RE: Кто должен вносить плату за размещение отходов
После бурных дебатов на эту тему я решила позвонить в местный РТН (Пермский край, Западно-Уральское управление). Мне там поянили, что действительно если в договоре с полигоном или свалкой будет прописан собственник отходов (в данном вопросе сам полигон), то и платить будет полигон. Вся закавыка заключается в том, что у этого полигона должны быть выделены средства под оплату того количества отходов, которое сдаст предприятие. Понятно. что если денег у полигона нет, то и записывать в собственники он себя не будет.
RE: Кто должен вносить плату за размещение отходов
kvmart писал(а)
bj1, Как только в этой области все будет законно и прозрачно - уверяю Вас в вашем регионе будет достаточное количество конкурирующих лицензированных полигонов.
RE: Кто должен вносить плату за размещение отходов
Nato-83 писал(а)
После бурных дебатов на эту тему я решила позвонить в местный РТН (Пермский край, Западно-Уральское управление). Мне там поянили, что действительно если в договоре с полигоном или свалкой будет прописан собственник отходов (в данном вопросе сам полигон), то и платить будет полигон. Вся закавыка заключается в том, что у этого полигона должны быть выделены средства под оплату того количества отходов, которое сдаст предприятие. Понятно. что если денег у полигона нет, то и записывать в собственники он себя не будет.
В тарифах на размещение деньги на оплату НВОС уже заложены. Вопрос в другом, по налоговому законодательству, коммерческое предприятие не имеет право безвозмездно передать свою собственность. Отсюда, предприятие не может заключить договор на безвозмездную передачу собственности - отходы должны приобретаться. Так говорит наш юрист. Ваш РТН лукавит, зная, что невозможно заключить договор с передачей собственности, да и полигон не пойдет на это.
Законодатель и МПР с РТНом хотят таких перемен, чтобы привычный образ жизни не менять…! И рыбку съесть...
RE: Кто должен вносить плату за размещение отходов
GJHNYJD2006 писал(а)
предприятие не может заключить договор на безвозмездную передачу собственности - отходы должны приобретаться. Так говорит наш юрист.
передача собственности на отходы - нонсенс в нынешних условиях. понятие передачи собственности на отходы будет иметь какой то смысл при возможности извлечения выгоды: как например сейчас происходит с металлом, отработкой и свинцовыми аккумуляторами. вернее происходило.... прознав про головную боль предприятий, наш завод ЖБИ принимает отработку уже за деньги, а не покупает, как раньше, и заключение договора с ним стоит 10 тр. металисты тоже склоняются к приему аккумуляторов за деньги. если эта политика продлится, мы макулатуру и металл будем сдавать за деньги, как люм. лампы или высокотоксичные отходы.
RE: Кто должен вносить плату за размещение отходов
[quote="bj1#08.12.2009 14:20"][quote="GJHNYJD2006#08.12.2009 14:09"] предприятие не может заключить договор на безвозмездную передачу собственности - отходы должны приобретаться. Так говорит наш юрист.[/quote]передача собственности на отходы - нонсенс в нынешних условиях.
На данную тематику "проблемных вопросов экологии" хочу поделиться со всеми опытом, когда владелец шламонакопителя в договоре заставил нас указать, что нефтешлам и загрязнённый грунт они принимают на обезвреживание "без передачи отхода в собственность". Мы сильно не сопротивлялись - платить же не надо никому раз цель приёма - обезвреживание.
В конце года (2008-го) приходит на предприятие письмо от владельца шламонакопителя: "Господа, мы обезвредили Ваш шлам (сделали из 3-го класса 4-й класс опасности), приезжайте - заберайте, это же Ваша собственность! и результат анализа есть, что он 4-го класса".
А причиной всему опять таки стало наше "чудное" законодательство. РТН в конце года выставил этому полигону платежи за хранение отхода, раз он у них остался на конец года. И куда нам девать этот новый отход? 4 тонны грязи? Везти на другую свалку? И кто сказал, что это именно наши 4 тонны обезвредились, если, кроме нас на одну карту в течение года десятки предприятий валило? Тем более по талонам видно, что последние пол-тонны в конце года сдали. Он, что за пару месяцев обезвредился?
Вот такое у нас ещё бывает..... Хотя до введения новых форм расчёта платы годами возили на этот же шламонакопитель и никто не платил ни за размещение, ни за хранение.
RE: Кто должен вносить плату за размещение отходов
Kelen66 писал(а)
На данную тематику "проблемных вопросов экологии" хочу поделиться со всеми опытом, когда владелец шламонакопителя в договоре заставил нас указать, что нефтешлам и загрязнённый грунт они принимают на обезвреживание "без передачи отхода в собственность". Мы сильно не сопротивлялись - платить же не надо никому раз цель приёма - обезвреживание.
В конце года (2008-го) приходит на предприятие письмо от владельца шламонакопителя: "Господа, мы обезвредили Ваш шлам (сделали из 3-го класса 4-й класс опасности), приезжайте - заберайте, это же Ваша собственность! и результат анализа есть, что он 4-го класса".
А причиной всему опять таки стало наше "чудное" законодательство. РТН в конце года выставил этому полигону платежи за хранение отхода, раз он у них остался на конец года. И куда нам девать этот новый отход? 4 тонны грязи? Везти на другую свалку? И кто сказал, что это именно наши 4 тонны обезвредились, если, кроме нас на одну карту в течение года десятки предприятий валило? Тем более по талонам видно, что последние пол-тонны в конце года сдали. Он, что за пару месяцев обезвредился?
Вот такое у нас ещё бывает..... Хотя до введения новых форм расчёта платы годами возили на этот же шламонакопитель и никто не платил ни за размещение, ни за хранение.
Да-да-да!!!
И о такой ситуации я здесь на форуме говорил, что есть проблема!
То есть, если вкратце. При передаче отхода на утилизацию из него что-то получается. То есть переработчик из отхода получает новый продукт. При обезвреживании тоже что-то получается, что-то менее опасное.
По гражданскому законодательству продукты переработки являются собственностью того, кому принадлежат материалы, сырьё или отходы.
Таким образом, мы должны обратно забирать у специализированных организаций то, что получилось в ходе утилизации и обезвреживания.
Да и налоговая может заинтересоваться чего это мы подкармливаем спец.организации, которые должны обогащаться за счет продажи вторичных продуктов, полученных от переработки отходов.
RE: Кто должен вносить плату за размещение отходов
Платить за НВОС дожен не собственник отходов, а тот кто негативно воздействует на окружающую среду (в частности размещает на своих объектах отходы), т.е. лицензированная свалка, полигон и т.д.
ст. 3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими
отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности.
RE: Кто должен вносить плату за размещение отходов
kvmart писал(а)
Платить за НВОС дожен не собственник отходов, а тот кто негативно воздействует на окружающую среду (в частности размещает на своих объектах отходы), т.е. лицензированная свалка, полигон и т.д.
ст. 3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими
отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности.
Всё это и так очевидно как 2х2, что тот, кто негативно воздействует, должен вносить плату за НВОС.
Однако, на мой взгляд система построена так, что правомочностью оказания негативного воздействия на ОС в части размещения отходов обладает тот субъект, кому в настоящий момент выданы лимиты. И тут прослеживается прямая связь между лимитами и уплатой платы за НВОС.
Лимиты на отходы оказываются базисом для расчета платы за НВОС. Так происходит и с разрешениями на выбросы и сбросы.
А при отсутствии лимитов на размещение конкретных отходов вообще отсутствует основание для негативного воздействия на ОС. То есть одной лицензии оказывается недостаточно.
Кто же будет получать лимиты? Полигон?
А какой у него для этого стимул, чтобы для всех природопользователей получать лимиты? А какой тогда будет стимул у природопользователя уменьшать количество образованных отходов, если за него получать лимиты и отчитываться будет кто-то другой.
Замкнутый круг и вопросов много. Но как-то их надо решать.
RE: Кто должен вносить плату за размещение отходов
По Вашей логике отсутствие лимитов освобождает от платы за НВОС. Здорово!!!
Малые и средние предприятия освобождены от разработки ПНООЛР и получения лимитов.
Собственно лимиты на размещение отходов не несут почти никакой смысловой нагрузки. Что предприятие заявит - то и будет в лимитах, за то и отчитается. Что не захочет - не заявит и не будет за это отчитываться. Так что это абсолютно никчемный документ.
RE: Кто должен вносить плату за размещение отходов
kvmart писал(а)
По Вашей логике отсутствие лимитов освобождает от платы за НВОС. Здорово!!!
Малые и средние предприятия освобождены от разработки ПНООЛР и получения лимитов.
Собственно лимиты на размещение отходов не несут почти никакой смысловой нагрузки. Что предприятие заявит - то и будет в лимитах, за то и отчитается. Что не захочет - не заявит и не будет за это отчитываться. Так что это абсолютно никчемный документ.
Это не по моей логике, а по логике законодательства. А точнее по логике подзаконных актов.
А для малого и среднего еще ничего не разработали. Да, и те же лимиты заменят другим документом, отсутствие которого также будет влиять на размер платы за НВОС.
Сама система платы за НВОС не меняется, неужели Вы не видите? Это прослеживается и в проекте нового Порядка определения платы за НВОС.
-------------------
И еще. Вернусь к тому, о чем уже говорил.
Выше я написал, что "… при отсутствии лимитов на размещение конкретных отходов вообще отсутствует основание для негативного воздействия на ОС. То есть одной лицензии оказывается недостаточно".
Даже сама система построена так, что без лицензии не выдадут лимиты на размещение отходов, что еще раз подтверждает, что одной лицензии недостаточно для размещения отходов, т.е. для оказания негативного воздействия.
А правовой базы в настоящее время нет для того, чтобы полигоны получали лимиты на все размещаемые отходы природопользователей.
Я уже говорил, что замкнутый круг. Да, еще и порочный.
RE: Кто должен вносить плату за размещение отходов
kvmart писал(а)
Платить за НВОС дожен не собственник отходов, а тот кто негативно воздействует на окружающую среду (в частности размещает на своих объектах отходы), т.е. лицензированная свалка, полигон и т.д.
ст. 3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими
отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности.
В идеале (т.е. по закону) рисуется такая схема взаимоотношений
ИМЕЕМ: ООО продает отходы САХ, получает денежку и экономит денежку, (потому как ООО не платит НВОС). ООО в шоколаде!!!
САХ оказывает услуги ООО по вывозу отходов, получает денежку ( по регулируемым тарифам).
САХ размещает (утилизирует, использует) отходы, получает лицензии, лимиты, платит НВОС, заработает ли денежку – большой вопрос.
СЛЕДУЕТ: ООО заинтересовано больше продать, САХ заинтересовано больше вывезти (оба хотят заработать) - где стимул для уменьшения количества отходов? С др. стороны, увеличение объема отходов создает для САХ чисто экономические проблемы. САХ покупает товар, чтоб его зарыть, да еще заплатить за это? Это даже не бульон из-под яиц.
ВОПРОСЫ для самоподготовки:
1. Кто хочет быть на месте САХ.
2. Если Вы уже на этом месте - как быстро в предполагаемой ситуации наступит финансовый крах?
3. Оцените предполагаемое количество людей с суицидальными наклонностями для конкурсного отбора руководителей САХ.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
.gif)
Это даже не бульон из-под яиц.
.jpg)
