже не совсем актуальны.
Так что данное судебное решение не будет в настоящее время являться 100%-й гарантией безопасности в случае возникновения интереса со стороны надзорных ведомств.
Во-первых, основания, по которым делались выводы арбитражным судом не изменились. "... которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления ...". Снег образовался при оказании услуг? Ну если признать, что Бог оказывает услуги населению. Можно и лицензию у него потребовать ...
Во-вторых, 100% гарантии против претензий надзорных органов никто не даст. Исполнительные идиоты есть везде. А вот грамотно аргументировать свою позицию (в том числе и в суде) - задача не для среднего ума.
Во-первых, основания, по которым делались выводы арбитражным судом не изменились. "... которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления ...". Снег образовался при оказании услуг? Ну если признать, что Бог оказывает услуги населению. Можно и лицензию у него потребовать ...
Во-вторых, 100% гарантии против претензий надзорных органов никто не даст. Исполнительные идиоты есть везде. А вот грамотно аргументировать свою позицию (в том числе и в суде) - задача не для среднего ума.
Рекомендую внимательно изучить упомянутое судебное решение. Ну хотя бы для того, чтобы не выставлять свою персону в непреглядном виде.
Возможно, для вас новость, но, к примеру, службы благоустройства оказывают именно услуги по благоустройству территорий, в т.ч. в зимний период.
masel писал(а)
А вот грамотно аргументировать свою позицию (в том числе и в суде) - задача не для среднего ума.
Это верно. С аргументацией иногда бывают проблемы. Придет в суд такой типа-специалист и начнет вещать с умным видом о том, что уже утратило юридическую силу и актуальность... Убогое зрелище. Грамотный специалист не будет сидеть ровно и считать ворон, надеясь на судебное решение, которое базируется на уже частично и целиком и полностью недействующем законодательстве. Хотя, вольному воля...
С каких это пор снег стал веществом или предметом, которые образовались в процессе производства, выполнения работ или оказания услуг? Это возможно применимо разве что только с искусственному снегу.
Я не ерничаю абсолютно! Просто не надо уже до абсурда доводить. нег превращается в ливневку, которую Вы очищаете.
1. Он может стать! Я говорю о волне натуральном снеге. На все ситуации я смотрю и сточки зрения работника надзорного ведомства. Очень помогает предвидеть и, следовательно, предотвратить возникновение проблемы.
Точка зрения (возможная) работника РПН: Отход возник в результате оказания услуг по уборке территории. Снег это вполне себе вещество, вернее смесь веществ. ФККО изменился Появилось много нового и "интересного". А уж если к делу подошьют результат КХА!..
Выводы из указанного решения суда базировались на предыдущих версиях НПА!
Вы вообще читали это решение?
2. Доводить до абсурда я не собираюсь. Но стараюсь быть в полной боевой готовности, если абсурд начнут творить надзорные ведомства. Всегда быть в полной боевой готовности советую всем. Поэтому и указываю на то, что то судебное решение уже не будет служить гарантированной защитой.
Если кто серьезно относится к своей работе (если эта работа имеет отношение к уборке снега) - они примут мои слова к сведению - перепроверят, уточнят. Ну а если отношение к работе иное, то вольному воля.
вот это все к Спецавтохозяйству можно отнести, если ты гребешь на своей территории, то и греби дальше. а если заключишь договор на вывоз снега с ТЕРРИТОРИИ ПРОМПЛОЩАДКИ, можно и про право собственности упомянуть!! - все претензии за чертой вашей промки уже пойдут к САХ
Рекомендую внимательно изучить упомянутое судебное решение. Ну хотя бы для того, чтобы не выставлять свою персону в непреглядном виде.
Возможно, для вас новость, но, к примеру, службы благоустройства оказывают именно услуги по благоустройству территорий, в т.ч. в зимний период.
Вам собственное ЕГО мешает спать? Аргументируйте свою позицию, если есть что сказать. Я не претендую на последнюю инстанцию и могу что-то упустить из виду.
Повторюсь, ибо обратных аргументов не увидел.
Отход должен образоваться в результате деятельности. Так? Снег образуется в результате чьей деятельности? Судя по вашей логике его образуют дорожные службы. Тогда я могу им заказывать, когда должен пойти снег, а когда нет. Продолжая вашу логику - дорожные службы несут функции бога (природы).
Хотя я вижу откуда ноги растут ваших рассуждений. Вы имеете в виду тот снег, который дорожные службы погрузили в самосвал и везут куда-то. Согласен в том, что это вещество можно назвать снегом, а вернее "субстанция, образовавшаяся в результате уборки улиц в зимний период". Аналогия действительно есть со сметом. Но есть и другая аналогия - дождь.
Если плата за НВОС служит для минимизации отходов, то как можно минимизировать образование снега? И как дорожные службы могут влиять на его "минимизацию"? Хотя способ есть, не чистить дорог вообще.
В будни в 8.14 я уже не сплю. Так что моему сну ничего не мешает.
masel писал(а)
Аргументируйте свою позицию, если есть что сказать. Я не претендую на последнюю инстанцию и могу что-то упустить из виду.
Моя позиция - грамотный, ответственный эколог должен по возможности предусмотреть все выверты, на которые окажется способен мозг проверяющего, в т.ч. и тот, согласно которому снег это отход, образование которого поддается регулирования и, есс-но, м.б. уменьшено. Данную позицию аргументировать я не собираюсь.
masel писал(а)
Снег образуется в результате чьей деятельности? Судя по вашей логике его образуют дорожные службы. Тогда я могу им заказывать, когда должен пойти снег, а когда нет. Продолжая вашу логику - дорожные службы несут функции бога (природы).
Логическая цепочка (ваша) - блеск!
masel писал(а)
Хотя я вижу откуда ноги растут ваших рассуждений.
Спасибо и на этом...
masel писал(а)
Вы имеете в виду тот снег, который дорожные службы погрузили в самосвал и везут куда-то. Согласен в том, что это вещество можно назвать снегом, а вернее "субстанция, образовавшаяся в результате уборки улиц в зимний период". Аналогия действительно есть со сметом. Но есть и другая аналогия - дождь.
Возможно в вашей местности дождь (влагу) и собирают с последующим вывозом службы по благоустройству, но лично мне подобное ни разу не приходилось видеть. Поэтому в данном контексте аналогия между снегом и дождем весьма сомнительна.
masel писал(а)
Если плата за НВОС служит для минимизации отходов, то как можно минимизировать образование снега? И как дорожные службы могут влиять на его "минимизацию"? Хотя способ есть, не чистить дорог вообще.
Вот этот довод практически единственный актуальный из того упомянутого судебного решения. Но достаточно ли его будет после последних изменений законодательства, чтобы суд принял решение, что снег не является отходом?
Коллеги, чтобы Вы не придумали, всех "вывертов" инспекторов Вы не предусмотрите. Решение принимает итоговое судья, и оно неоспоримо. Если Вас захотят наказать, то накажут. Если не за то, что Вы не отчитываетесь за снге, как за отход, а за то, что не вывозите снег со своей территории, как это прописано в каком-то древнем СанПиНе, о котором мало кто знает и помнит, в том числе и я.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
.gif)
.gif)
А согласно ст. 4 89 ФЗ и, теперь уже ГК РФ, если я хочу, то могу подкинутый снег обратить в свою собственность, а если не хочу....
.jpg)
