san,
Сам же недавно доказал сам себе, что "временное накопление = размещение", а деятельность по размещению отходов, увы, лицензируется
А если серьезно, в моем понимании так: если организация передает отходы другой организации, которая занимается их конечным размещением, то размещением этих отходов занимается как раз та организация, которая их передала. У нас в регионе так.
Отсюда вывод - лицензироваться вам надо
[quote="ultra#02.09.2005 11:20 если организация передает отходы другой организации, которая занимается их конечным размещением, то размещением этих отходов занимается как раз та организация, которая их передала
ultra, имхо, ты жжош
Если организация (А) передала отходы другой организации (Б), то она уже не является собственником этих отходов, следовательно, за размещение уже отвечает Б - собствееник отходов. Соответственно за отходы платит опять же собственник - Б.
А лицензироваться надо в любом случае, т.к. первичный сбор/образование осуществляет А.
Praktik,
Советую быть поаккуратней в выражениях.
Если не разбираетесь в этих вопросах, лучше не лезьте.
Собственником отходов является та организация, которой перешло право владения (распоряжения) отходами, а не та организация, которая их приняла. Принимающая организация (например, которая обслуживает полигон) не обязательно может являться собственником отходов. Это право остается за организацией, которая эти отходы образовала, если какими-либо документами право собственности не переходит принимающей стороне.
Поэтому за размещение отвечает та организация, за которой остаются права владения отходами, а не та, которая просто приняла, например, для оказания услуг по размещению. Соотвественно и экологические платежи за размещение осуществляет собственник отходов. Как правило, т.е. в большинстве случаев, этими организациями являются те организации, которые эти отходы образовали.
У меня создается впечатление, что Вы далеки от реальности, т.е. от практики применения конкретных экологических норм на предприятиях. Поэтому перестаньте одергивать людей не по делу.
ultra, Praktik, может быть Вам это поможет ... (ст. 4 "Об отходах производства и потребления")
1. Право собственности на отходы принадлежит собственнику
сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а
также товаров (продукции), в результате использования которых эти
отходы образовались.
2. Право собственности на отходы может быть приобретено другим
лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной
сделки об отчуждении отходов.*4.2)
3. Собственник опасных отходов вправе отчуждать опасные отходы
в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь
собственником, право владения, пользования или распоряжения опасными
отходами, если у этого лица имеется лицензия на осуществление
деятельности в области обращения с опасными отходами.
4. В случае, если отходы брошены собственником или иным образом
оставлены им с целью отказаться от права собственности на них, лицо,
в собственности, во владении либо в пользовании которого находится
земельный участок, водоем или иной объект, где находятся брошенные
отходы, может обратить их в свою собственность, приступив к их
использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об
обращении их в собственность в соответствии с гражданским
законодательством.
А ещё: *4.2) Право собственности на отходы может быть передано другому
лицу на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной
сделки об отчуждении отходов. Также в соответствии с Гражданским
кодексом Российской Федерации от 30 ноября 1994 года N 51-ФЗ (часть
I) собственник может в том числе и передавать свое имущество другим
лицам, оставаясь собственником.
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества,
если иное не предусмотрено законом или соответствующим договором
(статья 210 Гражданского кодекса Российской Федерации).
ultra,
Во-первых: никого не собирался оскорблять (если это не так прошу указать где именно я Вас оскорбил).
Во-вторых: "Если не разбираетесь в этих вопросах, лучше не лезьте."
В-третьих: печатаю лишь то, что знаю - у нас ВСЕ отходы при передаче переходят в собственность принимающей организации (в договорах об этом написано).
В-четвертых: конечно, если я попрошу человека/организацию просто захоронить отходы, то я остаюсь собственником. Но если я делаю это по официально зафиксированному договору, где указывается, что я передаю/отчуждаю/иное отходы человеку/организации и он этот договор подписывает, то отходы ПЕРЕХОДЯТ в его собственность.
P.S. Как сказал Smile: "4.2) Право собственности на отходы может быть передано другому
лицу на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной
сделки об отчуждении отходов."
Все зависит от условий конкретного договора.
Praktik,
Ладно, будем считать, что разобрались. Все говорили об одном и том же Все друг перед другом извинились и я тоже приношу извинения, если был резок. Закроем этот вопрос, как исчерпанный, но не тему
Praktik, У вас прямо пункт такой в договоре есть, что отходы переходят к принимающей стороне (и платежи за них соответсвенно, как вид ответсвенности собственника отходов), или вы просто считаете безусловно, раз вы передали отходы, то и ответсвенность за них тоже?
У меня, например, даже на ТБО в договоре с полигоном говорится "об оказании услуг по утилизации ТБО" и без бутылки не разберешься, кто за что платит. Я кстати, этот вопрос поднимала уже и в теме "ТБО-двойная плата" и об уличном мусоре. Предлагаю всем миром разобраться в этом немаловажном вопросе. А для этого предлагаю сбросить сюда выкопировки из ваших договоров об утилизации (или как там они у вас называются) отходов.
Novaya,
Во всех договорах (кроме сдачи ТБО) говорится:
"Сдатчик/Поставщик обязан поставить, а Потребитель/Покупатель принять и произвести оплату за вторсырье " (правда за некоторые виды сырья платит Сдатчик/Поставщик)
Договор по ТБО старый (2000 г.) там говорится так: "Потребитель передает, а Исполнитель принимает на себя обязательства производить вывоз ТБО"
Но, кроме того имеется возможность вывозить ТБО по талончикам (т.е. покупаешь талон, который тебе компостируют при сдаче ТБО).
Кстати, у нас даже вопроса не было кому платить за то, что ЗАХОРОНЕНО на полигоне, ведь то, что захоронено, уже не оказывает воздействия на окружающую среду. А первоначально платим именно за операцию по захоронению.
Praktik, что касается вторсырья (металлы, шины, отр. масло, картон и проч.) - все ясно: вы сдали, у вас приняли на переработку, здесь платить не нужно (плата ведь за размещение отхода, а не за его утилизацию * еще бы мы и за утилизацию платили :6:* ), а вот с ТБО вы не правы - факт захоронения на полигоне и есть акт негативного воздействие на окружающую среду - за это вы (точнее собственник ТБО) и должны платить. И не нужно путать со стоимостью по оказанию услуг за принятие и утилизацию отходов - это стоимость складывается из затрат принимающей организации и их прибыли. Что касается договора, вернее его формулировки, то ваш как раз не является ни договором купли-продажи, ни мены, ни дарения, а вот является ли он иной сделкой об отчуждении отходов - вот в чем вопрос, здесь уже работа хорошего юриста. Вам просто несказанно повезло, что у вас "даже вопроса не было кому платить за то, что ЗАХОРОНЕНО на полигоне", просто никто не ковырялся.
Praktik, что касается вторсырья (металлы, шины, отр. масло, картон и проч.) - все ясно: вы сдали, у вас приняли на переработку, здесь платить не нужно (плата ведь за размещение отхода, а не за его утилизацию * еще бы мы и за утилизацию платили * ), а вот с ТБО вы не правы - факт захоронения на полигоне и есть акт негативного воздействие на окружающую среду - за это вы (точнее собственник ТБО) и должны платить. И не нужно путать со стоимостью по оказанию услуг за принятие и утилизацию отходов - это стоимость складывается из затрат принимающей организации и их прибыли. Что касается договора, вернее его формулировки, то ваш как раз не является ни договором купли-продажи, ни мены, ни дарения, а вот является ли он иной сделкой об отчуждении отходов - вот в чем вопрос, здесь уже работа хорошего юриста. Вам просто несказанно повезло, что у вас "даже вопроса не было кому платить за то, что ЗАХОРОНЕНО на полигоне", просто никто не ковырялся .
Praktik,
В постановлении Правительства РФ № 344 определены ставки платы за размещение отходов. Захоронение отходов в объектах захоронения (полигоны, накопители, шламохранилища и т.п.) является размещением отходов. Таким образом, если организация передает свои отходы на захоронение и если право собственности этих отходов или обязанность по внесению платы не оговаривается в договоре, то эта организация обязана вносить плату за загрязнение ОС.
Если объект захоронения принадлежит этой организации, то может применяться коэффициент 0,3. Но это, как я говорил в своих недавних постах, решают органы Ростехнадзора.
В Ваших договорах по вторсырью вопросов не возникает. Тут все понятно.
Но в договоре по ТБО указано, что Исполнитель принимает обязательства по вывозу ТБО, видимо, к себе на полигон или на свалку. Значит у вас либо в стоимость тонны (кубометра) входит плата за размещение отходов, либо за размещение ТБО ваша организация платит сама. Здесь Вам надо разобраться до конца.
Кстати, в тему. Недавно в журнале "Экология производства" прочитал, что органы Ростехнадзора начисляют сверхнормативные 5-ти кратные платежи за размещение отходов на свалке, мотивируя это тем, что на свалках, даже санкционированных, размещение отходов запрещено. Ужас
У нас же вся страна в свалках. Полигонов практически нет
Novaya,
В том-то и вся штука, что на содержание свалки, т.е. организации, которая содержит эту свалку, лицензию на обращение с отходами не дадут. Потому что свалка - это не природоохранный объект
У нас ТБО и смет с территории размещается на городской свалке. Свалка принадлежит ДЗО, т.е. городу. И вроде бы ни каких претензий к организации, обслуживающей свалку нет. Мы пока за ТБО осуществляем нормативные платежи. А что будет дальше?
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
(ст. 4 "Об отходах производства и потребления")
.
. 
