Самая глупая глупость в санпине этом - автостоянки. Стоянки на 1-10 машиномест кровь из носа должны быть на расстоянии 15 м от стен жилых домов с окнами и от площадок отдыха. А проезды должны быть в 7 метрах от домов. Пройдите по москве - надо эваикуировать половину машин, расширить почти все тротурары и снести все дома, где въезд во двор через арку (расстояние тут не 7, а 0 метров).
Лучшеб роспотребнадзор принимал участие в техосмотре автомобилей в ГИБДД, чтоб арестовать все, у которых из трубы не выхлоп а паровозная труба и те, чьи колымаги гремят как кузнечные преса!
Разбираюсь с этим СанПиНом и возникли такие вопросы (нужны для примера):
1. Как изменится размер СЗЗ (не нормативный, а по загрязнению = 1 ПДК) при увеличении мощности выброса в N раз ед. (для простоты 1 источник, высокий). Все остальное - без изменений. Т.е. допустим было 100 г/с СЗЗ=50 м, стало в 2 раза больше - 200 г/с СЗЗ=?, т.е. какая зависимость (ясно что не 2 раза, а во ск., желательно без проведения расчетов, хотя бы ориентировочно. Разбирал ОНД-86, нигде явно не написано, мне кажется как обратно пропорционально квадрату приблизительно 63 м, но может я ошибаюсь. Кто-то знает как?
2. Как изменится размер СЗЗ при изменении ПДК в N раз?
3. Существует ли "простая" зависимость (ф-ла) изменения концентрации ЗВ от расстояния от источника (при не именных параметрах)?
Если кто-то знает - помогите, желательно "доступным" языком, без посылания к первоисточникам!
толстенький ОНД-86 написан не для того, чтобы вот так спокойно вывести зависимость, о которой вы говорите. И программы стоимостью несколько десятков тысяч пишутся не для того чтоб кто-то умный мог делать расчет "на коленке". Никакой эксперт не примет такую прикидку это раз, а два - зачем вообще такие прикидки? Чтобы расчитать выгоду или ущерб от увеличения выброса надо на мой взгляд точно расчитать СЗЗ, стоимость согласования, платежей за выброс и пересмотр ПДВ и соотнести с выгодой от увеличения мощности произ-ва.
А тут уж прикидками точно не обойдешься - это ж деньги, которые как известно любят счет.
aartemy, я же написал: для примера , а не для расчета !
Точных данных не требуется, нужно ПОНИМАНИЕ как изменяется!
В материалах (кроме ОНД) так или иначе раскрываются эти зависимости:
(Моделирование в экологическом мониторинге с использованием модели Гаусса, к сожалению в эл. виде не нашел)
Цитирую: "Максимум конц. наблюдается на расстоянии, которое пропорционально квадрату высоты источника, скорости ветра и обратнопропор. коэф. турбулентности диффузии по оси Z"
Вот собственно типа этого и нужно, только от мощности выброса.
Просто самому разобраться очень сложно, нужна суть.
Да , не дождавшись ответа, пришлось самому углубиться в изучение ОНД и др.
Вот решил поделиться опытом, сразу предупреждаю – никаких открытий и откровений я не делаю, многим это и так известно, видимо просто не хотели делиться, а я поделюсь!
Весь "толстенький ОНД-86", в принципе ( предупреждаю ОЧЕНЬ условно) сводится к неск. формулам. Это 2.1 (конц. ЗВ), 2.13 (опасное расстояние) и 2.22, 2.28 (изменение конц. по оси х)!
Остальное - уточнения, доп. условия, опр. параметров и т.д. И большая часть - аппроксимация приведенных графиков, часто разными ф-лами на разных участках. Видимо это связано с примитивностью вычислительной техники того времени - вместо точных ф-л, приближенные.
Вот некоторые наблюдения (в общем-то давно известные) :
Для горячих источников, для холодных по другому.
Формула 2.1: Конц. прямопропор. массе выброса и обратно пропор. квадрату высоты трубы и корню 3 степени из разности температур (окр. среда - выброс).
Формула 2.13: опасное расстояние прямо пропорционально высоте трубы и скорости ветра: при скор. до 0,5 не зависит, от 0,5 до 2 прямопропор., если выше - прямопропор. кореню кв. (пресловутые 10-40 высот, с учетом различных коэф.).
Формула 2.22 и 2.28: У них 2 части - до опасного расстояния и после (рис. 2.4). До - конц. растет как полином 4 степени (ф-ла 2.23а рис. в), после - начинает падать, и довольно быстро -сначала обратнопропор. кв. расстояния, потом чуть медленнее т.к. добавляется минус х . Ну здесь не совсем расстояние, а отношение к опасному, но т.к. оно не изменяется (при данных условиях) в первом приближении я думаю можно и так сказать.
Это так, сказать зависимости, по ним получить точные данные невозможно, но можно понять как эта величина будет изменяться.
Выводы:
Теперь понимание есть , но для ответа на мои вопросы проще сделать неск. расчетов , что я и сделал с помощью программы с сайта ссылка по табл. данным уже строил графики в Excel`e, ну а тут и формулы можно подобрать .
п. 2.16. для групп предприятий устанавливается единая СЗЗ. Крупнейшее в регионе Предприятие заказало самостоятельно проект единой СЗЗ (в районе его промплощадки более 100 иных предприятий), врач благополучно выдал заключение, после чего остальные предприятия получили копии проекта, согласно которому они несут бремя не только озеленения сзз, но и ПЕРЕСЕЛЕНИЕ ЗА СВОЙ СЧЕТ проживающих в сзз с незапамятных времен жителей.
leer-sv, А само крупное предприятие? Осталось причем ?
И по какому принципу учитывать вклад отдельного предприятия, если например СЗЗ не только по воздуху, но и по шуму, вибрации и другим вредным физическим факторам Как выделить долю каждого?
leer-sv, А само крупное предприятие? Осталось причем ?
И по какому принципу учитывать вклад отдельного предприятия, если например СЗЗ не только по воздуху, но и по шуму, вибрации и другим вредным физическим факторам Как выделить долю каждого?
Могу поведать, как было дело у нас.
У нас тоже крупный промышленный узел, на территории которого расположены несколько крупных предприятий нефтехимии, нефтепереработки, энергетики, шинной промышленности.
Муниципалитет для облегчения задачи решил поступить следующим образом. Для определения вклада каждого предприятия в общее негативное воздействие просто-напросто были суммированы валовые выбросы ЗВ, объемы водопотребления и водоотведения, объемы образования отходов. Каждая итоговая сумма по видам негативного воздействия была принята за 100%, после чего был выведен в процентном отношении вклад каждого предприятия в общее негативное воздействие и отдельно по средам.
По этим вкладам в общее негативное воздействие определялось долевое участие каждого предприятия в финансировании общемуниципальных природоохранных мероприятий, в том числе и по разработке проекта организации единой СЗЗ. При этом не учитывался реальный вклад каждого предприятия в общее загрязнение атмосферы, водных объектов, земель, недр и т.п. В итоге, при отсутствии научно обоснованных расчётов вклада каждого природопользователя в общее негативное воздействие, схема финансирования общемуниципальных природоохранных мероприятий не работает.
ultra, Это ж надо было такую глупость придумать
А если у предприятия все в ПДВ (ПДС), т.е. оно уже "вложилось" в ПО мероприятия, вроде теперь и ПО мероприятия можно не делать, а тут еще раз оплачивай за тех кто не шевелиться? Странная позиция по стимулированию ПО деятельности
разумеется, в пректе единой СЗЗ оцениваются все факторы.
А само крупное предприятие осталось при том, что все остальные инициировали процесс по оспариванию и заключения сан.служб и самого проекта.
судебные процессы обещают быть долгими.
А тот факт, что самое крупное предприятие не участвует в переселении жителей (по большому счету проблема в этом, речь идет о 50 000 кв м жилой площади!) объясняется тем, что оно переселило уже 60% жителей. Правда это было до приватизации, до 1991 года и за счет Министерства.
29-30 ноября была на конференции в Санкт-Петербурге по этой теме, как оказалось тема животрепещущая для большинства предприятий,очень много неясностей, нет методики, да и много другого, но узнала много интенресного те кто это уже прошёл делились своим опытом, рассказали на чём набили шишки на лбу. Нам проект надо только делать себе не завидую, к тому же у нас по тому ПДВ санзона не выдержана, узнала что надо делать зонирование по источникам выброса, а потом только выводить границу нормативной санзоны, а дальше уже подтверждение всё остальное. При оценки риска для здоровья населения по новому СанПину можно будет сокращать санзону наполовину.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
.gif)
, а не для расчета 
!
!
не силен.
, не дождавшись ответа, пришлось самому углубиться в изучение ОНД и др.
Весь "толстенький ОНД-86", в принципе ( 
, что я и сделал с помощью программы с сайта 
. 
?
.jpg)
