а то что в ФЗ "ОБ отходах производства и потребления" говорится, что собственность на отход может перейти на основании договора, мены и т.д или как там...?????? как это ?
Увы законы у нас пишут одни "умники", остальные интерпретируют в свою сторону.
Договор купли-продажи ОТХОДА - притворная сделка, а попросту взятка и т.п.
Повторяю не надо путать отход и вторичное сырье.
kvmart,
Предлагаю написать вам новые федеральные законы, а пока их не примут - живём по действующим которые не разделяют понятий отход и вторсырьё.
В СССР если посмотреть справочник Госснаба СССР много чего было вторсырьем и имело соответствующую документацию - это и скорлупа яиц и лом огнеупоров и кора деревьев - и что это разве сейчас покупается. И когда оно по вашему перекочевало из вторсырья в отход.
И я вас сейчас ещё больше удивлю - есть такие отходы как лом и отходы драгоценных металлов и камней. Вот что написано в Инструкции Министерства финансов РФ от 29.08.2001 N 68н "Организация учета расходования драгоценных металлов и драгоценных камней, используемых организациями в процессе производства, должна обеспечить возможность выявления отклонений фактического расхода драгоценных металлов и драгоценных камней от действующих норм расхода по всем составляющим, т.е. на изделия, отходы и потери".
Вот бы нам кто продал такие отходы!
kvmart,
Предлагаю написать вам новые федеральные законы, а пока их не примут - живём по действующим которые не разделяют понятий отход и вторсырьё.
В СССР если посмотреть справочник Госснаба СССР много чего было вторсырьем и имело соответствующую документацию - это и скорлупа яиц и лом огнеупоров и кора деревьев - и что это разве сейчас покупается. И когда оно по вашему перекочевало из вторсырья в отход.
И я вас сейчас ещё больше удивлю - есть такие отходы как лом и отходы драгоценных металлов и камней. Вот что написано в Инструкции Министерства финансов РФ от 29.08.2001 N 68н "Организация учета расходования драгоценных металлов и драгоценных камней, используемых организациями в процессе производства, должна обеспечить возможность выявления отклонений фактического расхода драгоценных металлов и драгоценных камней от действующих норм расхода по всем составляющим, т.е. на изделия, отходы и потери".
Вот бы нам кто продал такие отходы!
У вас есть документальное подтверждение тезиса о том что вторичное сырье является отходом? Просьба не поднимать документы принятые еще при СССР.
kvmart,
Наоборот - это вы должны для подтверждения тезиса что вторичное сырьё не является отходом представить документы или ссылки.
А за меня сказал федеральный закон №89-ФЗ "Об отходах производства и потребления", где в ст.1 определил
"отходы производства и потребления (далее - отходы) - остатки сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, которые образовались в процессе производства или потребления, а также товары (продукция), утратившие свои потребительские свойства"
"лом и отходы цветных и (или) черных металлов - пришедшие в негодность или утратившие свои потребительские свойства изделия из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, отходы, образовавшиеся в процессе производства изде-лий из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, а также неисправимый брак, возникший в процессе производства указанных изделий"
И где тут про стоимость и покупку.
Или вы еще скажете, что лом и отходы цветных и (или) черных металлов это не вторресурс.
Короче- если что то является вторресурсом то это прежде всего отход. И кроме этого есть ещё такие отходы, которые не являются вторресурсом.
Скажите, пожалуйста, а если образуется отход чистое дерево (обрезки дерева), и он частично отдается Арендодателю в котельную для отопления складов, можно ли показывать этот факт в ПНООЛР? или необходимо какое-нибудь дополнительное разрешение или бумага? или это дерево отдается дачникам...(котельная принадлежит Арендодателю)
Отходы полиэтилена в виде пленки и Отходы целлофана - это вторсырье? Как необходимо эти отходы складировать и куда сдавать?
Заранее спасибо!
Tatianka,
Разработать Технические условия на сырьё (ну например печное топливо) из отходов древисины.
Меня чрезвычайно интересует этот вопрос.
Вижу две ситуации:
1. ТУ разрабатываются на стадии разработки Технологического регламента или Проекта производства (до ПНООЛР, т.е. вторсырьё ещё не занормировано как отходы). тогда всё просто и логично.
2. ПНООЛР уже есть, и вторсырьё занормировано как отход. Разрабатывается ТУ, получаются СЭЗ на документацию и продукцию... И тут РТН говорит: "... вы ИСПОЛЬЗУЕТЕ отходы (превращаете их в товар - сортируете, упаковываете, маркируете, торгуете им...). А есть ли у вас соответствующая лицензия?"
ИМХО вариант 2 очень вероятен. Как быть? Есть практика?
kvmart,
Наоборот - это вы должны для подтверждения тезиса что вторичное сырьё не является отходом представить документы или ссылки.
А за меня сказал федеральный закон №89-ФЗ "Об отходах производства и потребления", где в ст.1 определил
"отходы производства и потребления (далее - отходы) - остатки сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, которые образовались в процессе производства или потребления, а также товары (продукция), утратившие свои потребительские свойства"
"лом и отходы цветных и (или) черных металлов - пришедшие в негодность или утратившие свои потребительские свойства изделия из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, отходы, образовавшиеся в процессе производства изде-лий из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, а также неисправимый брак, возникший в процессе производства указанных изделий"
И где тут про стоимость и покупку.
Или вы еще скажете, что лом и отходы цветных и (или) черных металлов это не вторресурс.
Короче- если что то является вторресурсом то это прежде всего отход. И кроме этого есть ещё такие отходы, которые не являются вторресурсом.
Неубедительно. Любое СЫРЬЕ (первичное, вторичное) - не ОТХОД.
Tatianka,
Разработать Технические условия на сырьё (ну например печное топливо) из отходов древисины.
Меня чрезвычайно интересует этот вопрос.
Вижу две ситуации:
1. ТУ разрабатываются на стадии разработки Технологического регламента или Проекта производства (до ПНООЛР, т.е. вторсырьё ещё не занормировано как отходы). тогда всё просто и логично.
2. ПНООЛР уже есть, и вторсырьё занормировано как отход. Разрабатывается ТУ, получаются СЭЗ на документацию и продукцию... И тут РТН говорит: "... вы ИСПОЛЬЗУЕТЕ отходы (превращаете их в товар - сортируете, упаковываете, маркируете, торгуете им...). А есть ли у вас соответствующая лицензия?"
ИМХО вариант 2 очень вероятен. Как быть? Есть практика?
По варианту 2
Если сделали ТУ, получили СЭЗ, сертификат - то это уже номенклатура вашей готовой продукции, а не отход. И отчитываться за него не надо.
Скажите, пожалуйста, а если образуется отход чистое дерево (обрезки дерева), и он частично отдается Арендодателю в котельную для отопления складов, можно ли показывать этот факт в ПНООЛР? или необходимо какое-нибудь дополнительное разрешение или бумага? или это дерево отдается дачникам...(котельная принадлежит Арендодателю)
Отходы полиэтилена в виде пленки и Отходы целлофана - это вторсырье? Как необходимо эти отходы складировать и куда сдавать?
Заранее спасибо!
Отход можно передавать только организации, имеющей Лицензию на действия с отходами.
Вторсырье продается по договору купли-продажи.
Если никто не покупает см. действия с отходами.
[quote="kvmart#05.02.2009 15:13
По варианту 2
Если сделали ТУ, получили СЭЗ, сертификат - то это уже номенклатура вашей готовой продукции, а не отход. И отчитываться за него не надо.
Да, но чтобы получить эту готовую продукцию, я ПЕРЕРАБОТАЛ отход, не так ли (напомню - он есть в ПНООЛР).
Иллюстрирую:
1. В ПНООЛР есть "покрышки отработанные"
2. Я разрабатываю ТУ, получаю СЭЗ и продаю эти покрышки как сырьё нелицензированным наварщикам (ГОСТ 8407-89 "Сырьё вторичное резиновое. Покрышки и камеры шин". Или ОСТ 38-47-171-95 "Покрышки и бескамерные шины, пригодные для ремонта местных повреждений. Технические условия")
3. Прихожу отчитываться в РТН, предвижу следующий диалог:
РТН - Где покрышки?
Я - Продал. Вот ТУ, СЭЗ на ТУ, СЭЗ на производство, СЭЗ на продукцию.
РТН - Где лицензия на ПЕРЕРАБОТКУ отходов? Сырьём для вашей продукции служат отходы.
Я - это мои отходы!
РТН - Ну и что, что они ваши. Они занормированы, как отходы (смотрите свой собственный ПНООЛР). 89-ФЗ и 128-ФЗ подправили, но не отменили. На переработку и использование отходов нужна лицензия. Где она?
Скажите, пожалуйста, а если образуется отход чистое дерево (обрезки дерева), и он частично отдается Арендодателю в котельную для отопления складов, можно ли показывать этот факт в ПНООЛР? или необходимо какое-нибудь дополнительное разрешение или бумага? или это дерево отдается дачникам...(котельная принадлежит Арендодателю)
Отходы полиэтилена в виде пленки и Отходы целлофана - это вторсырье? Как необходимо эти отходы складировать и куда сдавать?
Заранее спасибо!
Отход можно передавать только организации, имеющей Лицензию на действия с отходами.
Вторсырье продается по договору купли-продажи.
Если никто не покупает см. действия с отходами.
причем у Арендодателя должен быть еще и проект ПДВ, в котором учитывались выбросы с учетом сжигания вашего отхода, но это уже проблемы арендодателя...
[quote="kvmart#05.02.2009 15:13
По варианту 2
Если сделали ТУ, получили СЭЗ, сертификат - то это уже номенклатура вашей готовой продукции, а не отход. И отчитываться за него не надо.
Да, но чтобы получить эту готовую продукцию, я ПЕРЕРАБОТАЛ отход, не так ли (напомню - он есть в ПНООЛР).
Иллюстрирую:
1. В ПНООЛР есть "покрышки отработанные"
2. Я разрабатываю ТУ, получаю СЭЗ и продаю эти покрышки как сырьё нелицензированным наварщикам (ГОСТ 8407-89 "Сырьё вторичное резиновое. Покрышки и камеры шин". Или ОСТ 38-47-171-95 "Покрышки и бескамерные шины, пригодные для ремонта местных повреждений. Технические условия")
3. Прихожу отчитываться в РТН, предвижу следующий диалог:
РТН - Где покрышки?
Я - Продал. Вот ТУ, СЭЗ на ТУ, СЭЗ на производство, СЭЗ на продукцию.
РТН - Где лицензия на ПЕРЕРАБОТКУ отходов? Сырьём для вашей продукции служат отходы.
Я - это мои отходы!
РТН - Ну и что, что они ваши. Они занормированы, как отходы (смотрите свой собственный ПНООЛР). 89-ФЗ и 128-ФЗ подправили, но не отменили. На переработку и использование отходов нужна лицензия. Где она?
С покрышками действительно так не выйдет, т.к. это готовое изделие, потерявшее потребительские свойства, а не сопутствующий товар от вашего производства, т.ч. либо отход - в Лиценз-е предприятие, либо договор купли-продажи (реальный) с последующим разговором о вторичном сырье.
Скажите, пожалуйста, а если образуется отход чистое дерево (обрезки дерева), и он частично отдается Арендодателю в котельную для отопления складов, можно ли показывать этот факт в ПНООЛР? или необходимо какое-нибудь дополнительное разрешение или бумага? или это дерево отдается дачникам...(котельная принадлежит Арендодателю)
Отходы полиэтилена в виде пленки и Отходы целлофана - это вторсырье? Как необходимо эти отходы складировать и куда сдавать?
Заранее спасибо!
По отходам дресесины: юр.лицу просто так вы отдать не можете, нужен документ. А вот населению вы можете эти отходы отдать. Во всяком случае в нашем РТН против этого не возражают.
По полиэтилену: Его можно хранить в виде брикетов в помещении с соблюдением норм противопожарной безопасности, а реализовывать предприятиям имеющим лицензию на сбор и переработку данного вида отходов. У нас есть малые предприятия по переработки полиэтиленовых отходов в гранулят. Поищите у себя аналогичные.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
.gif)
.jpg)
.gif)
