Кому проходить подготовку и аттестацию в области обеспечения экологической безопасности

Псков. Получила письмо:
В соот-вии с требованиями ст 73 ФЗ "Об окружающей среды" руководители и специалисты организаций должны иметь подготовку в области ООС и ЭБ. В целях взаимодействия по планированию подготовки ваших спец-в и во исполнение п.13 Приказа Фед сл по эк, тех и ат надзору от 20.11.07 № 793 необходимо представить на согласование в террит орган Ростехнадзора списки лиц, подлежащих подготовке и аттестации на 2009 г одновременно с проектом плана этой подготовки. При необходимости Управление окажет необходимую помощь и консультации в организации данной работы.
Про срок - ничего не сказано. Прочитала всю тему, и теперь, помоги подъитожить. На предприятии эколога нет, есть экономист (я), к-рый в прошлом году во время "лицензионной" лихорадки прошел повышение квалификации по обращению с опас отходами. И что теперь делать?) в Ростехнадзор еще не звонила)

Вот еще ссылка смысл я такой поняла - все вопросы к министерству и указ президента нам не указ.

Лично моё мнение такое, что инспектор не прав по многим основаниям.
Ну, во-первых, Положение об организации обучения и проверки знаний рабочих организаций, поднадзорных федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору (утв. Приказом Ростехнадзора от 29.01.2007 N 37) распространяется на организацию и проведение обучения и проверку знаний по безопасности рабочих основных профессий. Во многих случаях работы, связанные с отходами, не являются основными.
Во-вторых, проверка знаний рабочих основных профессий в области безопасности проводится в объеме квалификационных требований, а также в объеме требований производственных инструкций и/или инструкций для данной профессии.
Обучение и атттестация в области обращения с опасными отходами по программам, утвержденным прикзаом МПР № 868 и РТН № 793, касаются руководителей и специалистов.
Рабочие проходят проверку знаний по инструкциям. Как правило, в аттестационных комиссиях, создаваемых на самих предприятиях.

Никаких рабочих, водителей и уборщиц по 793 -му приказу обучать не надо. Понятно, что мои слова "к делу не пришьёшь". Но давайте руководствоваться здравым смыслом. Требования отдельных сотрудников РТН являются их личной инициативой, заставляют задуматься о их компетенции и прямо указывают на личную заинтересованность в количестве обучаемых а не в качестве обучения.
Простой до безобразия совет (который всё равно никто не исполнит): пишите в прокуратуру. Вы не на соседа стучите, чтобы его в ГУЛАГ забрали, а вы в его комнату переехали. Вы пишите в УБОП, чтобы сына освободить из бандитского плена. Разницу улавливаете?
Обучением (контролем в этой области) в России занимается Министерство образования и науки (Рособрнадзор). Именно это ведомство выдаёт лицензии ВУЗам. Спросите в ВУЗе, в котором прошли обучение (или собираетесь) есть ли у них в приложении к лицензии точное название этих программ. Не эфемерное "программы послевузовской профессиональной подготовки" или что-то в этом роде, а конкретно:
"Обеспечение экологической безопасности руководителями и специалистами общехозяйственных систем управления"
"Обеспечение экологической безопасности при работах в области обращения с опасными отходами"
"Обеспечение экологической безопасности руководителями и специалистами экологических служб и систем экологического контроля"
Сразу отвечу - НЕТ. (за очень редким исключением)
Теперь вопрос: а чему и на каком основании учат? Аккредитация НАМЦ ЕСОС РТН? Так она добровольна. (условно, понятно) А лицензирование Рособрнадзором ОБЯЗАТЕЛЬНО. Кстати, РТН всего лишь "согласовал" требования к программам, а УТВЕРДИЛ их Рособрнадзор. Отходы-то кому передаём? Той фирме, у которой в приложении к лиензии пописан конкретный отход.(да, да, знаю, поменялось, но это как пример) И с лицензированием ВУЗов несколько не так как с отходами. Если в двух словах: это лотерея. Получит ВУЗ в будущем нужное приложеие к лицензии, "проскочили", а если нет? "Корочки " нелегитимны, и РТН нипричём. Согласно 793 пр., РТН только "организует" и "контролирет". И в случае обнаружения нарушений ВУЗами, может только "информировать" Рособрнадзор.
И проверять (по 53 ПП) вас придёт РПН да комитеты субъектов. Понятно, что они не в доле, даже наоборот, зуб на РТН имеют.
Причём я не имею в виду "учебные центры" и т.п., это вообще компетенция ОБЭП и УБОП. Или кто там занимается мошенниками. Я про ВУЗы. Уважаемые и солидные.
Тут необходимо разделить два понтия: "сбор денег" и повышение квалификации по экологической безопасности.
Со сбором всё понятно. "Обманутые слушатели" ходят по стране толпами и вопрошают :"Доколе?!" Что-то типа МММ и вкладчиков. Ну не может стоить мерседес как жигули!
А с обучением что делать? ЧЕМУ вас учить? Тому, чему хотите ВЫ? (Мы, мы, я такой же почти )

Вопрос: а ЧЕМУ МЫ хотим научиться? Давайте на эту тему: Чему? Не как, когда, где, за сколько? А чему?
Я бы хотел, например, научиться штрафы не платить
Обходиться без взяток. Научиться образовывать меньше отходов. И т.д.
Какой-то крик души получился, простите.
Почитал тут просто, зацепило.
Кстати, (за редким исключением, конечно) если занятия проводят сотрудники РТН, я бы задумался. А чему они учить будут? Водителей.

По поводу обучения водителей по 868 приказу я задала вопрос РТН. Написала им письмо. Теперь вот жду, что ответят.

моё мнение не изиенилось с марта : в соответствии с фз об образовании п.7.освоение лицом образовательной программы высшего профессионального образования соответствующего уровня в высшем учебном заведении, имеющем государственную аккредитацию, является условием для занятия им в государственной, муниципальной организации определенной должности, получения должностного оклада и надбавок к нему. И всё! И не говорится что если ты неуч не можешь фирму открыть и набрать вменяемых сотрудников. Да, надо не резже раза в 5 лет проходить курсы повышения квалификации, но периодичность и направление обучения устанавливает работодатель. ещё интересны приказ от от 18.06.97 №1221 (зарег. в минюсте 11.07.97 №1351) и от 6.09.2000 №2571 (зарег в минюсте 24.10.2000 № 2424).

А нам курсы повышения квалификации выбирать не приходится. Я в прошлом году несколько раз проходил аттестацию в области промышленной безопасности.

У РТН подход такой – по каждому виду надзора заставляет аттестоваться отдельно. По котлонадзору, химнадзору, по ГТС и т.д.
И каждая такая подготовка по нескольких правилам безопасности, входящим в сферу одного надзора, оформляется в отделе кадров как повышение квалификации.

У меня ящик стола завален удостоверениями, свидетельствами и прочими документами об аттестации и повышении квалификации.
Если вспомнить какую сумму в прошлом году мы потратили на обучение и аттестацию, то волосы на голове дыбом встают.

то виды надзора! это важно!

мне очень хочется спросить минюст, как же так ребята у вас получилось всё это зарегистрировать? потеря авторитета минюста и ростехнадзора налицо, расходы предприятий тоже. кто ответит? но от себя спросить могу, но не ответят, от организации, руководитель не подпишет, вот если бы от группы товарищей или общественной организации, самое оно

maxira, так у многих сейчас на сайте есть раздел Вопрос-Ответ. В электронном виде пишете вопрос и подписывать ничего не надо. В принципе, принимают к сведению и отвечают. Теперь ведь в связи с регламентом работ различных служб и порядком работы с обращениями многие организации взяли на себя обязанность отвечать электронно.

но интересней же от общественной организации (хотя не люблю я их)

Привет!)))))))))ЭКОЛОГИ! подскажите ПОСТАТЕЙНО (в том числе и админ нарушения) как доказать генеральному,что данная аттестация необходима!

Еще ,кстати,в этих центрах подготовки говорят,что ее должны проходить:ген.директор,глав.инженер,инженер по от,эколог!