"По идее"??? Назовите автора данной идеи ежедневного заполнения этих журналов.
Законы трактуются буквально. Исключения возможны только в случае если существует официальный интерпретационный акт или официальное мнение Верховного суда или КС. Существует ли какой-либо официальный документ, в котором бы указывалось, что журналы по 721-му приказу должны заполняться ежедневно?
Чтобы знать как, с какой регулярностью заполнять журналы по 721-му приказу надо (не поверите!) прежде всего взять этот приказ и самостоятельно его изучить! Именно изучить, а не разок пробежать глазами! И тогда многие вопросы отпадут сами собой.
Не удивлюсь если на Форуме будут задавать вопрос о том какой печатью (круглой, квадратной, ромбовидной) нужно "штамповать" эти журналы. Работнички...
ecolfa, задним числом, преимущественно, перед проверкой.
Годовой составляем ежегодно, в противном случае 2 тп не примут.
Очень грамотно... ...Причём за 12 месяцев до срока проверки, т.к. ответственность только за год...
А как быть с требованием:
21. Таблицы данных учета и учетные документы хранятся индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами в течение пяти лет.
Вполне может случиться ситуация, что проверяющие увидев журналы только за последний год, сочтут это невыполнением требования 721-го приказа и, следовательно - правонарушением, предусмотренным ст.8.2 КоАП!
Jo-Jo, не выдергивайте фразу из контекста. И не уличайте беспочвенно других в незнании документа, прочитанного, как вы утверждаете,"по диагонали". Абз.2 п.6 721 приказа: "Заполнение таблиц данных учета в области обращения с отходами (далее - таблицы данных учета) осуществляется лицом, ответственным за учет образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, а также размещенных отходов, по мере образования, использования, обезвреживания отходов, передачи отходов другим лицам или получения отходов от других лиц, размещения отходов". Уж что-что, а бытовой мусор, смет и прочая дребедень образуется ежедневно. И от этого никуда не деться. А уж про производство с непрерывным технологическим циклом я вообще молчу. Так что попридержите эмоции. Я уже 2 проверки пережила со своими учетными таблицами.
З.Ы. Приказ тупой, не имеет ничего общего с охраной ОС, и мне категорически не нравится, но исполнять его приходится, а советы заполнения раз в месяц могут довести до цугундера
по мере образования - это не значит каждодневно. Образование отхода должно чем-то быть подтверждено. А в соответствие с п.4 приказа 721, представляется широкое поле выбора)))):
"Учет в области обращения с отходами ведется на основании фактических измерений количества ...отходов. В случае невозможности произвести фактические измерения количества ... отходов, учет ведется на основании следующих источников:
технической и технологической документации;
бухгалтерской документации;
актов приема-передачи;
договоров."
Не за чем самим себе усложнять работу, если от вас этого не требуют.
#%gal1969%#:
1) Фраза не была вырвана из контекста.
2) Образование отходов далеко не всегда происходит ежедневно (каждое ЮЛ/ФЛ имеет свою специфику). Поэтому формулировки «заполнять ежедневно» и заполнять по мере образования отходов» не тождественны!
3) Беспочвенно не уличать??? В данном случае имеются все основания:
Arline писал(а)
Даже не пойму, он ежемесячно заполняется или ежеквартально?
4) Совет/пожелание/требование «попридержать эмоции» не актуален, так как мой пост был вывешен спустя (ВНИМАНИЕ!) 2 часа после прочтения вашего! Этот факт говорит о моем более чем спокойном и уравновешенном состоянии!
5) Мне тоже приходилось переживать проверки (успешно). И мои учетные таблицы заполнялись отнюдь не каждый день.
.. не выдергивайте фразу из контекста. И не уличайте беспочвенно других в незнании документа, прочитанного, как вы утверждаете,"по диагонали". Абз.2 п.6 721 приказа: "Заполнение таблиц данных учета в области обращения с отходами (далее - таблицы данных учета) осуществляется лицом, ответственным за учет образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, а также размещенных отходов, по мере образования, использования, обезвреживания отходов, передачи отходов другим лицам или получения отходов от других лиц, размещения отходов".
НЕ ВЫДЕРГИВАЙТЕ ФРАЗЫ ИЗ КОНТЕКСТА..... мы же Вам это неоднократно "объясняли"....
Учитесь "ДОЧИТЫВАТЬ" до конца.
п.8.... Один раз в месяц, но не позднее 15 числа каждого месяца, учетные листы за предыдущий месяц брошюруются, с приложением к ним титульного листа.
gal1969 писал(а)
.. Я уже 2 проверки пережила со своими учетными таблицами.
Нашу точно "не переживете" "со своими учетными таблицами"
gal1969 писал(а)
..Уж что-что, а бытовой мусор, смет и прочая дребедень образуется ежедневно.
gal1969 писал(а)
.. Я уже 2 проверки пережила со своими учетными таблицами.
И куда ж Вы, уважаемвя их "складируете" (накапливаете) ? т.к. на Вашем предприятии НЕТ мест временного хранения (накопления).... как "баланс" то сводите ?
RosFeder, А вот мне интересно: лично Вы откуда знаете что у меня есть, а чего нет на предприятии? И все дело в том, что согласно технологическим циклам у меня (вот надо-же, досада какакя!) ЕЖЕДНЕВНО образуются отходы. Поэтому я в своем посте и писала, что заполнять ежедневно или, как минимум, по мере образования отходов, и пост был адресован товарищу, дабы предостеречь его от неразумных советов о заполнении раз в месяц. А Вы, господин (или господа) Росфедер, должны бы знать разницу между словом "брошюруются" и "заполняются".
За сим считаю дискуссию по теме законченной. Все равно каждый останется при своем мнении
...советы заполнения раз в месяц могут довести до цугундера
А исполнение совета заполнять журналы по 721-му приказу ежедневно - до сумасшедшего дома. Это на мой взгля более вероятно, так как охват РПНом своими проверками составляет около 1% в год от общего числа ЮЛ и ФЛ. Т.е. под проверку можно не попасть, но психического здоровья ежедневная возня с этими приказами явно не прибавит.
PS. Это не попытка кого-то подколоть. Просто мысли "вслух".
ecolfa, задним числом, преимущественно, перед проверкой.
Годовой составляем ежегодно, в противном случае 2 тп не примут.
Очень грамотно... ...Причём за 12 месяцев до срока проверки, т.к. ответственность только за год...
А как быть с требованием:
21. Таблицы данных учета и учетные документы хранятся индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами в течение пяти лет.
Вполне может случиться ситуация, что проверяющие увидев журналы только за последний год, сочтут это невыполнением требования 721-го приказа и, следовательно - правонарушением, предусмотренным ст.8.2 КоАП!
Если я не заполнил журнал, например 15 месяцев назад, то срок привлечения к ответственности за это истёк. Я не уверяю, я так предполагаю, здесь видимо, как суд посмотрит...Была осенью у меня проверка, перед этим позвонил в РПН, спрашиваю, за какой срок журналы подготовить? Ответили, что за 12 месяцев...
...советы заполнения раз в месяц могут довести до цугундера
А исполнение совета заполнять журналы по 721-му приказу ежедневно - до сумасшедшего дома. Это на мой взгля более вероятно, так как охват РПНом своими проверками составляет около 1% в год от общего числа ЮЛ и ФЛ. Т.е. под проверку можно не попасть, но психического здоровья ежедневная возня с этими приказами явно не прибавит.
PS. Это не попытка кого-то подколоть. Просто мысли "вслух".
Вот с этим совершенно согласна. Только мы, к сожалению, как раз в этот 1% и попадаем. Предприятие крупное и стабильное, поэтому в год переживаем до 50 проверок всякого уровня. И Потребнадзор нас регулярно "любит", и Технадзор, и Транснадзор, а уж прокуратура - так вообще "прописана", а еще всякие сертификационные и лицензионные проверки, плюс местная власть (но эти хоть не свирепствуют). Крупные предприятия проверять всегда удобно, вот и лезут, как мухи на мед. Это тебе не мелких нарушителей ловить, которые людей травят в харчевнях непонятного происхождения и мусор валят где ни попадя. Это ж стараться надо... А тут пришли: бак не подписан - штраф, одна кастрюля гнутая - штраф, датчики вместо 1,25 м установлены на 1,3м - штраф и т.д... Проверяющие довольны: количество проверок увеличено, сумма штрафов зашкаливает, премия обеспечена, и зачем, спрашивается, ловить того, кто действительно серьезно нарушает все и вся, но с которого взятки гладки?
Если я не заполнил журнал, например 15 месяцев назад, то срок привлечения к ответственности за это истёк. Я не уверяю, я так предполагаю, здесь видимо, как суд посмотрит...Была осенью у меня проверка, перед этим позвонил в РПН, спрашиваю, за какой срок журналы подготовить? Ответили, что за 12 месяцев...
Подождите - я сейчас облачусь в сверкающие доспехи (шкурку проверяющего) и приступим):
1. Если Вы не заполнили журнал и это выяснилось при проверке спустя 15 месяцев после "преступления", то да. Вас не привлекут за неведение учета отходов.
2.Но вас привлекут за неисполнение требования о 5-тилетнем сроке хранения этих журналов. И без разницы какой давности журнала у Вас нет - 4-хлетней давности или за прошлый квартал. Привлекут по ст.8.2.
Я также не уверяю, что обязательно привлекут - я исхожу из наихудшего возможного варианта. Отсутствием фантазии страдают не все проверяющие. А уж если есть цель найти нарушения....
ИМХО: никогда не поверю подобным заявлениям работникам РПН (о проверке журналов за 12 месяцев) - слишком легко дать это обещание, которое к тому же ни к чему их не обяжет. Наверно меня можно отнести к жутким перестраховщикам, но мне это качество часто помогало.
gal1969, Ну да, эти гады ничем не гнушаются. У меня голубя дохлого в мусорке нашли...хотели припаять незаконное хранение биологических отходов (не шутка)
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
.gif)
.gif)
...Причём за 12 месяцев до срока проверки, т.к. ответственность только за год... 
.jpg)
