masya суд ничего не даст я знаю о трех подобных судах и все они признали, что РТН правомерно требует лицензию, а на то, что bi1 не согласен не обращайте внимания. Он сам цитирует, что объект хранения это специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (.... и другое). Контейнер для мусора это именно специально оборудованное сооружение (другое). С точки зрения логики получение лицензии бред, а с точки зрения юриста на основании расплывчатой законодательной базы - необходимость
levanvi, не согласен с Вами:
1) суды в 70% случаях признают правоту предприятий, все зависит от юридической подготовки.
2) корзина, урна и контейнер никогда не станут специально оборудованным сооружением, предназначенным для размещения отходов. для временного накопления - да! а для размещения отходов служит объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое) это другое - не урна, корзина или контейнер.
площадка для накопления мусора на территории предприятия - не объект размещения отходов, позволяющий применять понижающий К=0,3 (см постановление Правительства №344 от 12 июня 2003 г) или статью в этом журнале №8 "экологические платежи: что изменилось"
Привет! А мы настоящее промпредприятие в полном смысле слова. И контролирующие органы балуют вниманием. Пока как то жили без лицензии. До поры до времени пока нам не намекнули оформить. А лицензию получать вроде как не хочется. Т. к. все отходы сдаем в специализированные организации, не транспортируем, не храним (ну разве что до образования отгрузочной партии, у нас на карте обозначены местечки временного складировния), не используем. Но вот этот сбор... здесь это уже обсуждалось... получается он у нас присутствует, так ведь? не приглашать же нам подряд с лицензией чтоб ходили по цехам ветошь в контейнер собирали и т. д????
И вот еще что интересно! На обучение по обращению с опасными отходами все таки посылают. Мы ведь по любому получается с ними обращаемся. А я как эколог должна писать инструкции, регламенты нач цехов, рабочим. Но это обучение напрямую связано с лицензированием, не так ли? Или это все же автономно? может быть так что на обращение обучится можно( я как эколог понимаю данную необходимость), а от лицензии отбрыкаться, простите за выражение, другого не подбирается.
Anna-ecolog, обучения обращению с опасными отходами, кажется, не избежать...
Что такое сбор отходов? В Законе "Об отходах производства и потребления" такого определения нет. В соответствии с пунктом 5.26 ГОСТа 30772-2001 "Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения", сбором отходов признается деятельность, связанная с их изъятием в течение определенного времени из мест образования и направленная на обеспечение последующих работ по обращению с отходами. (место образования отходов - граница предприятия, а не кабинет, цех, установка)Следовательно, можно сказать, что сбор отходов – вывоз отходов из мест временного накопления, по аналогии со сбором твердых бытовых отходов. Так, например, в ГОСТе 27415-87 "Мусоровозы. Общие технические требования" говориться о том, что мусоровозы предназначены для сбора, уплотнения и транспортирования твердых бытовых отходов. Таким образом, сбором отходов занимаются организации, использующие или вывозящие отходы к местам размещения.
РТН подтверждает это в своем письме 14-10/3696 от 11.07.2008 "...не следует рассматривать в качестве деятельности по транспортировке отходов перемещение отходов, осуществляемое юридическим лицом (индивидуальным предпринимателем) в пределах собственных территориально обособленных подразделений", "...с использованием термина «сбор отходов» может быть охарактеризована только в тех случаях, когда речь идет о деятельности по изъятию отходов силами юридического лица (индивидуального предпринимателя) из собственных территориально обособленных подразделений, либо о деятельности по оказанию услуг по сбору отходов иным юридическим лицам или индивидуальным предпринимателям (имеется соответствующий код по ОКВЭД)". т.е. деятельность со своими отходами на своей территории не лицензируется. а за территорией - договора на покупку, вывоз, утилизацию и т.д.
И вот еще что интересно! На обучение по обращению с опасными отходами все таки посылают. Мы ведь по любому получается с ними обращаемся. А я как эколог должна писать инструкции, регламенты нач цехов, рабочим. Но это обучение напрямую связано с лицензированием, не так ли? Или это все же автономно? может быть так что на обращение обучится можно( я как эколог понимаю данную необходимость), а от лицензии отбрыкаться, простите за выражение, другого не подбирается.
Директор подписывает договора? На отходы. Сливы или выбросы есть? Вперёд, за парту. «Обеспечение экологической безопасности руководителями и специалистами общехозяйственных систем управления». Объем 72 часа. Мало того, должен ещё и экзамен сдать.
Аттестат получить... В РТН
Он сам отходы таскает, контролирует? Есть отдельный человек? Второй пошёл... «Обеспечение экологической безопасности при работах в области обращения с опасными отходами». Объем 72 часа.
И только теперь можно подумать, так ли уж нам нужна лицензия? Получились, значит (40 тыс. на двоих с аттестацией). Зато точно знаете, что делать. Как отбрыкаться, простите пограмотней
ВАЖНО: не "корочки плучить", а ДЕЙСТВИТЕЛЬНО научиться...
Привет! А мы настоящее промпредприятие в полном смысле слова. И контролирующие органы балуют вниманием. Пока как то жили без лицензии. До поры до времени пока нам не намекнули оформить. А лицензию получать вроде как не хочется. Т. к. все отходы сдаем в специализированные организации, не транспортируем, не храним (ну разве что до образования отгрузочной партии, у нас на карте обозначены местечки временного складировния), не используем. Но вот этот сбор... здесь это уже обсуждалось... получается он у нас присутствует, так ведь? не приглашать же нам подряд с лицензией чтоб ходили по цехам ветошь в контейнер собирали и т. д????
Обучите директора, 72 часа, он издаст все необходимые инструкции, заключит договора с Заготовителями, те будут собирать (изымать) отходы из мест образования (площадка под контейнером), которые обученный директор оформит надлежащим образом...
Не только лицензия не нужна, но и специалист по отходам.
А по цехам ветошь в контейнер собирают пусть рабочие, согласно утвержённых директором (обученным) инструкций.
Ну, конечно если народу (участков, площадок) много, нужен спец. по отходам.
Объект размещения отходов - это прежде всего объект недвижимости. Площадка, на кот. стоит контейнер(ы) и т.п. Его и надо регистрировать.
не могу согласиться: урны и контейнер(ы) с площадкой служат не для сбора и размещения, а для временного накопления отходов, которое не подлежит лицензированию. .... .... размещение отходов может осуществляться только на объектах размещения отходов. Временное накопление отходов на производственной площадке не считается размещением (не тот объект размещения)
Что же такое сбор отходов? .... сбором отходов признается деятельность, связанная с их изъятием в течение определенного времени из мест образования и направленная на обеспечение последующих работ по обращению с отходами. а место образования отходов - территория предприятия, а не кабинет, цех, установка
деятельность предприятия на своей территории со своими отходами не попадает под лицензирование, если у нее нет своих объектов размещения отходов.
ЕСЛИ: Собственник (производитель) отхода нанимает Заготовителя (если тот имеет лицензию), который одновременно становится Владельцем отхода (по соглашению с Собственником).
Далее... Владелец отхода (Заготовитель, имеющий на это право) осуществляет Сбор и/или накопление на «своей» территории или другой санкционированной. Всё!
«Место образования» Собственника отходов будет являться «местом сбора» для Заготовителя.
Причём Владелец отхода (Заготовитель) может являться как собственником, так и владельцем «своей» территории или другой санкционированной…. (взятой в аренду у Собственника отходов, например).
Таким образом, если Собственник обучит своего руководителя, директора, а тот подпишет честные, грамотные договора с Заготовителями, то и лицензия не нужна.
БУДЕТЕ ПРЕДЪЯВЛЯТЬ ЛИЦЕНЗИИ Заготовителя!
Основания:
ГОСТ 30773-2001:
4.2 Этапы технологического цикла отходов (объектов)
4.2.1 Настоящий стандарт устанавливает девять этапов технологического цикла отходов и(или) объектов:
1 - появление;
2 - сбор и/или накопление;
3 - идентификация;
4 - сортировка (с обезвреживанием);
5 - паспортизация;
6 - упаковка (и маркировка);
7 - транспортирование и складирование;
8 - хранение;
9 - удаление.
4.2.2 Появление отходов имеет место в технологических и эксплуатационных процессах, а также от объектов в период их ликвидации (1-й этап).
4.2.3 Сбор и/или накопление объектов и отходов (2-й этап) в установленных местах должны проводиться на территории владельца или другой санкционированной территории.
ГОСТ 30772-2001:
7.8 собственник отходов: Юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, производящий отходы, в собственности которого они находятся, которые намерены осуществлять заготовку, переработку отходов и другие работы по обращению с отходами, включая их отчуждение.
Примечание - Если это лицо не установлено, собственником отходов являются органы местного самоуправления, юридические лица или индивидуальные предприниматели, ответственные за территории, на которых эти отходы находятся.
7.9 владелец отходов: Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, которые по соглашению с собственником отходов производят их заготовку, утилизацию, перевозку на места хранения, захоронение и/или уничтожение.
7.10 заготовитель отходов: Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, уполномоченные компетентным органом и/или получившие лицензию на производство работ и оказание услуг по сбору, сортировке, транспортированию и хранению отходов перед их ликвидацией.
Объект размещения отходов - это прежде всего объект недвижимости. Площадка, на кот. стоит контейнер(ы) и т.п. Его и надо регистрировать.
не могу согласиться: урны и контейнер(ы) с площадкой служат не для сбора и размещения, а для временного накопления отходов, которое не подлежит лицензированию. .... Временное накопление отходов на производственной площадке не считается размещением (не тот объект размещения)
... не попадает под лицензирование, если у нее нет своих объектов размещения отходов.
ГОСТ 30772-2001
4.11 объекты размещения отходов: Полигоны, шламохранилища, хвостохранилища и другие сооружения, обустроенные и эксплуатируемые в соответствии с экологическими требованиями, а также специально оборудованные места для хранения отходов на предприятиях в определенных количествах и на установленные сроки.
Простите великодушно, но нет такого понятия, как "Временное" накопление отходов. Есть конечно "место временного хранения", в котором и происходит накопление. Но и это название некорректно. Т.к. "хранение" есть - значит лицензия. Хранение, накопление - сами по себе "временные явления". Оформите свои МВХ как место образования...
А самое главное, если вы не передаёте право собственности на свои отходы Заготовителю или полигону, то ваш объект размещения отходов- полигон!
но нет такого понятия, как "Временное" накопление отходов. Есть конечно "место временного хранения", в котором и происходит накопление. .
мусорное ведро, урна, контейнер.
pavlyx писал(а)
"хранение" есть - значит лицензия.
не правда: лицензируется деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов. хранение и накопление не лицензируется. но оплачивается, если выходит за рамки отчетного периода.
pavlyx писал(а)
А самое главное, если вы не передаёте право собственности на свои отходы Заготовителю или полигону, то ваш объект размещения отходов - полигон!
предприятие размещает отходы (и оплачивает размещение с К=0,3), если у него есть собственный объект размещения. на полигоне размещает отходы полигон (поэтому он должен лицензироваться), а предприятия передают ему их (что не попадает под лицензирование) Вы сами пытались без применения оружия передать право собственности на свои отходы Заготовителю или полигону?? куда они вас послали???
Доброе время суток! Фирма в которой я работаю, до настоящего времени занималась транспортировкой отходов. Теперь начальство планирует утилизировать отходы на собственных установках. До этого в лицензии было прописано,что нам разрешен только сбор и транспортировка(причем, без промежуточного хранения). Правильно я понимаю, что теперь нам необходимо получить новую лицензию, в которой будет прописано, что мы имеем право самостоятельно отходы обезвреживать и размещать на своей территории? Возможно ли получить такую лицензию в Москве самостоятельно? Чем грозит расширение деятельности нашим экологам?
Это философский вопрос! В одном из последних выпускв "Экологии производства" эта тема хорошо освещена, приведены примеры подачи исков в арбитражные суды. В описанных в статье случаях судьи становились на строну природопользователя, в случае, если "обращение с ОО" не основой вид его деятельности. В РТН лично мне сказал, что их обязывает руководство при продлении лимитов писать предписание разработать лицензию ВСЕМ, а там видно будет..!
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
.gif)
.gif)
.jpg)
