eco-servis,
Я знаю, что есть Гильдия Экологов, которая боролась с ЦЛАТИ. Еще есть юридические заключения Кретова, который на экологии собаку съел.
Еще есть Торгово-промышленная палата, которая принимает участие в обсуждениях и круглых столах.
Есть авторы тех СП, которые имели в виду что-то одно, но прописали там другое. Может обратиться к ним за детализацией.
Есть комитет госдумы по экологии, который обсуждает всяческие законодательные акты. Туда вроде можно отправлять запросы.
Наверное есть какие-то депутаты госдумы, которых интересуют экологические проблемы и которые имеют право выступить с законодательной инициативой об несении изменений в закон.
Наверное можно хоть куда-то достучаться.
Вопрос больше в нас самих. Мы готовы жаловаться на плохие законы, но не готовы предпринимать какие-то действия, направленные на их улучшение. была идея о профсоюзе экологов, она благополучно умерла. Было предложение сформулировать конкретные замечания к конкретным законодательным актам. Оно так и осталось предложением.
Мне кажется, мы тут больше склонны поболтать и посплетничать чем затевать в долгое и обстоятельное обсуждение.
LTG,
Я на форуме недавно и как то раньше всё в одиночку. Спасибо за подсказки. Буду думать, если что-то конструктивное родится - выложу на форум (дней через 10).
maxira,
Может удастся отбиться:
1. В СП 2.1.7.1386-03 САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ КЛАССА ОПАСНОСТИ ТОКСИЧНЫХ
ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ сказано п.2.10, что правила "не распространяются на радиоактивные, взрыво- и пожароопасные отходы, а также отходы, способные вызвать инфекционные заболевания (пищевые отходы, отходы лечебно-профилактических учреждений, осадки хозяйственно-бытовых сточных вод и т.п.). Отнесение к классам опасности перечисленных категорий отходов производится на основании иных нормативно-методических документов". А перечисленные виды отходов (мусор от уборки....) отнясятся к пожароопасным.
Может удастся, а может и не удастся... Пожароопасными свойствами данный вид отхода обладает в соответствии с Критериями отнесения... и для ОС. А вот такая составляющая отхода как пленка полиэтиленовая в своем составе имеет формальдегид, ПДК в водной вытяжке менее 0,0003 (если не ошибаюсь) и это в пищевом полиэтилене, а если это упаковка не пищевая, да еще цветная... И если принять во внимание, что по СП определяется класс опасности отходов обладающих ТОКСИЧНЫМИ свойствами... я думаю отбиться не удастся... Потому и требуют не морфологический состав отхода, а ХИМИЧЕСКИЙ...
eco-servis писал(а)
2. В СП 2.1.7.1386-03 п.2.8 сказано "Относительное содержание каждого компонента в общей массе отхода Ci (в %) должно представлять собой верхнюю границу содержания данного компонента в общей массе отхода, т.е. соот-ветствовать термину "не более". Как можно путём отбора проб добится верхней границы содержания данного компонента в общей массе отхода (сегодня мы взяли пробу и там определённых компонентов мусора от уборки одно количество, а завтра может оказаться больше.
Совершенно ясно, что автор СП (институт им. Сысина) имел ввиду явно не не ТБО (мусор от уборки объектов спортивно-срелищных или смёт с улиц), а однородные отходы типа масла отработанные, золошлаки ТЭЦ, гальваношламы, АКБ, электролит.
По поводу требования "не более" - это нормальная формулировка, допустимая и широко используемая, не буду здесь углубляться в аналитическую химию. Могу только сказать,что после проведения анализа на наличие того же формальдегида в протоколе КХА будет сказано именно не более и указана цифра ПДК (или более, если концентрация в водной вытяжке превысит оную). И авторы СП имели ввиду все без исключения отходы обладающие ТОКСИЧНЫМИ свойствами.
eco-servis писал(а)
3. Давайте сплотим усилия и не позволим доводить ситуацию по обращению с отходами до маразма надзорных органов Роспотребнадзора и Ростехнадзора.
Мы конечно можем сплотиться, и это дело нужное, давно назрело (наболело), только, мне думается, надо четко нам представлять, что от нас требуют в рамках закона, а что является художественной самодеятельностью...
eco-servis писал(а)
4. ...Вот и надо определять класс опасности только для тех отходов у которых этот класс может повлиять на принятие решения о допустимости той или иной операции по обращению с отходом.
У нас РПН требует определения класса опасности только у отходов заявленных к обращению, и только для тех отходов, которые обладают ТОКСИЧНЫМИ свойствами, т.е. в своем химическом составе имеют токсичные вещества...
[quote="irunchik1#19.10.2008 23:11
Пожароопасными свойствами данный вид отхода обладает в соответствии с Критериями отнесения... и для ОС.
А вот и нет - пожароопасными свойствами данный вид отхода обладает в соответствии с ГОСТ - твёрдые вещества способные загораться от источника с низкой энергией.
А Токсичность (токсичные свойства) и Содержание токсичных веществ две большие разницы. Токсичные вещества содержатся во всём, в том числе и в продуктах питания (там они даже нормируются - не более, но всё-таки есть).
И СП 2.1.7.1386-03 "Санитарных правилах по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления" требует определения только в токсичных отходах, а не во всех отходах.
И в Базельской конвенции (нами ратифицирована и её требования значит признаны первичными даже по отношению к ФЗ, СП и ГОСТам) так определена Токсичность веществ и отходов
Н6.1 Токсичные (ядовитые) вещества Вещества или отходы, которые при попадании внутрь организма через органы дыхания, пищеварения или через кожу, способны вызвать смерть человека или оказать на него сильное отрицательное воздействие.
Н11 Токсичные вещества (вызывающие затяжные или хронические заболевания) Вещества или отходы, которые при попадании внутрь организма через органы дыхания, пищеварения или через кожу могут вызвать серьезные, затяжные или хронические заболевания, включая раковые заболевания.
И если смёт от стадионов, школ, объектов торговли, улиц является даже предположительно токсичным, то прямо сегодня с утра органы Санэпиднадзора в соответствии со своими должностными инструкциями должны закрыть стадионы, школы, объекты торговли и города.
[quote="irunchik1#19.10.2008 23:11
Пожароопасными свойствами данный вид отхода обладает в соответствии с Критериями отнесения... и для ОС.
А вот и нет - пожароопасными свойствами данный вид отхода обладает в соответствии с ГОСТ - твёрдые вещества способные загораться от источника с низкой энергией.
А Токсичность (токсичные свойства) и Содержание токсичных веществ две большие разницы. Токсичные вещества содержатся во всём, в том числе и в продуктах питания (там они даже нормируются - не более, но всё-таки есть).
И СП 2.1.7.1386-03 "Санитарных правилах по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления" требует определения только в токсичных отходах, а не во всех отходах.
И в Базельской конвенции (нами ратифицирована и её требования значит признаны первичными даже по отношению к ФЗ, СП и ГОСТам) так определена Токсичность веществ и отходов
Н6.1 Токсичные (ядовитые) вещества Вещества или отходы, которые при попадании внутрь организма через органы дыхания, пищеварения или через кожу, способны вызвать смерть человека или оказать на него сильное отрицательное воздействие.
Н11 Токсичные вещества (вызывающие затяжные или хронические заболевания) Вещества или отходы, которые при попадании внутрь организма через органы дыхания, пищеварения или через кожу могут вызвать серьезные, затяжные или хронические заболевания, включая раковые заболевания.
И если смёт от стадионов, школ, объектов торговли, улиц является даже предположительно токсичным, то прямо сегодня с утра органы Санэпиднадзора в соответствии со своими должностными инструкциями должны закрыть стадионы, школы, объекты торговли и города.
Пока не произведен расчет, о токсичности отхода говорить не приходится, на то он и производится...
Н6.1 Токсичные (ядовитые) вещества Вещества или отходы, которые при попадании внутрь организма через органы дыхания, пищеварения или через кожу, способны вызвать смерть человека или оказать на него сильное отрицательное воздействие.
Н11 Токсичные вещества (вызывающие затяжные или хронические заболевания) Вещества или отходы, которые при попадании внутрь организма через органы дыхания, пищеварения или через кожу могут вызвать серьезные, затяжные или хронические заболевания, включая раковые заболевания.
Ну тут понятно, в первом случае имеется в виду способность оказывать на организм острое воздействие, во втором - хроническое. Только не понятно из определения при хроническом воздействии - в течении какого времении в какой дозе эти вещества должны попадать в организм чтобы вызвать проблемы. И как именно попадать. Например обычная вода при попадании в органы дыхания вызывает смерть (утопление), но это не есть свидетельство ее токсичности. Просто у нее агрегатное состояние неподходящее для органов дыхания.
Кстати, при загрязнении воздуха вещества классифицируются похожим образом, для одних существует ПДК максимально разовое, для других ПДК среднесуточное.
А еще в ФЗ-89 есть понятие "вредные вещества". Интересно как это соотносится с токсичными.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
.gif)
Пожароопасными свойствами данный вид отхода обладает в соответствии с Критериями отнесения... и для ОС. А вот такая составляющая отхода как пленка полиэтиленовая в своем составе имеет формальдегид, ПДК в водной вытяжке менее 0,0003 (если не ошибаюсь) и это в пищевом полиэтилене, а если это упаковка не пищевая, да еще цветная... 
Могу только сказать,что после проведения анализа на наличие того же формальдегида в протоколе КХА будет сказано именно не более и указана цифра ПДК (или более, если концентрация в водной вытяжке превысит оную). И авторы СП имели ввиду все без исключения отходы обладающие ТОКСИЧНЫМИ свойствами. .jpg)
.gif)
