Конечно арендодатель может взять на себя все, и РТН это даже приветствует! Но есть один маленький, но очень важный нюанс: при смене арендатора арендодателю придется корректировать проекты на выбросы и отходы, и получать новые разрешения! Ведь объемы выбросов и отходов меняются. Вы представляете какой это головняк? Кто-то снял помещение, посидел, и съехал через 3 месяца. А если не корректировать, то при проверке так можно влететь! У меня знакомый эколог так попала под приостановку деятельности!
У меня где-то есть доисторическое письмо, еще госкомэкологии, про воздух. В нем рассматривается как раз этот вопрос, и если мне память не изменяет, то там ответственность ложится на арендодателя. Если хотите оставте свой адрес на ПС я его сброшу.
Хорошо, что подняли эту темку! Вот и я с тем же вопросом!!! НУ никак не могу понять, как поступать в такой ситуации, чтобы по закону было. У нас очень много арендаторов, как офисников, так и производствеников. Из них свои отходы сами вывозят только три фирмы. За остальных вывозим мы. Т.е. они все сваливают в наши контейнеры. У арендаторов ПНООЛР нет и они не собираются его делать!!!! У нас проект есть, но арендаторы в нем не учтены. Платим мы только за свой мусор (экоплатежи). Остальное,как не печально, скрываем. Но ведь так нельзя!!А какой выход?
Можно, конечно, обязать арендаторов свой мусор самим вывозить, но тогда ведь каждый свой контейнер должен будет поставить, а это НЕРЕАЛЬНО! Можно поставить 1 большой контейнер исключительно для арендаторов и вывозить их мусор отдельно от своего, и пусть они сами делают расчет платы и платят за размещение. Но опять вопрос: где взять акты и талоны, чтобы отдать их арендаторам для подтверждения их расчетов по экоплатежам. Не могу найти выход из этой ситуации.
Еще вопрос: если все-таки заключить 2 договора на вывоз мусора-1-наш мусор, 2-ой-арендаторский, должны ли мы платить экоплатежи за то, что являемся посредниками между арендаторами и транспортировщиками? И как при такой системе отчитываться арендаторам? Ведь акт и талоны даются на весь объем контейнера?
ПОЖАЛУЙСТА, поделитесь опытом. Столько раз этот вопрос обсуждался, но я так и не увидела внятного ответа на него.
У нашего предприятия много арендаторов мелких, снимающих офисы в бизнесцентре и несколько крупных, арендующих причалы, сооружения, здания и ведущих производственную деятельность, при которой образуются производственные отходы помимо ТБО. При заключении договоров аренды с мелкими арендаторами, у которых образуются отходы, которые все условно можно отнести к ТБО и вывозить на городскую свалку(сейчас уже настоящий полигон),мы внесли в текст договора, что вывоз отходов обеспечивает Арендодатель, возмещение стоимости вывоза отходов входит в состав арендной платы, а расчет и перечисление платы за негативное воздействие на окр. среду они могут вести самостоятельно, либо заключить с нами, арендодателем дополнительный договор. По такому договору мы рассчитываем им плату за размещение отходов и передвижку(если она у них имеется), перечисляем их платежи в составе своей платы, а им выставляем счет на возмещение перечисленной платы за негативное воздействие и счет на оплату наших услуг. При этом у нас в проекте ПНООЛР учтены их отходы, и имеется лицензия на обращение с отходами. Отходы ТБО вывозит по договору с нами специализированная организация. Выставленные счета закрываем, оформляя двусторонние акты приемки-сдачи выполненных работ. А вот с крупными арендаторами, у которых есть собственные производственные отходы в договоре аренды пишем, что они самостоятельно вывозят и утилизируют производственные отходы, по ТБО ситуация разная - кто сам заключает договор со спец.организацией на вывоз их на свалку, кого мы включаем в свой договор на вывоз - это как сложилось исторически . Плату их за негативное воздействие каким-то Арендаторам также рассчитываем мы, кто-то из Арендаторов имеет своих экологов.
belka-12, опять не ясно т.е. Вы предлагаете включить в проект всех арендаторов, чтобы определить объемы их образования и прописать эти объемы в договоре аренды. Тогда получается, что арендаторам самим проект делать не надо, так? Но, в то же время, нужно их обязать ехать в РТН и отчитываться, делать расчет, исходя из нашего проекта. Опять запуталась... А лимит ведь выдадут нам общий? И как тогда отчитываться нам?(арендодателям). Я же не могу из общего кол-ва отходов бумаги(по лимиту) вычесть объем обр-ся бумаги только у нас, так?
Непонятно ничего мне. Да и включать арендаторов, которые постоянно меняются, изменяют объемы производства и т.д. дело хлопотное и финансово не выгодное. Другими словами, если я это предложу на своем предприятии, то меня сначала "отправят в сад" арендаторы(т.к. они не станут платить за наш проект, даже если там будет их мусор расчитан), а затем начальство, т.к. они тоже не станут платить за расчет мусора арендаторов в нашем проекте. Замкнутый круг получается.
Мы как Арендодатели перед разработкой проекта ПНООЛР провели большую и хлопотную работу: написали каждому арендатору письмо, где предложили им участвовать с нами совместно в разработке проекта ( в финансировании договора на его разработку), убедив, что им это обойдется гораздо дешевле, чем самим разрабатывать. При этом они соблюдут букву закона. Крупные арендаторы будут иметь свои лимиты на отходы ( в нашем общем - они прописаны отдельно), а отходы мелких арендаторов, арендующих офисы - просто будут включены в общий объем ТБО , вывозимого от здания Бизнес-центра. Договор на вывоз отходов от Бизнес-центра заключаем мы, Арендодатель, соответственно знаем объем вывозимых отходов. Арендаторы письменно сообщили нам численность своих сотрудников, мы фактический объем отходов раскидали пропорционально. Соответственно в договор аренды включили возмещение затрат на вывоз отходов. Мелким арендаторам это участие в разработке ПНООЛР обошлось в 500руб каждому, мы возместили часть своих затрат.
При заключении договоров аренды с мелкими арендаторами, у которых образуются отходы, которые все условно можно отнести к ТБО и вывозить на городскую свалку(сейчас уже настоящий полигон),мы внесли в текст договора, что вывоз отходов обеспечивает Арендодатель, возмещение стоимости вывоза отходов входит в состав арендной платы, а расчет и перечисление платы за негативное воздействие на окр. среду они могут вести самостоятельно, либо заключить с нами, арендодателем дополнительный договор. По такому договору мы рассчитываем им плату за размещение отходов и передвижку(если она у них имеется), перечисляем их платежи в составе своей платы, а им выставляем счет на возмещение перечисленной платы за негативное воздействие и счет на оплату наших услуг. При этом у нас в проекте ПНООЛР учтены их отходы, и имеется лицензия на обращение с отходами.
Portovichka-vostok, спасибо за ответ. Хороший выход из ситуации. Но опять возникают вопросы:
Вы пишите, что включаете мелких арендаторов в свой проект. А что Вы делаете, при смене арендаторов?Корректировку? Хотя у нас нет постоянной смены арендаторов, но все же за год ситуация меняется довольно радикально:кто-то съезжает, кто-то расширяется, приходят новые арендаторы...Таким образом, раз в год обязательно нужно делать новый проект(ну или корректировку). Страшно представить, что мне на это начальство скажет . Я итак всех достала с этим вопросом, но похоже волнует он больше всех меня(у нас царит принцип:"нас никто не трогает, так зачем вобще заморачиваься?").
johnbob, конечно наблюдается(платим-то мы только за свои отходы, которые у нас в проекте указаны и на которые разрешение дано)! Но мы его скрываем. И мне это все уже надоело. Хочется делать свою работу так, чтоб не подкопались, а вот не получается.
Portovichka-vostok, спасибо за ответ. Хороший выход из ситуации. Но опять возникают вопросы:
Вы пишите, что включаете мелких арендаторов в свой проект. А что Вы делаете, при смене арендаторов?Корректировку? Хотя у нас нет постоянной смены арендаторов, но все же за год ситуация меняется довольно радикально:кто-то съезжает, кто-то расширяется, приходят новые арендаторы...Таким образом, раз в год обязательно нужно делать новый проект(ну или корректировку). Страшно представить, что мне на это начальство скажет . Я итак всех достала с этим вопросом, но похоже волнует он больше всех меня(у нас царит принцип:"нас никто не трогает, так зачем вобще заморачиваься?").[/quote]
Корректировку мы не делаем, так как в проекте ПНООЛР бизнес-центр мы вносим по фактическому объему образовавшихся отходов ТБО (немного увеличиваем на перспективу) и мелких арендаторов поименно не вписываем. Есть нормы площади на 1 человека в офисе, от этого можно посчитать количество сотрудников на весь бизнес-центр, а соответственно и объем отходов.Но фактически ТБО всегда больше, мы от него и отталкиваемся. Те арендаторы в бизнес-центре, которые постоянны и имеют автотранспорт - вот их мы вносим в проект поименно с их отходами от передвижки и ТБО.
Страшно представить, что мне на это начальство скажет . Я итак всех достала с этим вопросом, но похоже волнует он больше всех меня(у нас царит принцип:"нас никто не трогает, так зачем вобще заморачиваься?").
У меня такой же принцип действует на предприятиии. Пока проверка не придет наше руководство не шевелится
xvostik, может быть, Вам пригодятся: Письмо РТН от 12.02.2007 №04-09/170 и №04-09/169 "О плате за негативное воздействие на окружающую среду" - там как раз об арендаторах пишут
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
.gif)
.gif)
НУ никак не могу понять, как поступать в такой ситуации, чтобы по закону было. У нас очень много арендаторов, как офисников, так и производствеников. Из них свои отходы сами вывозят только три фирмы. За остальных вывозим мы. Т.е. они все сваливают в наши контейнеры. У арендаторов ПНООЛР нет и они не собираются его делать!!!! У нас проект есть, но арендаторы в нем не учтены. Платим мы только за свой мусор (экоплатежи). Остальное,как не печально, скрываем. Но ведь так нельзя!!А какой выход?
У нашего предприятия много арендаторов мелких, снимающих офисы в бизнесцентре и несколько крупных, арендующих причалы, сооружения, здания и ведущих производственную деятельность, при которой образуются производственные отходы помимо ТБО. При заключении договоров аренды с мелкими арендаторами, у которых образуются отходы, которые все условно можно отнести к ТБО и вывозить на городскую свалку(сейчас уже настоящий полигон),мы внесли в текст договора, что вывоз отходов обеспечивает Арендодатель, возмещение стоимости вывоза отходов входит в состав арендной платы, а расчет и перечисление платы за негативное воздействие на окр. среду они могут вести самостоятельно, либо заключить с нами, арендодателем дополнительный договор. По такому договору мы рассчитываем им плату за размещение отходов и передвижку(если она у них имеется), перечисляем их платежи в составе своей платы, а им выставляем счет на возмещение перечисленной платы за негативное воздействие и счет на оплату наших услуг. При этом у нас в проекте ПНООЛР учтены их отходы, и имеется лицензия на обращение с отходами. Отходы ТБО вывозит по договору с нами специализированная организация. Выставленные счета закрываем, оформляя двусторонние акты приемки-сдачи выполненных работ. А вот с крупными арендаторами, у которых есть собственные производственные отходы в договоре аренды пишем, что они самостоятельно вывозят и утилизируют производственные отходы, по ТБО ситуация разная - кто сам заключает договор со спец.организацией на вывоз их на свалку, кого мы включаем в свой договор на вывоз - это как сложилось исторически 
. Плату их за негативное воздействие каким-то Арендаторам также рассчитываем мы, кто-то из Арендаторов имеет своих экологов. 
т.е. Вы предлагаете включить в проект всех арендаторов, чтобы определить объемы их образования и прописать эти объемы в договоре аренды. Тогда получается, что арендаторам самим проект делать не надо, так? Но, в то же время, нужно их обязать ехать в РТН и отчитываться, делать расчет, исходя из нашего проекта. Опять запуталась... А лимит ведь выдадут нам общий? И как тогда отчитываться нам?(арендодателям). Я же не могу из общего кол-ва отходов бумаги(по лимиту) вычесть объем обр-ся бумаги только у нас, так?
Мы как Арендодатели перед разработкой проекта ПНООЛР провели большую и хлопотную работу: написали каждому арендатору письмо, где предложили им участвовать с нами совместно в разработке проекта ( в финансировании договора на его разработку), убедив, что им это обойдется гораздо дешевле, чем самим разрабатывать. При этом они соблюдут букву закона. Крупные арендаторы будут иметь свои лимиты на отходы ( в нашем общем - они прописаны отдельно), а отходы мелких арендаторов, арендующих офисы - просто будут включены в общий объем ТБО , вывозимого от здания Бизнес-центра. Договор на вывоз отходов от Бизнес-центра заключаем мы, Арендодатель, соответственно знаем объем вывозимых отходов. Арендаторы письменно сообщили нам численность своих сотрудников, мы фактический объем отходов раскидали пропорционально. Соответственно в договор аренды включили возмещение затрат на вывоз отходов. Мелким арендаторам это участие в разработке ПНООЛР обошлось в 500руб каждому, мы возместили часть своих затрат. 
rambler.ru 
. Я итак всех достала с этим вопросом, но похоже волнует он больше всех меня(у нас царит принцип:"нас никто не трогает, так зачем вобще заморачиваься?"). 
Пока проверка не придет наше руководство не шевелится 
.jpg)
