bahus,
Ну зачем так волноваться, подумай о последствиях . Я считаю разработчиков своими помощниками. Если кто не хочет или не может, тогда скажите спасибо разработчикам. Я еще не встречала разработчиков, которые бы написали мне то, что я не хочу. Я им за это плачу. А кто платит, тот и заказывает музыку, но в пределах дозволенного.
Мне кажется, что дело вовсе не в разработчиках или самих предприятиях, а в подходе к экологии на предприятии. Ведь все зависит от руководства и его политики, если предприятие принимает политику, что все равно лишь бы было, то такой проект и получают от разработчиков.
Crocus,
Все правильно. Разработчикам все равно, что писать. Но, нам экологам, потом это воплощать в жизнь и если что, то и хлебать нам. Поэтому, нужно вплотную работать с разработчиками.
Я еще не встречала разработчиков, которые бы написали мне то, что я не хочу. Я им за это плачу. А кто платит, тот и заказывает музыку, но в пределах дозволенного.
Разработчики-то пишут, что мы хотим. Но когда проект выходит из РТН, то удивляешься откуда туда попало то и то-то?
ultra, У меня большой опыт общения с разработчиками, правильный проект выходит только тогда, когда разрабатываешь и согласовываешь сам. Очень сложно вностить изменения которые требует РТН если ты не являешься сотрудником и представления не имеешь, что где лежит.
ваши опасения по поводу разработчиков разделяю. сам был разработчиком, простым исполнителем. Может дирекция проектировщиков и печётся о качестве услуг, но на деле её делают простые экологи за зарплату и лично мне как человеку, работающему за 3500 руб. в месяц на пол ставки (учился я ещё тогда) с одной стороны всё это было интересно, а с другой обидно - когда знаешь что ты сделал работы в месяц на 100 тыс. рублей, а получил только свою зарплату, поэтому за 1,5 года каторжного труда я поостыл к этому делу, послал руководства на ..р и пошёл на вольные хлеба. Как бывший рядовой исполнитель хорошо знаком с тремя главными вещами в этом деле - руководство должно быть довольно, РТН (как контролирующий орган) - без замечаний, а Заказчик - тут как у врачей - проектировщик всегда прав.
Сейчас, когда я просто по совместительству оказываю услуги предприятиям небольшим прекрасно понимаю Заказчика. ПДВ я ни разу не делал - поэтому отдаю на сторону, а вот Отходы от и до я сам, поэтому такая интеграция вроде приносит свои положительные результаты. Уже пол года за голые проекты не берусь, только своим. А вот с ПДВ засада. Тут мне надо новый, уй, какие там косяки в старом, даже сертификаты подделаны - что вызывают трудности, а такую же лажу делать не хочется. Как выкручиваться не знаю пока, а разрешение на этот год получить надо.
Разработчик, как врач, может быть опытным и начинающим, но должен руководствоваться принципом - не навреди (заказчику). Разделяю точку зрения zaid'а по поводу зарплаты эколога и отношения к этому руководства... Хотелось бы всё делать для своего предприятия самостоятельно, но кто оценит?...
--- Если разработчики - люди, которые нагреваются на предприятиях, зачем тогда предприятия отдают свои деньги им? …---Экология еще не так раскручена как другие области. И из-за этого много проблем. Я работаю почти 4 года экологом, и не знаю ни одной фирмы и не одного разработчика в Якутске с хорошей Репутацией (кроме того, который нам разрабатывал ПДВ и с которой я долго лично общалась). А само предприятие (в данном случае в лице меня любимой) не может выполнить все проекты по разным причинам. В случае с ПДВ, например, только чтобы купить все программы надо было порядка 50 тыс., а услуги Разработчика обошлись всего в 30.
---- А что тебе мешает? Совесть?----Не много не поняла, причем тут совесть, но у меня другие проблемы: я стеснительна, я не знаю, как себя разрекламировать, вообще, как дать о себе знать, просто с помощью объявлений у меня не получилось, а в РТН я не смогла рассказать и попросить, чтобы меня внесли в список разработчиков, опять же из-за своей нерадивой стеснительности, неуверенности, я даже подумывала с кем-нибудь в паре начать работать, кто-нибудь искал бы предприятия, занимался оформлением договоров и т.д., а я бы исключительно занималась проектом, но никак не решусь ни на что, так что я одно время серьезно об этом подумывала, ведь я не только могу проектом заниматься, я и статистику знаю, и в некоторых областях смогла бы наладить экоконтроль на предприятии… «еще я вышивать умею мяу». В общем, потом мне предложили по совместительству еще на одно предприятие пойти и я немного успокоилась.
---Разделяю точку зрения zaid'а по поводу зарплаты эколога и отношения к этому руководства... Хотелось бы всё делать для своего предприятия самостоятельно, но кто оценит?...----Да, зарплата у экологов маленькая, я даже сейчас работая на двух предприятиях одна (а я считаю что на основном предприятии должно быть два эколога) не очень ею довольна. А отношение к экологам? Мне достаточно часто бывает обидно, я иногда работаю без выходных, постоянно предлагаю то или это, а они даже не удосуживаются толком выслушать. Некоторые считают, что мне вообще заняться не чем. А насчет самостоятельности, так мне почти все вопросы приходится решать самостоятельно, руководство уже не читает что подписывает. И действительно, кто оценит? Что-то как-то пессимистично, нет, конечно, дела так и обстоят, но работа мне нравится и это главное, фиг с ним с этим руководством, по-крайней мере спасибо им, у меня теперь есть опыт, может в будущем пригодится.
123456,
Поддерживаю Ваши размышления по поводу оценки деятельности эколога-производственника. Если бы руководители чаще вникали в наши проблемы и оценивали наш труд по достоинству, можно было-бы и самим разрабатывать проекты, легче манипулировать результатами и делать прогноз. Несложно купить программы и их освоить. Часто поражаешься, какие деньги платят разработчикам, а нам заплатить нельзя. Вот и отдаем работы на сторону.
Несложно купить программы и их освоить. Часто поражаешься, какие деньги платят разработчикам, а нам заплатить нельзя. Вот и отдаем работы на сторону.
И не говорите, часто сам локти от злости кусаю, но для проведения любой работы нужно разрешение, соответствующее обучение, область аккредитации на работу в этой сфере деятельности и т.д.
Так что пусть каждый занимается своей работой.
Cement, На сколько я знаю, то предприятие в праве самостоятельно разрабатывать проекты для себя и никакие акредитации для этого не нужны. И если есть возможности то почему и не разработать, а не сетовать, что дорого.
Cement, На сколько я знаю, то предприятие в праве самостоятельно разрабатывать проекты для себя и никакие акредитации для этого не нужны. И если есть возможности то почему и не разработать, а не сетовать, что дорого.
Для этого нужны специализированные программы, базы данных, выученые люди для этой работы. Проще нанять специалистов. Я считаю, что каждый должен заниматься своим делом. Разработчики то тоже не за красивые глазки деньги получают. Работа у них не легкая и своих денег стоит.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
. Я считаю разработчиков своими помощниками. Если кто не хочет или не может, тогда скажите спасибо разработчикам. Я еще не встречала разработчиков, которые бы написали мне то, что я не хочу. Я им за это плачу. А кто платит, тот и заказывает музыку, но в пределах дозволенного. 
