Cement, программы + базы данных стоят, обычно, не больше половины затрат, например на проект ПДВ. А если еще можешь эти программами попользоваться бесплатно или за символическую плату, то ...
А выучится не так уж и сложно, поверь человеку делавшему ООС на АЗС, хлораторные и др. Кстати аккредитации и не нужны. Где-то на форуме это обсуждалось, там говорилось что нужно лишь при разработке ООС для проекта предприятий 1-2 класса опасности.
Согласен, что "Разработчики то тоже не за красивые глазки деньги получают. Работа у них не легкая и своих денег стоит", но если бы сотруднику заплатили бы 75% денег отданных разработчикам, то даже поделившись с этими же разработчиками за помощь в при создании проекта (а она будет нужна) все равно получишь кроме проекта "заточенного" чисто под тебя еще деньги и неплохой опыт.
Согласен, что "Разработчики то тоже не за красивые глазки деньги получают. Работа у них не легкая и своих денег стоит", но если бы сотруднику заплатили бы 75% денег отданных разработчикам, то даже поделившись с этими же разработчиками за помощь в при создании проекта (а она будет нужна) все равно получишь кроме проекта "заточенного" чисто под тебя еще деньги и неплохой опыт.
доля истины в этом есть, особенно если учесть, что свое предприятие все равно знаешь лучше чем любой разработчик, а так еще разработчику приходится объяснять что к чему, но это все время. Допустим у нас 3 крупных завода. Это целую группу придется создавать, которая только тем и будет заниматься, как разрабатывать нормативные документы. Руководству сложно объяснить что это дешевле и разумней. Да и разумней ли это?
Еще раз говорю: каждый должен заниматься своим делом, а не хватать там сям вершки и считать себя специалистом.
Допустим у нас 3 крупных завода. Это целую группу придется создавать, которая только тем и будет заниматься, как разрабатывать нормативные документы. Руководству сложно объяснить что это дешевле и разумней. Да и разумней ли это?
Еще раз говорю: каждый должен заниматься своим делом, а не хватать там сям вершки и считать себя специалистом.
Зачем группу? Если есть по экологу на каждом заводе, то если бы один занимался воздухом, другой водй и третий отходами все было бы просто шикарно, но, конечно надо смотреть по ситуации.
А насчет своего дела:
1. Т.к. знаю завод лучше разработчика, то сделаю расчет так, чтобы было не только меньше платежей, но и удобнее лично мне.
2. Не нужно лишний раз бегать собирать документацию для передачи разработчику.
3. Опыт по разработке позволяет чувствовать себя при разговорах с инспекторами более уверенным.
Praktik, Я тоже считаю, что если проект разрабатываешь сам, то и при встрече со всеми представителями РТН, РПН и т.д. чувствуешь себя уверенне. Работа это нечно большая но не настолько, что ее неможет выполнить один человек.
Кстати, благодаря разработчикам на некоторых предприятиях пересматривают свое отношение к экологии и к своим работникам в области охраны окружающей среды. Создаются отделы или хотя бы группы по экологии, приобретается программное обеспечение. Но в основном, конечно, на более менее крупных предприятиях. Небольшим предприятиям проще обратиться за помощью к разработчикам.
Cement, программы + базы данных стоят, обычно, не больше половины затрат, например на проект ПДВ.
Это смотря какой проект ПДВ. Стоимость программ фирмы "***" только по воздуху около 100 тыс. Копейки, конечно, с суммой, которое заплатило предприятие Cement'a за свои проекты ПДВ
Praktik, мало знать хорошо свое предприятие, нужны хорошие специалисты - разработчики( и этому не один год нужно учиться). Собаку нужно сьесть на этом деле,чтобы знать все тонкости и нюансы. Можно , конечно, своими силами сделать, закупить программы и т.д. Но лишних людей никто под это не даст, значит их нужно освободить от основной работы. А этого никто не позволит. Но самое главное мы никогда этот том ПДВ не согласуем! У проверяющих будет одно твердое мнение, что все подтасовано. Как же сами себе делали! Мы , вообще, хотели заказать в НИИ " Атмосферы", но слишком дорого вылилось бы. Они предложили ,например ,заказать самолет, чтобы посчитать взрывные работы в карьере. Нет действ. методики по расчету залповых выбросов при розжиге вращающихся печей. То есть это Вам не котельную обсчитать.
Да согласен дело дорогое разработка, но будь я директором предприятия, взял бы человека либо экологом, либо ещё одного - бывшего проектировщика - ведь обыкновенный проектировщик не так уж много и получает, многие на %, многие на з/п, а тут одно предприятие, коллектив, зарплата (хотя мой один знакомый говорит - "ничего не развращает человека так, как стабильная, постоянная и маленькая зарплата"). Или ещё один вариант - платить фирме немного денежков в месяц - аутсорсинг - когда непрофильные или узкопрофильные функции передаются на сторону. Но тут есть свои ЗА и ПРОТИВ (золотую середину сложно найти, так как факторов много влияет). ЗА - это то, что фирма будет фиксированно брать деньги и делать всё что необходимо, второе - её опыт, образование сотрудников осуществляется самостоятельно фирмой, беременность, уход сотрудника, отпуск - головная боль фирмы - у вас договор и они услуги должны оказывать. Третье, практически не бывает такого, что у разработчика нет связей в согласующих и контролирующих органах (РТН, Росприроднадзор, Роспотребнадзор как минимум). Теперь ПРОТИВ. Масштаб производства (размер предприятия) - стоимость услуги - это зависимость. Как я понимаю такое предприяте как у Cement-а либо цена вопроса будет велика, что просто не выгодно, либо перечень услуг не полный - тут без детальной проработки не обойтись. Второе, это перечень услуг (входит ли разработка документации в стоимость, или только скидки). Третье - главное Ответственность. Как она берётся во внимание, какие гарантии, как фирма будет их компенсировать. Ну и такой ещё нюанс, после которого фирма больше разработкой заниматься не сможет - у неё в договоре прописана ответсвенность и перечень оказываемых услуг - и когда дело каснётся проверки доверенного ему предприятия, он должен будет принять сторону вашу, оспорить решение в любом случае - а это конфликт (а его рано или поздно не избежать, особенно с большим объектом), либо опять же всё упирается в сумму - если эта фирма за всё из части своих денег башляет, закрывая глаза контролирующему органу - то где будет предприятие, когда смениться руководство, а фирма не сможет договориться с ним. Чётко надо сразу выбирать линию взаимодействия с контролирующим органом.
zaid,
аутсорсинг - единственное, что реально сейчас работает и погоду определяет.
Отдаём проектной фирме тридцать кило убитых енотов за проект (не экология), который от начала до конца за полтора месяца делает один-единственный исполнитель-пенсионер, получая от фирмы семь кило дров в месяц (мы, прознав такое, сами начинаем подкидывать ему ещё по десяточке для хорошего настроения - просто, по-человечески).
Что за фирма, в которой этот пенсионер подрядился?
"Родная дочка" госбосса, который на такие проекты ставит печать (а таких проектов пришлось заказывать больше десятка, всё возмещал заказчик).
Могли ли мы перетащить пенсионера-специалиста в свой штат (тоже проекты) и сделать всё сами (при этом нормально платить ему и очень нормально сэкономить для себя)?
Разумеется, вот только проекты - остались бы без печатей (кстати, могли ли его хозяева платить ему по-людски, соизмеряя с ценой заказа? как видишь - нет, не такие люди сейчас при печатях).
Аналогично, чтобы спокойно выпускать продукцию, получать зарплату и не спотыкаться о контролёров - каждому предприятию нужны ПДС и прочие наши любимые разработки. Может средний заводской эколог на среднестатистическом российском предприятии сделать все их сам? - yes в большинстве случаев, и сплошь и рядом, если уважают себя.
Но заработает ли он легально хоть что-нибудь при этом? - ничего и никогда (зато заработает большой головняк, если вдруг не утвердят).
Поэтому он официально с этим грязным делом никогда и не связывается, а ищет проектную конторку для прикрытия.
И кого же ему сосватать для верняка? Ессно и опять-таки - чью-нибудь дочку, штамп в паспорте будет обеспечен, начальство довольно, дочкина родня и семья эколога - тем более.
Maut, как я ужеговорил, был я у юриста толкового вчера, и с сегодняшнего дня плевал я на РТН с их "не согласую по мифическим причинам" или "согласую но в течении года", моя главная задача на сегодня - чтобы не было предъявлено штрафных санкицй в денежном эквиваленте (остановка про-во тож не катит)
zaid,
так ты и есть та самая фирма, которая по аутсорсингу выполняет непрофильные для предприятия функции.
И каким способом ты будешь разруливать проблемные ситуации - твой личный выбор и твоя ответственность, но вряд ли какой заказчик будет рад испорченным отношениям с РТН и другими.
Так что для своего же блага, если решил пободаться - не забывай согласовывать с заказчиком буквально каждый свой шаг, иначе останешься крайним.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
.gif)
.jpg)
