Поделитесь кто-нибудь опытом разработки (последовательность разработки) проекта ПНОЛРО, а также опытом работы с фирмами-разработчиками. Что нужно учитывать чтобы проект был пригоден для дальнейшей работы инженера-эколога
help, есть "Методические указания по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение", утвержденные Приказом МПР России от 11.03.2002 г. № 115. Там указано, что должно быть в проекте, и как он должен быть оформлен. К сожалению, в электронном виде этих МУ у меня нет.
А вообще, если обратитесь к разработчикам, они сами Вам скажут, какие сведения о Вашем предприятии нужны для разработки проекта.
Maut большое спасибо за документы
Есть простенькая "рыба" "болванка" проекта отходов - может поможет , скачать можно с этого сайта http://nausite.narod.ru
Site,
вишь, у тебя рыба, а мы - хлебушком поделились.
хлебушек это хорошо
По отходом тогда делюсь зерном и мотыгами - используя их можно заработать на хлебушек и колбаску.
сайтик по отходам http://ecoproekt.narod.ru - также добавил его в каталог на этом сайте
По-моему все зависит от разработчика. Мне можно сказать посчастливилось, у предприятия не было денег на разработку данного проекта (проектировщики загнули цену порядка 100 тыс.) и мне самой пришлось разбираться (опыт), так как я одна на предприятии и мне очень сложно совмещать сразу все, то и времени на этот проект ушло много, зато, то что касается моего предприятия, я думаю, в совершенстве сделала данный проект. Так вот меня попросили выйти по совместительству на соседнее предприятие, которое занимается теплоснабжением всего поселка. Я естественно в первую очередь просмотрела проекты. ПДВ вроде нормально (в нем я полный профан), а вот с ПНОЛРО совсем плохо. Я хоть и не знаю котельную, но сразу увидела промахи. Разработчик некоторые отходы вообще не учел, и не такие мелкие как бумага, ну или паронит там ладно, а например, отходы мазута, я потом посчитала, отход при зачистке может составить 2,5 тн, а это уже скверно, а размещение отходов. Я как-то спорила в РТН, мол, ну что такого, что отход решили хранить не там, где это прописано в проекте, так целый скандал получился, вот у Вас написано в проекте там, значит там. А этот умный разработчик, нет, чтобы поинтересоваться, где Вам удобно будет хранить тот или иной вид отхода. Естественно сейчас отходы хранятся не там, где положено по проекту, в общем решила сама разработаю, как только проблемы решу основные. Так совет мой будет таков, после того как разработают тебе этот проект, внимательно прочитай его и не подписывай акт выполненных работ, пока не 1. Пока не согласуешь этот проект и 2. Пока его внимательно не изучишь. После подписания данного акта ты не сможешь заставить разработчика что-то изменить в проекте, ну и не забудь с него стрясти проект в электронном виде, а то у нас это еще не сильно распространено.
123456, как ты любишь наговаривать на разработчиков. Многие предприятия вообще любят все скрывать и не показывать. А учитывать все виды отходов вообще считаю излишне, при желании можно и 200 отходов насчитать. Большинство разработчиков специально увеличивают количество отходов для увеличения стоимости проекта. А предприятие, если подписывает акт сдачи-приемки, должно вообще то посмотреть содержимое проекта, в частности, те же места хранения. А электронный вариант разработчики предоставляют без проблем, главное его попросить.
123456,
Еще хочу добавить, что нужно просчитать ориентировочно платежи за размещение этих отходов и варианты их движения. У нас тоже столько ляпсусов в проекте, которые потом выливаются в значительные платежи. Поэтому лучше сразу все взвесить и посоветоваться к специалистом.
bahus,
Вообще-то я не постоянно грешу на разработчиков, я только единожды попала в неприятную ситуацию, но вот, например, с ПДВ на обоих предприятиях все нормально. И сразу взвесить все очень сложно, так как я, например, не проектировщик и посоветоваться особенно не с кем. А про количество отходов я прекрасно понимаю, и естественно не все отходы мы показываем, это очень сложно все учесть, но когда речь идет о тоннах...
123456, так вот опыт работы разработчиком показывает, что большинство предприятий смотрит на разработчиков как на врагов, которые помогают контролирующим органам выудит деньги. И стараются не предоставлять всю достоверную информацию. И наговаривать на разработчиков на этом форуме, я считаю личным оскорблением.
bahus,
РАЗРАБОТЧИКИ - ТОЖЕ ЛЮДИ! Наверное, тебе пора такой лозунг везде пропагандировать. ----что большинство предприятий смотрит на разработчиков как на врагов, которые помогают контролирующим органам выудит деньги----У нас смотрят на разработчиков немного по-другому, как на людей желающих нагреться на предприятии лично и никак не премешивают контролирующие органы. Я лично сталкнулась близко с двумя разработчиками и наоборот очень хорошего мнения о них. С одной, кстати, мы познакомились здесь на форуме и она наша землячка, и мы регулярно с ней переписываемся. Другая разрабатывала нам проект, она проектировщик с очень большим стажем, и мы с ней очень хорошо отработали, по-крайней у меня никаких претензий к ней не было. А мнение, что разработчики помогают контролирующим органам я считаю глупым. И в моем понимании относится в общем к кому-то это тоже глупо. Например есть хороший эколог, есть плохой эколог, есть хороший разработчик, есть плохой разработчик (как я например, столкнулась с проетом НОЛРО, совершенно ужасный, и кстати, я бы сама хотела стать разработчиком по-крайней мере ПНОЛРО, мне понравилось его разрабатывать), ну и есть добрый, хороший человек и есть злой, нехороший человек (редиска). И так везде, во всех специальностях, во всех национальностях и т.д. Короче об этом этом можно долго говорить, а это не для меня, не люблю долго лить воду.
|
Если разработчики - люди, которые нагреваются на предприятиях, зачем тогда предприятия отдают свои деньги им?
К примеру, в сфере налоговой отчетности также полно фирм, предоставляющих свои услуги. И что? Они нагреваются на налогоплательщиках? По-моему, это дело организации самим во всем разобраться или обратиться за услугами к специализированной фирме. Тоже самое с проектами, если предприятие не хочет разбираться в тонкостях разработки проектной документации, то оно и обращается к разработчикам. И никто их не заставляет это делать.
|
А что тебе мешает? Совесть?
bahus,
Ну зачем так волноваться, подумай о последствиях . Я считаю разработчиков своими помощниками. Если кто не хочет или не может, тогда скажите спасибо разработчикам. Я еще не встречала разработчиков, которые бы написали мне то, что я не хочу. Я им за это плачу. А кто платит, тот и заказывает музыку, но в пределах дозволенного.
Мне кажется, что дело вовсе не в разработчиках или самих предприятиях, а в подходе к экологии на предприятии. Ведь все зависит от руководства и его политики, если предприятие принимает политику, что все равно лишь бы было, то такой проект и получают от разработчиков.
Crocus,
Все правильно. Разработчикам все равно, что писать. Но, нам экологам, потом это воплощать в жизнь и если что, то и хлебать нам. Поэтому, нужно вплотную работать с разработчиками.
|
Разработчики-то пишут, что мы хотим. Но когда проект выходит из РТН, то удивляешься откуда туда попало то и то-то?
ultra, У меня большой опыт общения с разработчиками, правильный проект выходит только тогда, когда разрабатываешь и согласовываешь сам. Очень сложно вностить изменения которые требует РТН если ты не являешься сотрудником и представления не имеешь, что где лежит.
Crocus,
Все правильно, мы тоже заключаем договор на разработку и согласование. Так легче всем.
ваши опасения по поводу разработчиков разделяю. сам был разработчиком, простым исполнителем. Может дирекция проектировщиков и печётся о качестве услуг, но на деле её делают простые экологи за зарплату и лично мне как человеку, работающему за 3500 руб. в месяц на пол ставки (учился я ещё тогда) с одной стороны всё это было интересно, а с другой обидно - когда знаешь что ты сделал работы в месяц на 100 тыс. рублей, а получил только свою зарплату, поэтому за 1,5 года каторжного труда я поостыл к этому делу, послал руководства на ..р и пошёл на вольные хлеба. Как бывший рядовой исполнитель хорошо знаком с тремя главными вещами в этом деле - руководство должно быть довольно, РТН (как контролирующий орган) - без замечаний, а Заказчик - тут как у врачей - проектировщик всегда прав.
Сейчас, когда я просто по совместительству оказываю услуги предприятиям небольшим прекрасно понимаю Заказчика. ПДВ я ни разу не делал - поэтому отдаю на сторону, а вот Отходы от и до я сам, поэтому такая интеграция вроде приносит свои положительные результаты. Уже пол года за голые проекты не берусь, только своим. А вот с ПДВ засада. Тут мне надо новый, уй, какие там косяки в старом, даже сертификаты подделаны - что вызывают трудности, а такую же лажу делать не хочется. Как выкручиваться не знаю пока, а разрешение на этот год получить надо.
Разработчик, как врач, может быть опытным и начинающим, но должен руководствоваться принципом - не навреди (заказчику). Разделяю точку зрения zaid'а по поводу зарплаты эколога и отношения к этому руководства... Хотелось бы всё делать для своего предприятия самостоятельно, но кто оценит?...
--- Если разработчики - люди, которые нагреваются на предприятиях, зачем тогда предприятия отдают свои деньги им? …---Экология еще не так раскручена как другие области. И из-за этого много проблем. Я работаю почти 4 года экологом, и не знаю ни одной фирмы и не одного разработчика в Якутске с хорошей Репутацией (кроме того, который нам разрабатывал ПДВ и с которой я долго лично общалась). А само предприятие (в данном случае в лице меня любимой) не может выполнить все проекты по разным причинам. В случае с ПДВ, например, только чтобы купить все программы надо было порядка 50 тыс., а услуги Разработчика обошлись всего в 30.
---- А что тебе мешает? Совесть?----Не много не поняла, причем тут совесть, но у меня другие проблемы: я стеснительна, я не знаю, как себя разрекламировать, вообще, как дать о себе знать, просто с помощью объявлений у меня не получилось, а в РТН я не смогла рассказать и попросить, чтобы меня внесли в список разработчиков, опять же из-за своей нерадивой стеснительности, неуверенности, я даже подумывала с кем-нибудь в паре начать работать, кто-нибудь искал бы предприятия, занимался оформлением договоров и т.д., а я бы исключительно занималась проектом, но никак не решусь ни на что, так что я одно время серьезно об этом подумывала, ведь я не только могу проектом заниматься, я и статистику знаю, и в некоторых областях смогла бы наладить экоконтроль на предприятии… «еще я вышивать умею мяу». В общем, потом мне предложили по совместительству еще на одно предприятие пойти и я немного успокоилась.
---Разделяю точку зрения zaid'а по поводу зарплаты эколога и отношения к этому руководства... Хотелось бы всё делать для своего предприятия самостоятельно, но кто оценит?...----Да, зарплата у экологов маленькая, я даже сейчас работая на двух предприятиях одна (а я считаю что на основном предприятии должно быть два эколога) не очень ею довольна. А отношение к экологам? Мне достаточно часто бывает обидно, я иногда работаю без выходных, постоянно предлагаю то или это, а они даже не удосуживаются толком выслушать. Некоторые считают, что мне вообще заняться не чем. А насчет самостоятельности, так мне почти все вопросы приходится решать самостоятельно, руководство уже не читает что подписывает. И действительно, кто оценит? Что-то как-то пессимистично, нет, конечно, дела так и обстоят, но работа мне нравится и это главное, фиг с ним с этим руководством, по-крайней мере спасибо им, у меня теперь есть опыт, может в будущем пригодится.
123456,
Поддерживаю Ваши размышления по поводу оценки деятельности эколога-производственника. Если бы руководители чаще вникали в наши проблемы и оценивали наш труд по достоинству, можно было-бы и самим разрабатывать проекты, легче манипулировать результатами и делать прогноз. Несложно купить программы и их освоить. Часто поражаешься, какие деньги платят разработчикам, а нам заплатить нельзя. Вот и отдаем работы на сторону.
|
И не говорите, часто сам локти от злости кусаю, но для проведения любой работы нужно разрешение, соответствующее обучение, область аккредитации на работу в этой сфере деятельности и т.д.
Так что пусть каждый занимается своей работой.
Cement, На сколько я знаю, то предприятие в праве самостоятельно разрабатывать проекты для себя и никакие акредитации для этого не нужны. И если есть возможности то почему и не разработать, а не сетовать, что дорого.
|
Для этого нужны специализированные программы, базы данных, выученые люди для этой работы. Проще нанять специалистов. Я считаю, что каждый должен заниматься своим делом. Разработчики то тоже не за красивые глазки деньги получают. Работа у них не легкая и своих денег стоит.
Cement, программы + базы данных стоят, обычно, не больше половины затрат, например на проект ПДВ. А если еще можешь эти программами попользоваться бесплатно или за символическую плату, то ...
А выучится не так уж и сложно, поверь человеку делавшему ООС на АЗС, хлораторные и др. Кстати аккредитации и не нужны. Где-то на форуме это обсуждалось, там говорилось что нужно лишь при разработке ООС для проекта предприятий 1-2 класса опасности.
Согласен, что "Разработчики то тоже не за красивые глазки деньги получают. Работа у них не легкая и своих денег стоит", но если бы сотруднику заплатили бы 75% денег отданных разработчикам, то даже поделившись с этими же разработчиками за помощь в при создании проекта (а она будет нужна) все равно получишь кроме проекта "заточенного" чисто под тебя еще деньги и неплохой опыт.
|
доля истины в этом есть, особенно если учесть, что свое предприятие все равно знаешь лучше чем любой разработчик, а так еще разработчику приходится объяснять что к чему, но это все время. Допустим у нас 3 крупных завода. Это целую группу придется создавать, которая только тем и будет заниматься, как разрабатывать нормативные документы. Руководству сложно объяснить что это дешевле и разумней. Да и разумней ли это?
Еще раз говорю: каждый должен заниматься своим делом, а не хватать там сям вершки и считать себя специалистом.
|
Зачем группу? Если есть по экологу на каждом заводе, то если бы один занимался воздухом, другой водй и третий отходами все было бы просто шикарно, но, конечно надо смотреть по ситуации.
А насчет своего дела:
1. Т.к. знаю завод лучше разработчика, то сделаю расчет так, чтобы было не только меньше платежей, но и удобнее лично мне.
2. Не нужно лишний раз бегать собирать документацию для передачи разработчику.
3. Опыт по разработке позволяет чувствовать себя при разговорах с инспекторами более уверенным.
Praktik, Я тоже считаю, что если проект разрабатываешь сам, то и при встрече со всеми представителями РТН, РПН и т.д. чувствуешь себя уверенне. Работа это нечно большая но не настолько, что ее неможет выполнить один человек.
Кстати, благодаря разработчикам на некоторых предприятиях пересматривают свое отношение к экологии и к своим работникам в области охраны окружающей среды. Создаются отделы или хотя бы группы по экологии, приобретается программное обеспечение. Но в основном, конечно, на более менее крупных предприятиях. Небольшим предприятиям проще обратиться за помощью к разработчикам.
|
Это смотря какой проект ПДВ. Стоимость программ фирмы "Интеграл" только по воздуху около 100 тыс. Копейки, конечно, с суммой, которое заплатило предприятие Cement'a за свои проекты ПДВ
Praktik, мало знать хорошо свое предприятие, нужны хорошие специалисты - разработчики( и этому не один год нужно учиться). Собаку нужно сьесть на этом деле,чтобы знать все тонкости и нюансы. Можно , конечно, своими силами сделать, закупить программы и т.д. Но лишних людей никто под это не даст, значит их нужно освободить от основной работы. А этого никто не позволит. Но самое главное мы никогда этот том ПДВ не согласуем! У проверяющих будет одно твердое мнение, что все подтасовано. Как же сами себе делали! Мы , вообще, хотели заказать в НИИ " Атмосферы", но слишком дорого вылилось бы. Они предложили ,например ,заказать самолет, чтобы посчитать взрывные работы в карьере. Нет действ. методики по расчету залповых выбросов при розжиге вращающихся печей. То есть это Вам не котельную обсчитать.
Да согласен дело дорогое разработка, но будь я директором предприятия, взял бы человека либо экологом, либо ещё одного - бывшего проектировщика - ведь обыкновенный проектировщик не так уж много и получает, многие на %, многие на з/п, а тут одно предприятие, коллектив, зарплата (хотя мой один знакомый говорит - "ничего не развращает человека так, как стабильная, постоянная и маленькая зарплата"). Или ещё один вариант - платить фирме немного денежков в месяц - аутсорсинг - когда непрофильные или узкопрофильные функции передаются на сторону. Но тут есть свои ЗА и ПРОТИВ (золотую середину сложно найти, так как факторов много влияет). ЗА - это то, что фирма будет фиксированно брать деньги и делать всё что необходимо, второе - её опыт, образование сотрудников осуществляется самостоятельно фирмой, беременность, уход сотрудника, отпуск - головная боль фирмы - у вас договор и они услуги должны оказывать. Третье, практически не бывает такого, что у разработчика нет связей в согласующих и контролирующих органах (РТН, Росприроднадзор, Роспотребнадзор как минимум). Теперь ПРОТИВ. Масштаб производства (размер предприятия) - стоимость услуги - это зависимость. Как я понимаю такое предприяте как у Cement-а либо цена вопроса будет велика, что просто не выгодно, либо перечень услуг не полный - тут без детальной проработки не обойтись. Второе, это перечень услуг (входит ли разработка документации в стоимость, или только скидки). Третье - главное Ответственность. Как она берётся во внимание, какие гарантии, как фирма будет их компенсировать. Ну и такой ещё нюанс, после которого фирма больше разработкой заниматься не сможет - у неё в договоре прописана ответсвенность и перечень оказываемых услуг - и когда дело каснётся проверки доверенного ему предприятия, он должен будет принять сторону вашу, оспорить решение в любом случае - а это конфликт (а его рано или поздно не избежать, особенно с большим объектом), либо опять же всё упирается в сумму - если эта фирма за всё из части своих денег башляет, закрывая глаза контролирующему органу - то где будет предприятие, когда смениться руководство, а фирма не сможет договориться с ним. Чётко надо сразу выбирать линию взаимодействия с контролирующим органом.
zaid,
аутсорсинг - единственное, что реально сейчас работает и погоду определяет.
Отдаём проектной фирме тридцать кило убитых енотов за проект (не экология), который от начала до конца за полтора месяца делает один-единственный исполнитель-пенсионер, получая от фирмы семь кило дров в месяц (мы, прознав такое, сами начинаем подкидывать ему ещё по десяточке для хорошего настроения - просто, по-человечески).
Что за фирма, в которой этот пенсионер подрядился?
"Родная дочка" госбосса, который на такие проекты ставит печать (а таких проектов пришлось заказывать больше десятка, всё возмещал заказчик).
Могли ли мы перетащить пенсионера-специалиста в свой штат (тоже проекты) и сделать всё сами (при этом нормально платить ему и очень нормально сэкономить для себя)?
Разумеется, вот только проекты - остались бы без печатей (кстати, могли ли его хозяева платить ему по-людски, соизмеряя с ценой заказа? как видишь - нет, не такие люди сейчас при печатях).
Аналогично, чтобы спокойно выпускать продукцию, получать зарплату и не спотыкаться о контролёров - каждому предприятию нужны ПДС и прочие наши любимые разработки. Может средний заводской эколог на среднестатистическом российском предприятии сделать все их сам? - yes в большинстве случаев, и сплошь и рядом, если уважают себя.
Но заработает ли он легально хоть что-нибудь при этом? - ничего и никогда (зато заработает большой головняк, если вдруг не утвердят).
Поэтому он официально с этим грязным делом никогда и не связывается, а ищет проектную конторку для прикрытия.
И кого же ему сосватать для верняка? Ессно и опять-таки - чью-нибудь дочку, штамп в паспорте будет обеспечен, начальство довольно, дочкина родня и семья эколога - тем более.
А экология - вообще вся в шоколаде.
Maut, как я ужеговорил, был я у юриста толкового вчера, и с сегодняшнего дня плевал я на РТН с их "не согласую по мифическим причинам" или "согласую но в течении года", моя главная задача на сегодня - чтобы не было предъявлено штрафных санкицй в денежном эквиваленте (остановка про-во тож не катит)
zaid,
так ты и есть та самая фирма, которая по аутсорсингу выполняет непрофильные для предприятия функции.
И каким способом ты будешь разруливать проблемные ситуации - твой личный выбор и твоя ответственность, но вряд ли какой заказчик будет рад испорченным отношениям с РТН и другими.
Так что для своего же блага, если решил пободаться - не забывай согласовывать с заказчиком буквально каждый свой шаг, иначе останешься крайним.
Maut,
Я полностью разделяю твои рассуждения.
AQUA,
такие бы форумы - когда мы только институты заканчивали.
Maut, да так фирма это я. Начинал однако с проектов и понял - это не моё, да и нет у меня там нормального контакта, структура предприятий нашей области такова - что осознают необходимость (читай обязанность) единицы, самостоятельно таким образом здесь никто этого не делает - а предлагать разработку весьма неблагодарное дело - потом затраты - офис и всё такое - невыгодно, а я практически один работаю.
Затем я понял, раз ни мои конкретно проекты не нужны - а предприятию они по сути тоже - и что там согласуют лишь бы согласовали их не интересует, также я понял что и экологом устроиться на достойную работу тут нельзя (6 тыс максимум, а там где 15 - там очередь и блат). Поэтому пришлось найти более востребованный вариант сотрудничества и ориентированный на спрос или потребность - информация - а это ни что иное как информация и как говорят западные дядьки - ничего дороже её нет.
Так вот изначально я руководство полностью расписываю что где и как нас ждёт, предпринимая/не предпринимая никаких шагов и сколько что стоит. Реашем совместно, но последнему моему мнению доверяют - НО решает Директор и только он.
Если надо дать на лапку - я нахожу кто возьмёт, а такие в любом случае есть - это их хлеб - но это крайний случай и он финансово должен быть оправдан. Судиться никто не хочет, но в случае с текучкой и проектами - давать взятки это грех, особенно моим предприятиям (я уже говорил - большие - это сложно - и по деньгам и по времени, да и уровень должен быть соответствующий - так что тренируемся на кошках, а потом возможнно и дальше пойдём), у них платежи 100 тыс. не превышают - это в 5-25 кратном - а без этого 3-12 тыс. руб. - НО закон един для всех, и давать взятку (в ЦЛАТИ и ещё кому) за том ПДВ - по разрешению на выброс после его согласование предприятие будет платить 300 руб. - это грех платить - пуст нормально работают.
Проект мы деалем, подаём - а там они (РТН) сами напросятся на не приятности и уж я по-возможности постараюсь им их устроить.
А посорился с РТНом я, написав маляву в Администрацию, и меня РТН выставил в смутном свете - следующая очередь кусать моя, я смешнее сказать маленькая собачка с ядовитыми зубами - хочется в это верить, да и год Собаки щас (утрирую).
Предприятия сами не сорились, но думаю РТН уже часть моего перечня открыл - я ведь сначала проекты делал и част согласовали, а после соры -всё встало. Но они думают им с рук это легко сойдёт.
Палка на двух концах. Предприятие - я - юристы - я эколог на предприятии, они платят мне, а часть денег предполагается передавать юристам, с которыми я уже пообщался. Через месяцок при неизменности ситуации в соответсвии со статьёй 34 ФЗ "Об экспертизе" я от только себя подам на них в суд о признании их действий незаконными, выплате компенсации морального вреда приченённого мне их бездействием, выговором в трудовые виновных и освобождением от занимаемой должности руководителя РТН нашего. Просить в суде больше - получишь меньше, но чем больше попросишь...
А там авось они и зачешутся. Также я продолжу мотивированно принуждать Администрацию проконтролировать деятельность РТНа (а с изменением законодательства) они обязаны, по возможности написать надо будет так - чтоб Прокуратура заинтересовалась.
Вот такой аутсорсинг.
|
Знаешь, я тут подрядилась в местный Ростехнадзор внештатным экспертом ГЭЭ, и на все посмотрела другими глазами! Забавно, правда! Кто-нибудь внимательно читал документы, которыми руководствуются при проведении ГЭЭ? Да с такими требованиями ни одно производство запускать нельзя, особенно нравится мне пункт об обязательных общественных слушаниях при любой намечаемой хоз. деятельности.
|
Как это понять? Предприятие перед новой хоз. деятельностью должен собрать открытое совещание? Внутри предприятия, или вообще открытое для всех?
Cement, смотри гл. 4 Приказа Госкомэкологии РФ от 16 мая 2000 г. N 372 "Об утверждении Положения об оценке воздействия намечаемой хозяйственной и иной деятельности на окружающую среду в Российской Федерации".
Общественные слушания у нас в округе никто не проводит, даже липовые протоколы не требуют, понимают всю хлопотность процесса. Даже на курсах повышения квалификации, нам лекцию по ОВОС и ГЭЭ читала дама из Ростехнадзора, так вот про общественные слушания рассказала и недвусмысленно добавила, что это в идеале, а на практике бывает по-другому.
Но речь-то собственно не об этом. Я хотела сказать, что не стоит как zaid строго судить о контр. органах и ругаться с ними и судами грозить. С нашим несовершенным законодательством лучше мирно решать проблемы. Ведь и контр. органы порой страдают от этого несовершенства. Ясное дело, если коррупция нагло процветает, нужно с этим бороться, но вот так в штыки... Нам с ними работать. Как и им с нами впрочем.
У нас все таки к природопользователям относятся с пониманием (особенно в моем случае , когда, условно говоря, до обеда ты природопользователь, а после - сотрудник контр. органа .)
|
Согласен, хорошо, когда можно с инспекторами дружить когда они относятся к проблемам по человечески. Ладно вы еще и природопользователь и подходите к работе инспектора с практической стороны, прекрасно зная что реально сделать, а что нет, но чаще то все совсем по другому.
Хотя я и не собираюсь говорить что все инспектора плохие, просто у большинства из них психология инспектора, а этим все сказано.
Cement,
лучше, конечно, решать мирным путем. Станешь в позу и они к тебе так же. Я уже в форуме писала, что заключение ГЭЭ получать нелегко, у меня на счету их немало и каждый раз по разному сценарию, хотя все знакомы не один год, но вот увязали в этом году выдачу заключения с авансовой оплатой увеличенных платежей и пока не заплатили миллионы, никто даже пальцем не пошевелил. Каждый прикрывает свой зад, как мне ответили.
Коллеги, хорошо, если удаётся решить мирным путём - а когда нет? Либо, идти телефоны продавать, либо ещё чего. Либо уже идти до конца. Я с частью этих товарищей из РТН давно знаком, с некоторыми уже около 5 лет, а конфликт получился - из-за того - что Руководство барзеть начало - ссорился я с руководством, и честно сказать переживаю - ведь если дойдёт дело до суда достанется и низам.
Сейчас ГЭЭ не то, что сложно получить, а очень сложно. У нас сейчас Росприроднадзор и Ростехнадзор между собой бодаются, кто выдавать должен, а в итоге никто не выдает.
А насчет, того, что с инспекторами дружить надо, это правильно конечно, но иногда такие ситуации бывают, что никакого терпения не хватает
|
Novaya, вишь - у вас общественные слушания хлопотный процесс, а на острове устали от этих слушателей, на них всегда одни и те же люди, резолюции отрицательные, но заключения ГЭЭ положительные. Не так страшен чёрт.
|
Cement,
мент всегда и должен быть с врожденной психологией ищейки-сыскаря. Потому что никакой другой инспектор реально защитить нас никогда и ни от чего не сможет.
Куда хуже другая психология. Знаю бывших инспекторов-экологов, владеющих сейчас, например, ювелирным салоном, несколькими мебельными магазинами, несколькими десятками продовольственных. По одному сценарию - борзых щенков быстренько-быстренько нахватались и в торговлю раскручиваться умчались.
Работы они не боялись, опекали свои подопечные предприятия более чем плотно, и не стеснялись начальству глаза замыливать внаглую (без всего этого успешным мошенником и не станешь).
А нынешние времена, когда предприятия с оборотом очень неплохо даже приподнялись, а проблемы так и висят нерешенными - всем шустрилам золотой век (кстати, мамзели куда более шустрее, чем мужики).
Maut,
«кстати, мамзели куда более шустрее, чем мужики»
Ай-яй-яй, какой выпад супротив слабову полу, надеюсь ты не относишься так ко всему слабому полу.
Я считаю, что такого хватает в любых областях, наши сейчас защищают тарифы, так вот им приходится тоже совсем не сладко, а налоговая, да куда ни глянь везде хватает этого безобразия, это уж от людей все равно идет, а не от отрасли.
Maut, таже ситуация с магазинами и " шашлычными"- они вовремя остановились и ушли. Сейчас на смену им пришли уже готовые бизнесмены, но очень далекие от экологии, зато ох как предприимчивые. Это страшнее.
помогите пожалуста! как определить нормативы образования отходов костей животных и протухших овощей и фруктов, если нет никаких данных о количестве предполагаемых поставок тушек животных и овощей (оптовый рынок, площадью 1423,43 кв.м). Может у кого есть данные по предприятиям-аналогам?
Cement,
У них и ставки круче, причем не боятся работать в открытую.
Kirina, А зачем вы выделяете отдельно эти отходы? В продуктовых магазинах, ресторанах, барах и т.д. это можно определить как пищевые отходы несортированные( расчитываются по количеству посадочных мест).
Мне кажется можно так же не выделять и расчитать по количеству мест торгующих скоропортящимися продуктами.
!- прошу администратора это лишнее сообщение удалить.
Спасибо за работу форума тоже выражаю, достойное воплощение технического и умственного прогресса.
(прошу этот пост удалить не потому, что тут выраджается почтение админа, а потому что я случайно продублировал следующий пост, он в нужном варианте ниже).
Ещё раз спасибо за работу сайта и за внимание администратора к посетителям.
на балтике -20 то же что и в москве -40, поэтому пробы в такую погоду отбирать весьма неблагодарное дело, и управление можно потерять, быть одним словом госинспектором весьма опасная профессия.
zaid,
А может они ездили не предприятие проверять ?
AQUA, из достоверных источников - на предприятии были
Ребята, вам не кажется что это обсуждение уже вышло за рамки заявленной темы, во-первых, а во-вторых, ну не дело это так отзываться о чьем-то несчастье... вообще не нужно было об этом писать, да еще в таких выражениях: "с головой неясно что". нехорошо
Novaya, согласен с этим что нехорошо
|
Полностью согласен. Я сам разработчик (Разработано и согласовано более 50 проектов). Заказчиков которые хотя бы прочитали разработанную документацию могу вспомнить единицы. Приходится силой их заставлять хотя бы просмотреть цифры. Ответ один: "Вы специалисты вы и делайте свое дело". Я со своей стороны не подписываю акт выполненных работ если люди не прочитали что им разработано, тем более если не выданы лимиты.
А вот давать электронный вариант у меня желания нет... Приходится самостоятельно делать програмки которые ведут подсчет (исключается возможность ошибки, уменьшается время работы над проектом). Делюсь ими только с коллегами, это мое право.
uragus,
Жадина ! А как нам, производственникам быть, считать вручную ? Увеличивай сразу плату за програмку, чтобы можно было и нам сделать быстро перерасчет. Ведь все циферки из проектов выливаются в платежи.
AQUA,
Зачем вам то считать самим ? Своих клиентов мы бесплатно консультируем.
uragus,
Как правило, срок действия проекта не один год. А вы завтра перепрофилируетесь и мы останемся при своих интнресах. Для подстраховки лучше иметь ВСЕ и сразу !
uragus, Я согласна, програмки это личноые разработки, и делится ими неочень хочется, но электронный вариант проекта можно выполнить так, что ни одной програмки не будет передано.
Crocus,
Далеко не всегда! Как передать эл. вариант расчетов для ПДВ? Это лицензированные программы, без их установки у себя на персональной машине вы не сможете открыть то что я вам скопируют. Для отходов я пользуюсь своими наработками, печать готовых проектов ведется с них на прямую. Иногда я передаю копии нормативных документов с которых проводился расчет.
uragus, что ж это за такие программки, как правило все они имеют возможность сохранять документ в Word`е? Думаю распечатки рассеивания - действительно сложновато будет перекинуть в электронный читаемый вариант Заказчиком, а всё остальное - пожалуйста. Хотя при желании - распечатки можно тож сделать в jpg - Print Screen - и всё готово! Ура. А то, либо отмазки, чтоб Заказчик к Вам снова пришёл, либо программы не те. Особенно если учесть, что ГГО им Воейково согласовало модуль расчёта рассеивания с учётом застройки только Логусу - то выбор у вас невелик... А Логуса отходы от и до в *.doc передаются... Не хочется про лень говорить...
Если учесть, что - у нас в Калининградском РТНе требуют электронный вариант - а программы у них не у всех есть (по ПДВ Логуса новая есть, так там молодцы всё проверяют, от точки до запятой - это кто очень уж "нравиться").
Наверно я действительно смотрю со своей колокольни, при желании и на луну без скафандра долететь можно, признаю. Если предприятие интересуется данными вопросами это же замечательно. Только к сожалению большинству надо отдать деньги, получить готовое и забыть про головную боль с инспекторами и документами на 5 лет :(
uragus, а где такой рай, что Заказчик вам деньги и у него на 5 лет головной боли нет? Похоже, что даже страна не Россия, так как головной боли в России явно меньше без проектов
uragus,
Вы, наверное, и не представляете сколько мороки даже с идеальным проектом, постоянно, то отчет подай, то подтверждай и получай Разрешения, а про платежи вообщу молчу. Я когда первый раз рассчитывала платежи по формулам из проекта ПДВ мягко говоря выматерилась и если бы у меня был проект в электронном виде, хотя бы формулы, я бы не просидела неделю за компом перепечатывая проект ПДВ, а он не маленький.
Так стоп! Я что-то не пойму какая может быть проблема подать отчетность раз в год? Согласен, по отходам отчитываться проще, ставишь цифры которые насчитал за год и гони денежки за загрязнение (лишь бы лимиты не превышали).
С выбросами по сложнее. Вижу одну причину делать свой расчет перед сдачей отчетности, если снизился расход используемого сырья за год.
Не скажу что у нас в области это делается очень просто, но и не думаю что проверяют ее по самому сложному варианту. Обрисую.
2ТП-0тходы! Подается 3 варианта отчетности:
1) утверждена постановлением Госкомстата России от 25.07.2002 № 157 - 2 экз.
2) по форме Приложение №7 (форма 7) "К порядку ведения учета объектов и источников негативного воздействия на окружающую среду на территории Томской области" - 2 экз.
3) электронный вариант 157 постановления на дискете (мне интересно куда ежегодно складируется гора дискет со всей области).
2ТП-воздух! Подается одна форма утв. постановлением госкомстата Росссии № 53 - 3 экз. (один из которых относится в службу статистики).
2ТП-водхоз в этом году не отчитывал, поэтому описывать не буду, вдруг чего поменялось.
Отчитавшиеся, подают заявление на продление лимитов вместе с техническим отчетом о неизменности производственного процесса. Параллельно (у нас примерно за неделю) РТН начисляет платежи. Самостоятельно платежи у нас в этом году не расчитываются. Хотя прошлые годы заставляли приносить свой расчет. С введением кучи понижающе-повышающих коэффициентов мало кто все сможет учесть. Хотя это наверно я не в ту тему изложил ну да ладно.
|
А у нас на дискетах приносят отчеты, которые скидывают на комп и дискеты обратно забирают тут же.
Praktik,
А у нас кроме отчетов требуют даже Разрешение по новой форме на дискете, скоро все работу будем за РТН выполнять.
|
делайте сразу на 10 лет вперед, вдруг не проверят.
uragus,
Так мне вообще весело, нам установили такие компики, что можем работать только с флэшками, а им подай дискету!
А в каком формате сдаете отчеты на дискетах? Насколько я понимаю Word или Excel?
bahus,
автоматизированный эксель, с инструкцией для пользователей Могу кинуть кому надо
uragus,
Сбрось мне, мой e-mail на твоей ПС
AQUA,
3 раза пытался отправить все время возвращается. Может на сайте повесим.
uragus, присылайте, что-нибудь придумаем
redaktor, сделано!
Электронный вариант 2-тп отходы смотрите здесь http://www.ecoindustry.ru/documents.html
uragus, большое спасибо!