RE: Всвязи с изменением ст.4 89-ФЗ отходы можно продать (переход права собственности) любому лицу (в т.ч. не имеющему лицензию)???!!!
Во-первых, теперь не будет ответственности при передачи отходов организации, не имеющей лицензии. Проблема будет у этой организации за деятельность без лицензии.
Во-вторых, отходы V класса опасности и раньше можно было передавать любой организации, даже если у нее нет лицензии.
В-третьих, принадлежность материалов к отходам изменилась, теперь это все материалы, которые "не нужны", а только те, которые требуют удаления. Т.е. "отходы", которые находят применение - это не отходы.
В-четвертых, вопрос платежей за НВОС все равно остался открытым. Пока лишь ясно то, что не за все образующие отходы надо платить, а только за те, которые размещаются. Кто именно должен платить - не ясно. Письма Росприроднадзора говорят одно, судебная практика - другое.
В-пятых, вопрос "права собственности на отходы", как показала судебная практика, не имеет значения.
RE: Всвязи с изменением ст.4 89-ФЗ отходы можно продать (переход права собственности) любому лицу (в т.ч. не имеющему лицензию)???!!!
masel писал(а)
Во-первых, теперь не будет ответственности при передачи отходов организации, не имеющей лицензии. Проблема будет у этой организации за деятельность без лицензии.
Проблема будет у собственника отходов. И тут выползают старые проблемы - как продать отчуждать отход. Просто передать нельзя, а если продаешь, то это и не отход вовсе.
masel писал(а)
Во-вторых, отходы V класса опасности и раньше можно было передавать любой организации, даже если у нее нет лицензии.
Это правильно, только во всей отчетности все равно надо указывать для каких целей ты передал отход.
masel писал(а)
В-третьих, принадлежность материалов к отходам изменилась, теперь это все материалы, которые "не нужны", а только те, которые требуют удаления. Т.е. "отходы", которые находят применение - это не отходы..
Ну не знаю....а зачем тогда в 89 ФЗ термин "утилизация введен".
masel писал(а)
В-четвертых, вопрос платежей за НВОС все равно остался открытым. Пока лишь ясно то, что не за все образующие отходы надо платить, а только за те, которые размещаются. Кто именно должен платить - не ясно. Письма Росприроднадзора говорят одно, судебная практика - другое.
В-пятых, вопрос "права собственности на отходы", как показала судебная практика, не имеет значения.
Из судебной практики: либо в договоре договариваетесь либо собственник отходов платит за все. Верховный суд уже связал право собственности и плату за НВОС. Определение ВС РФ от 04 февраля 2015 года
По делу № А31-5740/2013
"Бремя содержания принадлежащего ему имущества (мусора) несет собственник, если иное не предусмотрено законом или договором (статья 210 Гражданского кодекса). К расходам собственника на содержание имущества относится также обязанность по внесению платежей за негативное воздействие на окружающую среду."
RE: Всвязи с изменением ст.4 89-ФЗ отходы можно продать (переход права собственности) любому лицу (в т.ч. не имеющему лицензию)???!!!
irina12 писал(а)
Проблема будет у собственника отходов. И тут выползают старые проблемы - как продать отчуждать отход. Просто передать нельзя, а если продаешь, то это и не отход вовсе.
Можно передать согласно Гражданскому кодексу.
irina12 писал(а)
Ну не знаю....а зачем тогда в 89 ФЗ термин "утилизация введен".
Термин "утилизация" привязан к "отходам". Т.е. сначала это отходы, а потом их утилизация.
irina12 писал(а)
Из судебной практики: либо в договоре договариваетесь либо собственник отходов платит за все. Верховный суд уже связал право собственности и плату за НВОС. Определение ВС РФ от 04 февраля 2015 года По делу № А31-5740/2013
Там связал, а тут развязал.
Определение Верховного Суда РФ от 18.11.2014 N 303-КГ14-2128 по делу N А80-379/2013: "Довод заявителя о том, что собственник отходов является плательщиком платы за негативное воздействие на окружающую среду, не может быть принят во внимание, поскольку законодательство в сфере охраны окружающей среды не содержит норм, обязывающих вносить плату за негативное воздействие на окружающую среду в зависимости от того, является ли природопользователь собственником отходов."
RE: Всвязи с изменением ст.4 89-ФЗ отходы можно продать (переход права собственности) любому лицу (в т.ч. не имеющему лицензию)???!!!
masel писал(а)
Можно передать согласно Гражданскому кодексу.
каким образом?
irina12 писал(а)
Из судебной практики: либо в договоре договариваетесь либо собственник отходов платит за все. Верховный суд уже связал право собственности и плату за НВОС. Определение ВС РФ от 04 февраля 2015 года По делу № А31-5740/2013
masel писал(а)
Там связал, а тут развязал.
Определение Верховного Суда РФ от 18.11.2014 N 303-КГ14-2128 по делу N А80-379/2013
Определение ВС РФ от 04 февраля 2015 года По делу № А31-5740/2013 - это уже Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.
А по Определение Верховного Суда РФ от 18.11.2014 N 303-КГ14-2128 по делу N А80-379/2013 - суд отказал в передаче дела в коллегию по экономическим спорам.
Т.е. вывод конечной инстанции - Определение ВС РФ от 04 февраля 2015 года По делу № А31-5740/2013
RE: Всвязи с изменением ст.4 89-ФЗ отходы можно продать (переход права собственности) любому лицу (в т.ч. не имеющему лицензию)???!!!
irina12, Речь не о том, какие выводы "главнее", а о том, что суды делают разные выводы. Это вопрос по-прежнему "висит в воздухе".
"Право собственности" показательно в отношении ТБО населения. В случает многоквартирных жилых домов, отходы не образуются у населения, они образуются при эксплуатации здания. В случае с "частным сектором" ситуация иная и "мутная". Тут вопрос "собственности" прыгает, как карась на сковородке. Видимо поэтому, "собственность на отходы" потеряла значение.
RE: Всвязи с изменением ст.4 89-ФЗ отходы можно продать (переход права собственности) любому лицу (в т.ч. не имеющему лицензию)???!!!
То что можно продать (неминуемый переход права собственности) не должно подвергаться УДАЛЕНИЮ -- следовательно отходом не является. Так в ПНООЛР это и пропишем = это реализация имущества б/у, а не отходов..... Кстати по ГК отходы можно тоже продать лицу, не имеющему лицензию....
RE: Всвязи с изменением ст.4 89-ФЗ отходы можно продать (переход права собственности) любому лицу (в т.ч. не имеющему лицензию)???!!!
masel, позиция нашего РПН следующая "16 – 02 - 2015
Экономическая коллегия Верховного Суда Российской Федерации, рассмотрев в открытом судебном заседании дело №А31-5740/2013 об обязании Управления Росприроднадзора по Костромской области вернуть Центральному Банку России излишне уплаченные суммы платежей за размещение твёрдых бытовых отходов 3-5 классов опасности, согласно решению от 4 февраля 2015 года установила:
Право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались.
Бремя содержания принадлежащего ему имущества несет собственник, если иное не предусмотрено законом или договоров (статья 210 ГК РФ). К расходам собственника на содержание имущества относится также обязанность по внесению платежей за негативное воздействие на окружающую среду.
Ранее Конституционный Суд Российской Федерации в постановлении от 05.03.2013 № 5-П определил, что с экономической точки зрения не имеет принципиального значения, на какую из сторон в гражданско-правовом договоре, определяющем отношения по поводу размещения отходов, будет возложена обязанность по внесению в бюджет платы за негативное воздействие на окружающую среду.
Поскольку предусмотренная законом обязанность по компенсации причиненного окружающей среде вреда в виде внесения платы за негативное воздействие возложена на природопользователя как собственника отходов, она не может быть прекращена только лишь в связи с заключением договора по сбору, вывозу и захоронению ТБО и возникнуть у лиц, оказывающих эти услуги, которым соответствующие денежные средства природопользователем (загрязнителем) для цели их уплаты в качестве соответствующего платежа за размещение отходов, не передавались.
Таким образом, при отсутствии в договоре между образователем отходов и специализированной организацией условия о передаче специализированной организации денежных средств для внесения платы за НВОС обязанность вносить соответствующую плату возлагается на образователя отходов.
RE: Всвязи с изменением ст.4 89-ФЗ отходы можно продать (переход права собственности) любому лицу (в т.ч. не имеющему лицензию)???!!!
irina12, по ГК - образователь отходов (собственник отходов) может их продать ЛЮБОМУ ЛИЦУ (даже без лицензии). При этом по ГК - право собственности естественно переходит к покупателю.... Это азбука.
RE: Всвязи с изменением ст.4 89-ФЗ отходы можно продать (переход права собственности) любому лицу (в т.ч. не имеющему лицензию)???!!!
kvmart писал(а)
irina12, по ГК - образователь отходов (собственник отходов) может их продать ЛЮБОМУ ЛИЦУ (даже без лицензии). При этом по ГК - право собственности естественно переходит к покупателю.... Это азбука.
Вот еще есть, как раз в Вашу тему "11 – 02 - 2015
В связи с вступлением в силу Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, утвержденных Приказом Минприроды России от 05.08.2014 N 349, изменены требования к документам, по которым природопользователь планирует передачу отходов конечному потребителю.
В соответствии с п. 28 данных Методических указаний такими документами являются заверенные хозяйствующим субъектом копиидоговоров на передачу отходов конкретным хозяйствующим субъектам с целью их использования, обезвреживания, размещения конкретных количеств отходов определенных видов и классов опасности.
Данные требования являются обязательными при разработке ПНООЛР.
Пресс-служба Департамента. "
То о чем я говорила, нет договоров с лицензируемыми организациями - нет ПНООЛР.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
